פורום תרבות
 נושא חדש  |  חזור למעלה  |  עבור לנושא  |  חיפוש  |  התחברות   הודעה קודמת  |  ההועדה הבאה 
 לאייל
מחבר: עודד ישראלי 
תאריך:   20/03/08     01:00

לצערי לא הספקתי עד כה לקרוא את ספרו של זנד מאחר שהספר הושאל בספרית האוניברסיטה שלי
לתקופה ארוכה - וגם יש רשימת ממתינים... הא תוכל לספק לי מעט מן ה"נתונים" הגנטיים שמביא זנד
בספרו?!?

באשר למה שאתה מכנה "מדע בדיוני" ו"נתונים סותרים", לא כל כך הבנתי למה אתה מתכוון... האם תוכל
להביא נקודות ספציפיות - כגון נתוני תפוצה סותרים של כרומוזומים מקבוצות טיפוס (הפלוגרופ) HG9 ו-
HG21?

מפת התפוצה של כרומוזומי ה-Y שהבאתי לך, אשר מסמנת את תפוצתם של הכרומוזומים הללו ברחבי
העולם, כלל אינה באה "להוכיח" שום דבר בקשר ליהודים דווקא, אלא עוסקת בפיזור הגיאוגרפי של
כרומוזומים מטיפוסים שונים כאמצאי לזיהוי אוכלוסיות שיש להן אבות משותפים מתקופת האבן
המאוחרת (ה"אפיפלאולית" בלשון מקצועית) ותקופת האבן החדשה ("ניאולית). האם אתה טוען כי
תפוצת כרומוזומי EU9 ו-EU10 מקבוצת טיפוס HG9 (המכונה במפה J וצבועה בירוק בהיר) ותפוצת
הכרומוזומים מקבוצת טיפוס HG21 (המכונה במפה E3b וצבועה בתכלת זרחני) אינה תואמת את מה
שמופיע במפה - בגלל שהיהודים הציונים זיפו אותה?

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

האם אתה טוען כי אחוזי התפוצה של כרומוזומים אלו - אשר מהווים את הרוב המוחץ של הכרומוזומים
אצל עמי המזרח התיכון, אבל נדירים מאוד באירופה (כפי שניתן לראות במפה) - אינם מהוים גם רוב מוחץ
בקרב היהודים - כפי שעולה מטבלה מס' 1 במאמר שהבאתי לך?:

http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707613251.pdf

כיצד אתה מסביר - באופן ספציפי ועניני (לא בסיסמאות כלליות) - את נתוני התפוצה של כרומוזומי Y
מהטיפוסים השונים הבאים, רק לדוגמא:

כרומוזום Y מטיפוס EU10 (אשר נחשב ע"י החוקרים לכרומוזום דרום מזרח תיכוני): בדואים 62.5%,
פלסטינים 38.4%, סורים 30%, לבנונים 16.1%, כורדים מוסלמים 11.6%, טורקים 3.3%~, יהודים
ספרדים 12.8%, *יהודים אשכנזים 19%*, גויים גרמנים 0%~, גויים פולנים 0%~, גויים אוקראינים 0%
~.

כרומוזום Y מטיפוס EU9 (אשר נחשב ע"י החוקרים לכרומוזום צפון מזרח תיכוני): בדואים 0.31%,
פלסטינים 16.8%, סורים 15%, לבנונים 29%, כורדים מוסלמים 28.4%, טורקים 40%, יהודים ספרדים
15.4%, *יהודים אשכנזים 24%*, גויים גרמנים 0% ~, גויים פולנים 0%~, גויים אוקראינים 6%~.

(הנתונים נלקחו בהצלבה מטבלה מס' 1 במחקר הנ"ל ומהטבלה מס' אחד במחקר הבא:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/290/5494/1155?ijkey=x50siGBF3JB0I


גם תפוצת הכרומוזום הצפון אפריקאי-מזרח תיכוני מטיפוס HG21 (המכונה גם E3b) דומה מאוד: צפון
אפריקאים - עד 77%, בדואים 18.7%, פלסטינים 20.3%, מוסלמים כורדים 0.74%, יהודים כורדים
12.1%, יהודים ספרדים 19.2%, *יהודים אשכנזים 22.8%*, גויים פולנים 2%, גויים אוקראינים 4%
(נתונים על גויים גרמנים לא מצאתי - אולי בגלל שאין להם כרומוזומים כאלו. וכל זאת בהצלבה עם
המחקר הבא:

http://209.85.129.104/search?
q=cache:hCSf9vvwV94J:archiver.rootsweb.com/th/read/SEPHARDIM/2004-
01/1073352974+PCACATCGG%2BAG&hl=en&ct=clnk&cd=3


כפי שאתה רואה, לאשכנזים, למשל, יש לפי הנתונים הנ"ל 19% + 24% + 22.8% = 65.8% של
כרומוזומי Y שהם מאוד מאוד אופיניים למזרח התיכון - ובעיקר לצפון המזרח התיכון - אבל מאוד מאוד
נדירים (עד לא קיימים) בארצות האירופאיות שבהם התרכזו רוב היהודים האשכנזים הללו. אם אתה רוצה
להסביר את זה אנא עשה זאת כאמור באופן מפורט וענייני - אולי יש לך נתונים סטטיסטיים סותרים? - ולא
סתם על-ידי הפרחת טענות בדבר זיוף מחקרים (אתה מוכן, אגב, לנקוב בגלוי בשמות החוקרים המזייפים
ולהסביר מה הם זייפו - וזאת בלא חשש מתביעת דיבה?)...


ועוד הערה לסיום:

אני מבין שאתה לא נגד המדינה (כפי שאתה טוען) אך בכל זאת אתה נורא מתלהב מאנשים אשר מנסים
לעשות הכל על מנת לקעקע בכל דרך את ההצדקה והבסיס לקיומה - כולל בדרך של זיוף העבר: נסיון
לקעקע את ערכו של המקרא ולהציגו כ"דני דין" או כ"הארי פוטר", ונסיון לשלול את הנרטיב היהודי ציוני.
ולכן אני מוצא לנכון להעיר לך ולומר את הדברים הבאים - ברוח טובה, כמובן:

להיות "מורד" דה-לה-שמטה, לבעוט בנרטיב היהודי-ציוני, ולטעון שאנחנו לא "עם שחזר לארצו" ושכל
הססמאות היהודיות-ציוניות הן ריקות, זה נורא אופנתי, "קולי" ו"איני", בחוגים נרחבים כיום - אבל נראה
שדווקא זוהי "שטיפת המוח" שצריך להשתחרר ממנה... ואת השחרור כדאי להתחיל בהתעקשות על דיון
ענייני מלא עובדות ונתונים. אני מאוד התאמצתי עד כה לגבות את דברי בנתונים ולא להסתפק בהפרחת
ססמאות, והתאמצתי לערוך איתך דיון ענייני - אז אם יש לך נתונים סותרים אנא, התאמץ להציגם באופן
מפורט לפחות כמוני...



 הגב להודעה זו  |  רשימת הפורומים  |  מצב שטוח   נושא חדש  |  נושא ישן יותר 

 נושאים מחבר  תאריך




הפורום פועל במתכונת ארכיון.
לא ניתן להוסיף תגובות חדשות.