פורום תרבות
 נושא חדש  |  חזור למעלה  |  עבור לנושא  |  חיפוש  |  התחברות   הודעה קודמת  |  ההועדה הבאה 
 אני עומד על דעתי. האנלוגיה הינה נאמנה!
מחבר: H 
תאריך:   21/10/05     17:48

אבשלום כתב:

> אני לא רואה במה התקדמנו:
> בניסוי א הקהל מחליט אחרי שהקופסה נפתחה - זה אנלוגי להסתכלות
> בחלקיק בזמן מעופו: אין
> התאבכות.
> בניסוי ב' הקהל אינו יודע ולעולם לא יידע את מצב החתול, ושוב חוזר
> היעדר הקשר הפיסיקלי בין הקהל
> לבין מצב החתול כמו בפעם הקודמת והאנלוגיה שוב נכשלת. אין כאן שום
> דבר הדומה להתאבכות.
> פרק הזמן שהכנסת אינו מקדם אותנו. נכון שמשך הזמן אינו רלוונטי,
> אבל בכל מקרה החלטות הקהל
> נשארות ניחוש מנותק ממצב החתול.

בהחלט, בניסוי ב' הקהל לא ידע לעולם את מצב החתול ולא יהיה קשר פיזיקאלי בניהם *בדיוק* אותו
המצב עם הפוטון ושני הסדקים. לעולם לא יהיה לך קשר פיסיקאלי עם הפוטון במסלולו.

אתה בהחלט יכול למדוד את הפוטון מדידה בסוף מסלולו, אבל המדידה תהיה בלתי רלוונטית לגבי מסלולו.
אופי מסלולו יהיה לעולם מנותק פיזיקאלית מהמודד.

באנלוגיה מלאה, הקהל יוכל בהחלט לבצע מדידות נוספות על החתול כגון - שקילת הקופסה אך מדידות
אלו יהיו בלתי רלוונטיות לגבי מצבו (חי או מת). מצבו יהיה מנותק פיזיקאלית מהקהל.


אני עומד על דעתי, האנלוגיה נאמנה!


> רגע! איך עשית את הקפיצה הזאת מאי-הרלוואנטיות של משך הזמן
> ל"בו-זמניות"? על פי תורת היחסות,
> מצב ב' הוא בתוך קונוס האור של מצב א' _מכל מערכת ייחוס_. אין מצב
> שתוצאה של אירוע מסויים תיראה
> כבו-זמנית לו ע"י שום צופה ביקום.
> ולמה להכניס עכשיו את ההשערה הביזארית של יקומים מקבילים?

נתחיל מהסוף. האימרה שלי לגבי יקומים מקבילים הייתה קריצת עין ותו לא. טיעון כגון יקומים מקבילים הינו
כזה שאינך יכול לטעון בעדו או נגדו כי הוא אינו עומד במבחן הניסוי - כמו עוד הרבה טיעונים אחרים וזה
מוריד מערכו.


באשר לקפיצה שביצעתי::
עזוב תורת היחסות. בו נדבר קצת עיבוד אותות וקצב דגימה ואם לעשות פישוט נוסף בכדי שנשמור את
הדיון פופולארי אז נתייחס אל קצב הדגימה כקצב שבו מצלמת ווידאו מצלמת תמונות בפרק זמן מסויים
(בד"כ 24 בשניה לא?)
המצלמה מצלמת סדרה של תמונות, זו אחרי זו. כאשר מקרינים אותן אחת אחרי השניה אנו רואים
את "הזמן זורם", זה נובע מכך שהמוח מזהה את השוני בין התמונות העוקבות (רוצה לאמור מבצע גזירה)
כל זאת בלי הגבלת הכלליות לגבי הטבע ובהמשך אסביר.

עכשיו נשאלת השאלה - מה לגבי השוני בין התמונות? האם כל השוני התרחש בו זמנית? או אולי היה סדר
קדימויות לשוני בין שתי התמונות, אבל מאחר ומדובר בפרק זמן קטן מ 1/24 השניה, כל המאורעות האלו
נתפסו בין שתי תמונות עוקבות?
כאשר נקרין את הסרט, לא יהיה הבדל אם השוני בין התמונות התרחש בו זמנית \ בסדר מסויים \ סדר הפוך
או כל סדר שהוא.
מה שמשנה הוא ההבדל בין תמונה n לבין תמונה n+1 ומבחינת הצופה (הדוגם) כל השינויים התרחשו בו
זמנית.

עכשיו לחתול שלנו. נניח שבניסוי א' אנחנו מכניסים מצלמת ווידאו יחדעם החתול לקופסה מנותקת
מהמערכת החיצונית. מצלמת הווידאו תצלם תמונה אחרונה לפני הכניסה ותמונה ראשונה לאחר היציאה
מהקופסה.
כאשר נסריט את הסרט, כל ההתרחשויות שמחוץ לקופסה - ההתרחשויות שבמערכת החיצונית. כל
ההתרחשויות יבטאו בשוני בין התמונה האחרונה לפני הכניסה והראשונה אחרי היציאה. על סמך הסרט
שיצולם, לא יהיה הבדל או משמעות לשאלה "מה היה סדר ההתרחשויות של השיניים מחוץ לקופסה.
וזה למעשה אומר שמבחינת המערכת הסגורה של החתול כל פרק הזמן הזה התרחש בו זמנית.



לגבי הגבלת הכלליות לטבע ::

במעבדה, כאשר אנו מבצעים את ניסוי שני הסדקים, אנו משגרים חלקיק אל תחילת מסלולו, אנו דוגמים
אותו על ידי "מצלמת ווידאו" - נניח משגרים עליו סידרה של פוטונים, קצב הסידרה נקבע על ידי שעון אטומי
(בסופו של דבר ע"י פ' גל מסויימת)
כלומר אנו דוגמים את פ' הגל של החלקיק הקוונטי על ידי פ' גל אחרת.
בכל דגימה אנו מקבלים תוצאות על מיקומו של החלקיק , בין דגימה
לדגימה החלקיק הינו למעשה מנותק מהעולם (וכל דגימה שלנו עליו היא גם דגימה שלו עלינו).

בין שתי דגימות כאלו, מסלולו של החלקיק לא מוגדר והוא יכול לעבור בין שני סדקים.
מבחינת החלקיק, כל ההתרחשויות במעבדה שהיו בין הדגימה הn לבין ה n+1 כל ההתרחשויות האלו
ארעו בו זמנית.
אם במיקרה בין דגימה לדגימה יוצא לו לעבור בין שני סדקים, הרי שהיציאה, המעבר והסיום התרחשו בו
זמנית.

הביטוי השמאלי של משוואת שרדינגר ::
d(psi)/dt צריך להיות ::

d(psi)1/d(psi)2
כלומר שינוי של פ' גל אחת יחסית לפ' גל שניה, כי בפועל מבחינה ניסויית פיזיקאלית זה מה שעושים
במעבדה.
שעון מודד הזמן במעבדה הוא בסופו של דבר פ' גל המיצרת סידרת דגימות.

H

 הגב להודעה זו  |  רשימת הפורומים  |  מצב שטוח   נושא חדש  |  נושא ישן יותר 

 נושאים מחבר  תאריך




הפורום פועל במתכונת ארכיון.
לא ניתן להוסיף תגובות חדשות.