פורום תרבות
 נושא חדש  |  חזור למעלה  |  עבור לנושא  |  חיפוש  |  התחברות   הודעה קודמת  |  ההועדה הבאה 
 Re: החתול של שרדינגר - האומנם מנוגד לתורת הקוונטים?
מחבר: H 
תאריך:   20/10/05     15:29

לאור מחאת הצופים, אבשלום המליץ שנחזור לדיון על גבי הפורום, להלן תגובתי:


אקדים ואומר שאני למעשה מחפש הסבר בשביל עצמי לנושא זה וכשאני שואל ומקשה, הדברים מכוונים גם
אל עצמי.

אסביר שוב את האנלוגיה שאני מנסה לעשות בין החתול לחלקיק הקוונטי:

המוזרויות הקוונטיות בכל הקשור למרחב וזמן (לא ספין לדוגמא) מתרחשות כאשר החלקיק איננו נתון תחת
מדידה.
ההקבלה היא בין חלקיק שאינו תחת מדידה לבין חתול במערכת סגורה.

חלקיק קוונטי שאינו תחת מדידה אינו מבצע שום אינטראקציה עם הסביבה בצורה הניתנת לגילוי (ואולי
בכלל לא מבצע אינטראקציה כלל)
לכן, חלקיק קוונטי שמתחיל במצב התחלתי א' ולאחר מכן מופיע במצב סופי ב', אותו חלקיק לא יצר
אינטראקציה עם הסביבה בין מצב א' ל ב'.

כאן אני עושה את ההקבלה לחתול שניכנס במצב א' לקופסה, איננו מבצע שום אינטראקציה עם הסביבה עד
לפתיחת הקופסה = מצב ב'.

המרחב בתוך הקופסה אנלוגי למסלול החלקיק הקוונטי - במקום קופסה, אנחנו יכולים לשגר את החתול ע"י
מאיץ חתולים למסלול שבמהלכו לא ניתן לבצע שם מדידה על החתול, והסיכוי של החתול לצאת בחיים
ממסע זה הוא חצי חצי...)


עכשיו, לחלקיק ולחתול יש תכונות פיזיקאליות שנשמעות למערכת חוקים ידועה וניתן למדוד את אותן
תכונות. החלקיק נשמע למשוואת שרדינגר שמתארת את פ' הגל שלו.
החתול לעומת זאת גדול מידי עבור משוואת שרדינגר אבל הוא יכול להיות חי או מת.

צריך לחשוב על ניסוי אנלוגי עבור החתול, האנלוגיה צריכה להיות נאמנה לניסויי שעושים על החלקיק.

אז יש לנו חלקיק שיוצא למסע ובמהלך המסע איננו יכולים לבצע אינטראקציה איתו, וכנ"ל יש לנו חתול
שמואץ ע"י מאיץ חתולים ואיננו יכולים לבצע אינטראקציה איתו.
החלקיק יכול לעבור דרך שני הסדקים המפורסמים שהסיכוי למעבר דרכם לפי משוואת שרדינגר ולפי תנאי
ההתחלה במצב א' הם חצי חצי.

לעומת זאת מסלול החתול לא נקבע על ידי משוואת שרדינגר, אבל אנו נדאג שיהיה חלקיק קוונטי אחר
שיכול לפגוע בחתול או לא בסיכויים של חצי חצי לפי משוואת שרדינגר ולפי תנאי ההתחלה, חלקיק שפוגע
בחתול מחסל את החתול ולכן החתול הוא בעח 50% סיכויים חי ו 50% מת

עד כאן זה הפארדוק של שרדינגר במדוייק. צריך עכשיו להמשיך עם אנלוגיה נאמנה:

לאחר שהחלקיק הקוונטי מגיע לנקודה ב' ולמעשה יוצר אינטראקציה עם הסביבה, ניתן להסיק מצורת
האינטראקציה של בנקודה ב'
שלאורך המסלול בו הוא היה מנותק מהסביבה החיצונית, רכיבי הסופר פוזיציה שלו לא היו סתם
הסתברויות אלא בעלי השפעה פיזיקאלית על הסביבה החיצונית.
השפעה פיסיקאלית של חצי חלקיק על הסביבה החיצונית ניתנת להסקה רטרואקטיבית בלבד ולעולם לא
ישירות.

כאן צריך לחשוב טוב איזה ניסוי על חתול יכול לשמור על האנלוגיה בצורה נאמנה.

ניסוי פיזיקאלי על חתול חצי חי וחצי מת קשה או בלתי אפשרי בגלל שאין בידנו משוואה שמתארת
אינטראקציה בין עצמים פיזיקאלים לבין מצב החתול.
אבל כן יש לנו "משוואה" שמתארת אינטראקציה בין מצב החתול לבין החלטה של בן אדם (או תודעה של בן
אדם)

אם נצטרך לקבל החלטה על סמך מצב החתול, אזי שעברונו החתול יהיה באמת באמת חצי חצי,

האנלוגיה היא:
חלקיק => חתול
מיקום=> חי\מת
המסך שמאחורי שני הסדקים "יודע" לשאול מהיכן עבר החלקיק לאורך המסלול על סמך משוואת שרדינגר
ותנאי התחלה ושפה
=>
בן אדם יודע לשאול האם החתול הוא חי או מת לאורך המסלול.

ההבדל הוא שאין משוואה פיסיקאלית שמתאתרת אינטראקציה בין חלקיק לבין חתול חי\מת.

אבל מבחינת עקיבות ההיגיון, ברגע שמניחים שחתול סגור בקופסה הוא באמת אינו קיים עבור הסביבה
החיצונית, לכן הוא באמת באמת חצי חצי. או יותר מדוייק - זה הדבר היחיד שאפשר להגיד עליו.

H

 הגב להודעה זו  |  רשימת הפורומים  |  מצב שטוח   נושא חדש  |  נושא ישן יותר 

 נושאים מחבר  תאריך




הפורום פועל במתכונת ארכיון.
לא ניתן להוסיף תגובות חדשות.