פורום תרבות
 נושא חדש  |  חזור למעלה  |  עבור לנושא  |  חיפוש  |  התחברות   הודעה קודמת  |  ההועדה הבאה 
 Re: עוד שאלה
מחבר: אבשלום אליצור 
תאריך:   18/10/05     08:39

שלום נוח,
קל להדגים את המחסום בין העולם הפיסי והנפשי עליו אתה מדבר בדוגמא
הבאה. לי ולחברי ראיית צבעים תקינה ואנו מסכימים בינינו מהו אדום
ומהו כחול. יתרה מזאת. לי ולחברי ידע וכלים המאפשרים לכל אחד
מאתנו לדעת מה קורה במוח חברו כשהוא רואה צבע מסוים - נוירון
לנוירון, סינפסה לסינפסה, כל התהליך בפרטי-פרטים. אני שואל את
חברי: מהו אדום? והוא עונה: צבע הפרגים והדם. ומהו כחול? צבע
השמים ודגל המדינה. ואכן מכשיריי מגלים שתהליכי הראייה במוחו
דומים לתהליכים המתרחשים במוחי כשאני רואה את אותם צבעים. עד כאן
הכל טוב ויפה, אנחנו נותנים אותם שמות לאותם צבעים, והתהליכים
הפיסיקליים זהים. אבל לעולם, בשום שפה ובעזרת שום כלי ניסויי או
תיאורטי, לא אוכל לשלול את האפשרות שחוויית ה"אדום" שלי אינה
חוויית ה"כחול" של חברי! יתרה מזאת, לעולם לא אוכל להוכיח שחברי
בכלל רואה _איזה צבע כלשהו_ כשעובר במוחו התהליך, הגלוי לי יפה,
של ראיית צבע. כיוון שבעיקרון כל פעולותיו, כולל המוחיות
והמילוליות, הן על פי חוקי הפיסיקה, בהחלט ייתכן שדיבורו, צחוקו
ובכיו הם כמו פעולות המזגן שלי, דהיינו, שרשרות סיבתיות (אומנם
הרבה יותר מורכבות) היוצרות את אותם תהליכי דיבור, צחוק ובכי כמו
שהמזגן שלי יוצר קור, חום ורוח. במילים אחרות, הפיסיקה יכולה
להסביר את פעולת מוחי כמו שהיא מסבירה את פעולת הכבד שלי, אבל למה
לפעולות המוח נלוות חוויות סובייקטיביות, זו בהחלט תעלומה, כי
ברור שהייתי עושה את אותם הדברים גם אילו לא היו החוויות האלה
קיימות.
זוהי בעיית הגוף והנפש המפורסמת, שנחלי דיו נשפכו עליה, ובכל דור
קם גאון תורן חדש ומכריז שהוא סוף-סוף פתר אותה אבל עד מהרה מתברר
שהוא לא ממש הבין אותה.
פרק על כך מופיע בספרי "זמן ותודעה." הסבר של הבעיה עצמה מופיע
במאמר שלי כאן,
http://faculty.biu.ac.il/~elitzua/consciousness.htm
הפרק השני מציג את הבעיה. בהמשך המאמר אני מעלה טענה דואליסטית
שנויה מאוד במחלוקת, אבל עד היום אין לה הפרכה של ממש.
פעם, כשהייתי מסביר את זה בכיתה, הייתי מחקה את ישעיהו לייבוביץ.
בשנים האחרונות, כשאני מרביץ חיקוי כזה, הסטודנטים מגלגלים עיניים
לתקרה בהבעה של "אוי, הוא שוב מתחיל". הם פשוט לא זוכרים את מושא
החיקוי. איך שהזמן רץ...



 הגב להודעה זו  |  רשימת הפורומים  |  מצב שטוח   נושא חדש  |  נושא ישן יותר 

 נושאים מחבר  תאריך




הפורום פועל במתכונת ארכיון.
לא ניתן להוסיף תגובות חדשות.