אימגו מגזין מאמרים

כתב עת בנושאי תרבות ותוכן

מחקר גנטי הוכיח שיהודי צפון אפריקה הם צאצאי ישראלים / יהודים


התמונה של רבקה שפק ליסק

מחקר גנטי הוכיח שיהודי צפון אפריקה אינם מתיהדים אלא צאצאי ישראלים/ יהודים מארץ ישראל

המחקר המובא בזה מוכיח פעם נוספת שהתזה של ספרו של שלמה זנד "מתי ואיך הומצא העם היהודי", היא חסרת בסיס.

ב- 7 באוגוסט התפרסם מאמר ברויטרס שכותרתו:
Genetic study offers clues to history of North Africa's Jews By Sharon Begley
המאמר מביא ממצאי מחקר גנטי על יהודי צפון אפריקה. ואלה עיקרי הדברים:
עפ"י המחקר יהודי צפון אפריקה אינם צאצאי מתיהדים אלא יהודים אותנטיים המורכבים משתי קבוצות:
האחת, מורכבת מצאצאי יהודים שהגיעו מארץ ישראל בתקופת המקרא.
השנייה, קשורה קשר הדוק ליהודים באירופה.

ממצאים אלה הם חלק מסדרת מחקרים גנטיים שהחלו בשנות ה- 1990 שקבעו שהיהודים בעולם הם בעלי אותם שורשים ביולוגיים ולא רק תרבותיים ודתיים. המחקרים הללו מאשרים מה שחוקרים הסיקו ממיממצאים ארכיאולוגיים ומסמכים היסטוריים.

הגנטיקאי הארי אוסטריר מקולג' אלברט איינשטיין לרפואה בניו יורק עמד בראש המחקר והוא קבע:

"This work demonstrates a shared genetic history among the Jews of North Africa and strengthens the case for a biological basis for Jewishness

ממצאי המחקר פורסמו ב:

Proceedings of the National Academy of Sciences

אוסטריר והחוקרים שהשתתפו במחקר בדקו גנומים של 509 יהודים ו- 11 לא- יהודים מצפון אפריקה וגילו שהיהודים בצפון אפריקה שחיו בגיטו היו מסוגרים והתחתנו בינם לבין עצמם וכך יצרו קבוצה ייחודית, עם קירבת משפחה.
המחקר גילה שיהודים מצפון אפריקה הם צאצאי אבות אבותיהם שהגיעו מהמזרח התיכון וזה מחזק את ההיפותזה שבקרב הסוחרים הפיניקים שהקימו מושבות לאורך חופה של צפון אפריקה היו גם ישראלים מתקופת המקרא.
חתימות דנא משותפות גם מראות שחלק מיהודי צפון אפריקה קרובים יותר ליהודים באירופה שגם הם מוצאם מהמזרח הקרוב שהיגרו מערבה.
אם יהודים מצפון אפריקה ואירופה מוצאם מאבות משותפים, הרי הם יהודים ספרדים שהתיישבו בצפון אפריקה לאחר שגורשו מספרד. אוסטריר קבע:
"The Sephardic Jews show significant North African ancestry, That could reflect bidirectional migrations" to and from North Africa and Europe over the centuries
.

יציאת מצרים

מימצאי דנא מוכיחים שהדיווח ההיסטורי של יוספוס פלביוס, שמלך מצרים הושיב ב- 312 לפנה"ס יהודים בקירנייקה, הנכללת בתוניסייה כיום, נכונים ובמאה הראשונה לס' היו שם 500,000 יהודים. הדנא של יהודי תוניסייה מאשר, שלאחר חורבן הבית השני ב- 70 לס', 30,000 יהודים הוגלו לקרתגו, הנכללת כיום בתוניסיה.
יש הבדל בין יהודי מרוקו ואלג'יר מצד אחד ויהודי תוניסייה ולוב מצד שני. בעוד שבקרב יהודי מרוקו ואלג'יר יש קבוצה שמקורה ביהודים שגורשו מספרד ב- 1492, ומפורטוגל ב- 1497 , ללוב ותוניסייה לא היגרו יהודים מספרד.
חוקרים שלא השתתפו המחקר זה לא התפלאו לגבי הממצאים. הגנטיקאי מרכוס פלדמן מאוניברסיטת סטנפורד, קליפורניה, שהשתתף במחקר גנטי ב- 2009 , שמצא דמיון גנטי משמעותי בין יהודי אירופה ויהודי המזרח התיכון אמר ש"מה שחדש במחקר הנוכחי הוא שנכללו בו קהילות יהודיות שהדנא שלהן לא נחקר בעבר, כמו גיאורגיה ותוניסייה".

מתברר מהמחקר שיהודי גיאורגיה, עיראק ואירן מוצאם מהמזרח ההתיכון, ויהודי גיאורגיה הגיעו לשם בדרך המשי בראשית האימפריה הפרסית, כלומר במאה ה- 6 לפנה"ס. כך, קבוצות קטנות יסדו את הקהילות היהודיות בהודו, בורמה וגיאורגיה.
יהודי אתיופיה הם צאצאי מתייהדים מקומיים שהתחתנו בתוך האוכלוסייה המקומית לפני למעלה מ- 2000 שנים. יהודי אתיופיה שהובאו לישראל ב"מבצע משה" ב- 1984 לא ידעו מסיבה זו על חג החנוכה הקשור באירועים מהמאה השנייה לפנה"ס, זמן רב לאחר שנותק הקשר.

תגובות

עוד חוזר הניגון

אני נזכר בשירו המקסים של נתן אלתרמן עוד חוזר הניגון. מדי פעם מתפרסם מחקר שרוצה נורא להוכיח מוצא אתני משותף ליהודים חבל מאוד בעיקר משלוש סיבות 1.חוקרי הגנטיקה אמורים להסתכל לכיון מחקר רפואי של מקור מחלות ופיתוח תרופות ולא לשמש כלי משחק של אידיאולוגים או היסטוריונים 2. זה סותר השכל הישר. אם נעמיד בשורה יהודיה תימניה בעלת גון חום מסויים ליד יהודי מיוצאי הודו בעל גון חום שחום ליד יהודי מיוצאי אתיופיה בעל גון צבע שחור ליד יהודייה בלונדית מסנט-פטרסבורג. האם הם חולקים מןצא אתני משותף? 3. זה סותר בעליל כל הידע העכשוי שיש לנו בהיסטוריה.היום באוניברסיטה בלימודים לתואר ראשון בהיסטורה לומדים את תולדות ישראל כאשר בין השאר נלמדים יחסי הגומלין עם העמים האחרים והתערבבות של כולם עם כולם. למשל ישראל הקדום נוצר מהאוכלוסייה הכנענית הוא נוצר מלכתחילה בשתי ממלכות שונות ישראל שם האוכלוסייה הטרוגנית-- כנענים ארמים יסודות פיניקיים ועוד-ןממלכת יהודה שהייתה הומוגנית וכללה מתחילתה כנענים מהרי יהודה יחד עם יסודות מהשפלה שזיהוין לא ברור לגמרי. כלומר כבר בנקודת הפתיחה ההיסטורית-השושלת העומרידית- אין מוצא אחיד. בהמשךנלמדים התמזגויות נוספות עם דגש על ההתגיירות המוגברת בתקופה החשמונאית וכן הלאה והלאה לאור כל זה מחקר גנטי שבא להוכיח מוצא משותף מחקר כזה לא יצלח הדבר היחיד שאפשר להסכים עליו הוא שכל בני אדם יחד עם הקופים חולקים אב קדמון משותף ושכל בני האדם חולקים אותו גנום כאשר למעלה מתשעים ותשעה אחוזים מכלל הגנים זהים לחלוטין כאשר ההבדל הגנטי בין בני האדם הוא שברי אחוזים

אני מתרשמת ששום מחקר לא ישנה את דעותיך.

יש אוסף של מחקרים גנטיים המוכיחים שהעם היהודי הוא בעל תבנית גנטית אחידה בכל העולם המעידה שמוצאו מהמזרח התיכון. אבל, מחקרים אלה שנערכו ע"י צוותים שונים של גנטיקאים בשנים האחרונות לא ישכנעו אותך. חבל

מחקרים

לעומתם יש מחקרים אחרים. אחת מעורכות המחקרים פרופסור אריאלה אופנהיים אמרה באחד הראיונות של ניתן להסיק שום מסקנות מפליגות. אני מציע בעיקר לקרוא את מאמריו של פרופסור רפאל פלק פרופסור מדען בעל שם בגנטיקה שחיבר בין השאר את הספר ביולוגיה וציונות ספר חובה למתעניינים בנושא זה. ושוב אם כבר בנקודת הפתיחה של ההיסטוריה של עם ישראל דהיינו המאה 9 לפניהספירה השושלתהעומרידית לא הייתה הומוגניות המוצא ואם המשך ההיסטוריה הוא התחברות עם יסודות אחרים במקביל קיזוז של נפלטים-מתבוללים-פורשים איך אפשר לבוא לגנטיקאי ולדרוש ממנו שימצא אישור גנטי למוצא שלא היה משותף מלכתחילה? אגב אני מתכון כמובן לתכני הלימוד בהיסטוריה ולא בחוג לתנך שם התכנים והנושאים למבחנים ולעבודות הסמינריוניות הם שונים מאלה של החוג להיסטוריה.

מאיזו שנה סיפרו של פאלק?

ראיתי תגובתך למאמר אחר של רבקה. הבאת מחקרים מיושנים

שוש, פרופ רפאל פאלק בן 77 גנטיקאי בפנסיה

הוא למד גנטיקה בשוודיה לפהי 53 שנים. כתב ספר:ציונות והביולוגיה של היהודים. פרופ' זנד הוא מעריץ שלו ואימץ את התזה שלו. לעומת הפרופסור פאלק יש עשרות - ואני לא מגזימה- גנטיקאים באוניברסיטאות ברחבי העולם שדעתם שונה. למשל צוות של 12 קנטיקאים ממספר מכוני מחקר בעולם ערך מחקר באוניברסיטת אריזונה ופרסם אותו לפני מספר שנים. כל המחקרים הידועים לי מצאו תבנית דנא משותפת ליהודים בעולם וקבעו שמוצאם מהמזרח התיכון. גיורא הוא חסיד התזה של זנד שהיהודים בעולם הם צאצאי מתיהדים ולא יהודים אוטנטים מא"י. ספר זה מבוסס על אג'נדה פוליטית. זנד אינו מומחה להיסטוריה יהודית. מי שתומך בזנד הוא שותף לדעותיו הפוליטיות ודבר לא ישכנע אותו - .

הפספוס הגדול

חבל שרבקה משרבבת פוליטיקה לעניין ובכך יוצרת פספוס גדול בהבהרת הנושא. הערותי 1. בעןלם הזוהר של הוליווד יש חשיבות לגיל.במדע מה שקובע הוא איתנות התזה וכמות האישושים המצטברים. מתי כתב דארוין את מוצא המינים.? 2.ברור שתחילתו של עם ישראל בארץ ישראל. ישראל הקדום התגבש כאן מתוך הכנענים והוא לחלוטין תוצרת ארץ ישראל. אבל מלכתחילה הוא לא יסוד אתני אחד אלא ארץ ישראלי מעורב- כנענים ארמים שבטי נוודים ועוד. איפה כאן נקודת האפס האתנית המשותפת? רבקה אולי לא יודעת אבל זנד כלל לא מלמד היסטוריה של העת העתיקה. 3. הרבה מאוד שנים לפני זנד היה מוסכם על רבים שהעם היהודי הוא עם של דתו.יחזקאל קויפמן כתב הדת היית תמיד המחיצה שחצצה בין ישראל לעמים ןכל מי שיצא מעבר למחיצה זו נבלע בגויים= קויפמן גולה ונכר. אלףשנה לפני זנד אמר סעדיה גאון אין אומתנו אומה אלא בתורתה בלבד.. כלומר היסוד האתני- ביולוגי של העם לא קיים ובעצם לא חשוב 4.פרופסור פאלק מופיע מדי פעם בכינוסים והרצאות. אפשר לשאול שאלות והוא מסביר להפליא מדוע הכמיהה למצוא גנום יהודי משותף כה פטתטית

זנד ותומכיו עושים פוליטיזציה של ההיסטוריה- לא אני

אני היסטוריונית המסתמכת על מחקרים רבים ומגוונים בעלי גישות שונות לעומת הגישה הסלקטיבית למקורות, כדי לתת גיבוי היסטורי לאג'נדה פוליטית שאין עם יהודי ולכן ליהודים לא מגיעה מדינה והיא שייכת לפלסטינים. זהו שיכתוב של ההיסטוריה למטרות פוליטיות. נקודה. סיפרו של זנד לא יצא בהוצאה לאור אקדמית. שם ההחלטה על פירסום תלוייה בהמלצה של 3 קוראים שנושא הספר הוא בתחום התמחותם. היסטוריה יהודית איננה בתחום התמחותו של זנד. גם סיפרו של פלק לא יצא בהוצאת ספרים אקדמית אלא באותה הוצאת ספרים שיצא סיפרו של זנד. באקדמיה דוחים מכל וכל את התזה של זנד. עשרות גנטיקאים ברחבי העולם אינם מקבלים את התזה של פלק אולי גיורא יזדהה כדי שנדע מיהו ומהי מומחיותו בתחום האקדמי. לא הגון לנהל דיונים עם אדם אנונימי.

דנא

כתבה ששמעתי ברדיו השבוע (25-30/11/12 מדור בריאות ) מחקר חדש ומפתיע, שליהודים יש גנום יחודי והקשרים בתוכו יחודיים ,כך שלמי שיש דנא זה הוא יהודי, המחקר אפילו הרחיק לכת , נבדקה אפשרות של השפעת תרופות שיתאימו לשינויי הקשרים, כך שלאותה מחלה תתאים תרופה מזה ולשני מסוג אחר. בעתיד לכל אדם שיהיה כרטיס מגנטי ובו רשום סוג ותת סוג הגנום, יחסוך נטילת תרופות שאינם מתאימים

די.אן. אי

את מבלבלת בין שני דברים. כיון הרפואה בעתיד הוא רפואה אישית. לגבי הגנום היהודי אני שואלת אותך: איך זה שמחלת הטיי-זאקס נפוצה אצל האשכנזים ונדירה אצל עדות אחרות?הרי להבנתך כולם נושאים אותו גנום...

איפה נקודת ההתחלה.?

רבקה עוסקת בזנד ובפלסטינים במקום לברר אם יש בכלל מוצא אתני משותף מוסכם על היסטוריונים שעל בסיסו אפשר בכלל לבקש מגנטיקאים לבדוק אותו. אז זהו שאין. להלן קטע ממאמר אוכלוסיית ממלכת ישראל הייתה הטרוגנית והיו בה יסודות ישראליים=כלומר הרריים כנעניים=כלומר עמקיים פיניקיים=כלומר חופיים וארמיים- באזורי הספר הצפוני והמזרחי.. אכלוסיית יהודה לעומת זאת הייתה ברובה הומוגנית וכלללה יסודות מקומיים מעורבים בנוודים מתיישבים מן החבלים הצחיחים שמסביבה. סוף ציטוט מתוך מכנען לישראל מאת ישראל פינקלשטיין.. למרבה השמחה רוב הגנטיקאים המחפשים גן יהודי חיים בחוץ לארץ נעזרים בתמהוניים כגון הגרמני סרצין איש המפלגה הסוציאל- דמוקרטי או המטיף האוונגליסטי הייגי.לשמחתנו בישראל הרוב המוחלט של המדענים בתחום זה שקועים במלאכת הקודש של שיתוף פעולה עם מדע הביולוגיה הרפואה האינפורמאטיקה על מנתלשדרג את יכולת האדם לזהות מחלות ולרפא אותם אז היסטוריונים עזבו אותם ןתנו להם לעסוק בדברים החשובים

רבקה רק הביאה דווח על מחקר- היא לא עסקה בו- נא לדייק

לא אגיב לאדם המסרב להיזדהות.

הבהרה לגבי פרופסור פלק

רבקה שלום, אני שוחחתי לאחרונה עם רפאל פלק, הגנטיקאי שזנד כל כך אוהב, ורק שתדעי שהוא הבהיר לי שהוא איננו חולק על הממצאים המדעיים של כל הגנטיקאים הללו, לדעתו הם נכונים ( חשוש שידעו זאת כל ההזויים מאימגו ועוד שמביאים אותו כאנטי תזה למחקרים הללו), המחלוקת שלו עם המחקרים הללו היא כך: הוא טוען שאי אפשר על פי הגנטיקה את המוצא (את המוצא בלבד!!) המשותף של היהודים. גם הוא יאשרר את הממצאים המדעיים של כל המחקרים שאת מביאה (הוא אמר לי זאת במפורש), הוא רק חולק על חלק מהמשמעויות שלהן. בו בזמן שהחוקרים שאת מביאה טוענים שהממצאים הגנטיים מעידים גם על שיוך תבניתי מסוים וגם על מוצא משותף, פלק טוען שאכן הם מעידים על שיוך תבניתי מסוים !! אך לגבי המוצא המשותף הוא טוען שהגנטיקה לדעתו לא יכולה להוכיח זאת.ז״א: א. על החלק העיקרי של המחקרים הוא גם יסכים (החלק בדבר השיוך התבניתי), ועל החלק בדבר המוצא המשותף הוא גם יסכים חלקית (לגבי אמינות הממצאים), אך לגבי השיוך המוצאי הוא יטען שאי אפשר בוודאות להוכיח זאת ( הוא גם לא יטען שזה לא נכון!!פשוט לדעתו אי אפשר להוכיח זאת!!!) ובוא לא נשכח שעשרות גנטיקאים חולקים עליו ואומרים שגם את הגנטיקה יכולה להוכיח. וכשסיפרתי לו שבע מיני אתרים משייכים אותו כאחד שטוען שכל המחקרים הללו (שרבקה מביאה..) אינם נכונים, הוא אמר לי: חס וחלילה, אינני טןען זאת לרגע! הממצאים נכונים, פשוט יש לי הסתייגות מחלק מהפרשנויות של הממצאים. חשוב שכולם ידעו זאת לגבי פרופסור פלק!!!!!

שי / גיורא אתה פחדן אנונימי

דעותיך הפוליטיות כרסמו בכל עצם בגופך

ההבהרה של פולק

תודה לשי על הבהרתו של פלק שאי אפשר על פי הגנטיקה לאתר מוצא משותף. צריך להוסיף שאי אפשר כיון שההיסטוריונים קובעים שאין מוצא משותף ולכן אין לגניטיקאים נקודת פתיחה. למתעניינים בנושא מההיבט ההיסטורי מוצע לעיון החומר הבא 1. תקופת הברונזה המאוחרת וברזל א מחקריהם של נדב נאמן זאב הרצוג ישראל פינקלשטיין 2. התקופה הבבלית והפרסית עודד ליפשיץ 3.תקופת בית שני בכללותה אוריאל רפפורט שלום בארון 4,ימי הביינים באירופה האשכנזים הראשונים באירופה הצפונית מראשית התיישבותם עד פרעות תתנך אשר פרידמן אולי אחרי לימוד חומרים מעניינים אלה יתברר מי ההזויים כאן. אגב לגבי פרופסור רפאל פלק אפשר פשוט לקרוא את ספרו ציונות וביאולוגיה

שי, תודה על תגובתך. מקווה שרבים יקראו אותה

זנד הוא בעל דעות פוליטיות מסויימות שהחליט לעשות פיברוק של ההיסטוריה כדי ל"להוכיח" את אמיתות האג'נדה שלו. התזה שלו, דרך אגב, איננה מקורית. מכון נאצי כבר העלה את התזה, הפלסטינים והערבים אימצו אותה וגם זנד. קראו על כך במאמר שפורסם באימגו של המזרחן ד"ר שאול ברטל על "המצאת העם היהודי,"

גיורא אתה דמגוג

גיורא, הבהרתי לגבי פלק היא סתירה מוחלטת לדבריך ודברי זנד, אז אל תודה לי ותנסה לחזק את דבריך הסהרוריים מדבריי. אני מבהיר שוב. דברי פלק גם הם סותרים את הקומוניסט שלמה זנד, שהרי פלק מסכים עם הממצאים במחקרים הגנטיים שרבקה מביאה, אותם מחקרים, בין היתר שמראים שאין קשר גנטי בין יהודים לכוזרים, ושיהודי אשכנז משוייכים גנטית ליהודי רומא, ושיהודי צפון אפריקה אינם דומים גנטית לברברים (גם את זה השוו!!) אלא דומים גנטית לשאר יהודי העולם מאשר ללא יהודים (כל זה נבדק בהרבה מחקרים), פלק מסכים עם כל זה!! תכניס את זה טוב טוב לראש!! רק זה שלעצמו סותר את דברי זנד ומחזק את המחקר ההיסטורי המסורתי לגבי יהודי התפוצות אחד לאחד (שיהודי אשכנז מקורם בקהילת רומא, ויהודי צפוןאפריקה מקורם כנראה בסוחרים יהודין משנת 350 לפנה״ס ועוד..) ההיסתייגות היחידה של פלק היא האם ניתן על פי הגנטיקה להוכיח את המוצא המשותף והראשוני (מעין השורש של האילן) על פי הגנטיקה, פלק טוען שלדעתו אי אפשר להוכיח, והחוקרים האחרים והרבים (כולל אריאלה אופנהיים!!) סוברים שכן, דרך אגב ישנו מחקר נוסף שגם איתו מסכים פלק, הוא זה אשר מוכיח שהמקור של היהודים הינו המזרח התיכון (בשל קדחת ים תיכונית האופיינית להם), שוב, דבר שמחזק את דברי רבקה כאן, וגם פלק יסכים איתו. מה היה לפני זה אלפי שנים?.. כאן חלוקים פלק ואחרים (ושוב..הוא ממש בעמגת יחיד.. והמחקרין העכשוויים פעם אחר פעם דוחים אותו..) פלק טוען שאת הגזע הראשוני הגנטיקה לא יכולה למצא (הוא גם לא מוכיח הפוך!!! רק טוען שהגנטיקה לא רלוונטית כאן) והמון גנטיקאים מודרנים אחרים טוענים שגם את הגזע והשורש המקורי ניתן למצא, ואכן-היהודים מתאפיינים באחידות גם במקור אליו הם משתייכים!! אם כן, לאור כל זאת תפסיקו להציג את פלק כאנטיתזה למחקרים הללו!! גם לפי פלק זנד הוא קשקשן!! ןדרך אגב, עןד מחקר גנטי תומך גם בזמן היציאה לגלות (או ההגירה ההמונית עקב מדיניות הרומאים..תחליטו..)

שי, האם תסכים לכתוב מאמר על התזה של פאלק?

אשמח לפרסמו באתר שלי: www.heb.rslissak.com

שי תודה.אנטי- ציונות= אנטישמיות

מי שאינו מכיר בקיומו של עם השורד מזה 3000 שנה - הוא אנטישמי. הקומוניזם שלל קיומו של עם יהודי השמאל הקיצוני ממשיך בדרך זו.

עוד דיווח בארה"ב על המחקר הגנטי אודות יהודי צפון אפריקה

עוד דיווח - הפעם בעיתון יהודי- על המחקר של אוסטריר

דיווח בוושינגטון פוסט על המחקר

הסקירה מערבבת בין מסקנות מדעיות והשערות

קודם כל, קשה להתייחס למסקנות של מחקרים בלי לקרוא אותם, כמובן. אם הסקירה מבוססת על דיווח עיתונאי - כדאי לקרוא את המאמר עצמו (ורצוי כמובן על ידי מישהי שמבינה בנושא). שנית, כמה עובדות לא ברורות מהסקירה: לאיזה אחוז מהיהודים שנסקרו יש מוצא משותף? אני זוכר במעומעם נתון של-45% מהיהודים שנסקרו יש מוצא אימהי משותף. זה הרבה מאוד- אבל זה אומר של-55% אין. שלישית, מה אומר מוצא משותף? נניח שבכפר קטן יש ארבע משפחות עם ארבע אימהות, שרה, רבקה, לאה ורחל, שמתחתנות ביניהן ורק ביניהן, לרחל יש בן ובת ששרדו עד גיל הבגרות, והביאו ילדים לעולם עם בן ובת מאימהות אחרות. אם שניהם יביא גם הם ילדים ששרדו עד לבגרות וכו', תוך מספר דורות רוב תושבות/י הכפר יישאו את הגנים של רחל - חלק של כל ארבע האימהות, חלק של אחל ושתי אימהות אחרות, חלק של רחל ואם אחרת, וחלק של רחל לבדה. יהיה כמובן חלק שלא יישא את הגנים של רחל - אבל חלק זה קטן. כך שאם הבנתי נכון, מוצא משותף עשוי פשוט להעיד שבמשך כמה מאות שנים הקבוצה מתחתנת בינה לבין עצמה. גם אם נוצרה קודם לכן ממספר קבוצות שונות. רביעית, קשרים גנטיים בין קבוצות יכולות פשוט להעיד על הגירה - יהודים הגרו מאשכנז לפולין, מפולין לרומניה, מרומניה לאימפריה העות'מאנית, משם לאיטליה, מאיטליה לתוניסיה, וכו' וכו'. חמישית, מוצא משותף הוא לכל היותר אינדיקציה - אי אפשר לדעת שהיו 500 אלף יהודים בקירנאיקה (לא צריך לסמוך על מספרים עצל יוספוס), או שהם הגיעו לשם או לתוניסיה בתקופת המקרה עם הפיניקים ולא בתקופה הרומית, או בכל תקופה אחרת. כל אלה הם ספקולציות. אי אפשר לדעת אם חלק מהיהודים האלה לא היו גרים מהמזרח התיכון שהתחתנו עם "ישראלים" (במשמעות ההלכתית). תנועת הגיור בתקופה ההלניסטית והרומית מתועדת בהרחבה - החשמונאים גיירו את שכניהם, ה"אדומים" תושבי הר חברון למשל. גם הגירת יהודים מתועדת בהרחבה, החל מההגליות האשוריות, דרך ההגירה במצרים לאחר החורבן, בתקופה הפרסית, ההלניסטית, הרומית - יהודים (חלקם צאצאי גרים) התפזרו על פני המזרח התיכון, הארצות השכנות, צפון אפריקה וכן הלאה. ואחרון אחרון חביב, כפי שצויין לעיל, אין לנו מושג ירקרק אם המוצא המשותף הזה הוא של ה"יהודים" לבדם, של היהודים והישראלים, של היהודים, הישראלים והכנענים, של אלה והפיניקים, גויי הים, היוונים שהתיישבו במזה"ת, הארמים, הנבטים... ארצנו אינה אי בים, היא צומת בינלאומי. ויכול להיות שהגנטיקה פשוט הייתה משותפת לכמה קבוצות בארץ ובסביבותיה - לנו ולפיניקים, למשל.

קולע

תודה לאורי על הניתוח הקולע הבהיר והמחכים. מציע לכל המתעניינים לקרוא את מה שכתבת

המאמר הוא דיווח עיתונאי ואינו מתיימר להיות יותר מזה

נא לא ליחס למאמר דבר שאין בו. זהו דיווח עיתונאי בלבד. זו לא סקירה נא להיצמד לעובדות.

על מוצאם של יהודי צפון אפריקה

http://www.e-mago.co.il/Editor/history-3337.htm מאמר של שמעון גילר שפורסם באימגו מפריך התזה של זנד שיהודי צפון אפריקה הם צאצאי ברברים

הדיווח הוא תרגום של כותב המאמר ואין בו מילה משלי. חוצפה להעליבנ

יש לך חוצפה לכתוב שאיני מבינה בנושא, למרות שזה דיווח של כתב עיתונאי אחר על המחקר. אין בו מילה משלי. לאיזה רמה מוכנים לרדת אנשים כדי להבליט את עליונותם. אני מסכימה עם התזה המרכזית של המאמר, אך לא הבעתי כל דעה במאמר. בושה וחרפה

אורי, יש לך בעיה בהבנת הנקרא וגם מדוע לרדת לפסים אישיים?

ראשית כל, הדיווח על המחקר הוא של שרון בגלי מרויטרס וזה מופיע באותיות עבריות. רבקה רק מסרה דברים בשם אומרים שנית, אתה יורד לפסים אישיים. האם אי אפשרלהביע דעה שונה ללא העלבות על בסיס אישי. שלישית, אתה מתווכח עם עיתונאי על מחקר שלא קראת. האם אין זה מוגזם ולא הוגן?

לא צריך מחקר כדי להוכיח זאת.יהודי צפון אפריקה הם ממגורשי ספרד

עם כל הכבוד לפרופ' שלמה זנד,דעותיו בספר "מתי ואיך הומצא העם היהוד" הן לא נכונות.העם היהודי הוא משבט יהודה שהוגלה ע"י נבוכדנצר מלך בבל ושב בחלקו לארץ ישראל והקים את בית המקדש השני,שהיה מפואר יותר מהראשון והוקם למשך 607 שנים ונחרב בשנת 70 לספירה. התיאוריות של פרופ' זנד טובות לשונאי ישראל והיהדות. קראתי את ספרו של זנד וגם את הספר על המצאת העם היהודי וברצוני לציין שמה שכתב הם דברים לא נכונים כי ההתפשטות של היהודים החלה עם גירוש שבט יהודה לבבל והקמת הישיבות סורא,פומפודיתא,נהרדע ועוד.אפשר לקרוא על כך בספר של יוסף בן מתתיהו שבגד בחייליו והיתיוון, עם השם יוספוס פלביוס,שם הוא כותב שלכל מקום שתלך במזרח התיכון תפגוש ביהודים

שבט יהודה.?

יוסף מה שאתה כותב משקף את הסיפור ההיסטורי כפי שמסופר במסורת היהודית. באוניברסיטה במדעי ההיסטוריה נלמד סיפור העבר היהודי בכלים מדעיים ולא אמוניים ולכן הוא שונה.שתי הערות 1. זנד לא מלמד היסטוריה של העת העתיקה. עושים זאת רבים אחרים 2.גם בית המקדש השני היה קטן וצנוע. מי שהפך אותו לבניין מפואר מונומנטאלי היה המלך הורדוס-אדומי שהתגייר- מלך שחתום גם על שורה של מפעלי בנייה מפוארים ותוכניות אדריכלות מדהימות כמו הערים קיסריה סבסטיה ועוד

על מלכת הברברים

מחקר מרושע

רבי עקיבא היה בן גרים , אבטליון , שמעיה , אונקלוס וכו' . הם היו גרים בעצמם ונחשבים לאבן דרך בתרבות היהודית .
האם רבי עקיבא נחשב ליהודי?
או שתציגו אותו כמו שהצגתם את האתיופים (יהודי אתיופיה הם צאצאי מתייהדים מקומיים שהתחתנו בתוך האוכלוסייה המקומית) . לפי היהדות נחשב הצאצא של הגר ליהודי ולא למתגייר .
אבל מחקרים צריכים להעשות וטוב שנעשים על מנת שהאשכזי יוכל לישון בלילה בשקט כשהוא עכשיו יודע שאין לו קשר לאדם השחור הנחות כזה שלא הייתם מביאים הביתה לבת שלכם .

כתבה גזענית

גברת אשכנז הגזענית, עכשיו מתברר שלרב לאו האשכנזי יש רק 2% מוצא מזרח תיכוני בעוד שלענבר בוגלה האתיופית יש 13% מוצא לבנטיני ו56% מוצא מזרח תיכוני. גזענים לא מתים הם רק מתחלפים.

אשכנזיה כוזרית מנוולת

עעוחגג

הוסף תגובה חדשה

CAPTCHA

משהו קטן לוודא שאינך רובוט. משתמשים רשומים מדלגים

ענה לשאלה / השלם את החסר

הנצפים ביותר

מאמרים נוספים מאת רבקה שפק ליסק