ויהי
לשבעת הימים ומי המבול היו על הארץ . בשנת שש מאות שנה לחיי נח בחודש השני בשבעה
עשר יום לחודש ביום הזה נבקעו כל מעינות תהום רבה וארובות השמים נפתחו. ויהי הגשם
על הארץ ארבעים ימים וארבעים לילה.. ויהי המבול ארבעים יום על הארץ וירבו המים
וישאו את התיבה ותרם מעל הארץ... ויגוע כל בשר הרמש על הארץ בעוף בבהמה בחיה ובכל
שרץ השורץ על הארץ וכל האדם כל אשר נשמת רוח חיים באפיו מכל אשר בחרבה מתו. וימח
את כל היקום על פני האדמה מאדם עד בהמה עד רמש ועד עוף השמים וימחו מן הארץ וישאר
אך נח ואשר איתו בתיבה. ( בראשית פרק ז' )
העולם בימים אלה סובל מאימה חדשה ולא כל כך צפויה אם כי זאת אימה עתיקה מאוד: אימת
המבול. זאת דרך סופות הוריקן בעלות עוצמה אדירה ויכולת להשמיד ערים ויש מקום לחשש
שניו אורליאנס שכמעט והושמדה במבול מודרני היא רק ההתחלה. ישנן טענות שהסופות מסוג
זה רק הולכות ומתעצמות בהשוואה לעבר, כתוצאה מהשינויים העצומים באקלים שהם אולי גם
תוצר של התערבות אנושית. אימת המבול המודרני רק מתעצמת כתוצאה מזיכרון סיפור המבול
הקדום, זה המסופר עליו בתנ"ך שהשמיד את כלל המין האנושי חוץ ממשפחה אחת של נוח
שיישב מחדש את כדור הארץ והפך לאבי המין האנושי שהושמד כולו. סיפור זה נחשב עד כה
בידי החוקרים לאגדה אך כעת טוען "דר יוסי מרט שלסיפור זה יש בסיס היסטורי מוצק של
מבול ענק שכמוהו לא היה בעשרת האלפים השנים האחרונות שהתרחש באיזור הים השחור ליד
תורכיה וכי יתכן שאנחנו צפויים למבולים נוספים מעין אלו וכי השיטפון שהרס את ניו
אורליאנס הוא רק יריית הפתיחה.
ביקור בוארנה בולגריה
 השלד הקדום ביותר
בעולם של אדם נושא זהב .נמצא בעיר וארנה. |
לפני
כמה שבועות יצאתי לטיול בבולגריה בעיר וארנה ובסביבותיה, העיר השניה בגודלה שם אחרי
סופיה הבירה. וארנה היא עיר נמל ליד הים השחור שבתקופה שהייתי שם החורף היא עיר
מנומנמת ואפרורית. הדבר היחיד שנוצץ שם הם בתי הקזינו שאותם אפשר למצוא בכל פינה
ואליהם נהרו בשקיקה טרופת עיניים מרבית הישראלים שהגיעו איתי לשם בטיסה, משל היו
מקום גן העדן. בהחלט לא מקום שהייתי מעוניין לבלות בו יותר מיומיים שלושה.
בכל
אופן ביקור במוזיאון של וארנה הביא לכמה גילויים מדהימים: העיר האפרורית הייתה
בעבר הקדום מאוד מרכז של
תרבות פרהיסטורית קדומה אולי ראשונה מסוגה באירופה. לידה התגלה בית קברות ענק
מהתקופה הניאוליטית, מהקדומים ואולי הקדום ביותר שהתגלו באירופה, ובו התגלה ככל
הנראה לראשונה עיבוד הזהב, בין השאר ניתן למצוא שם את השלד הקדום ביותר של אדם
שנקבר מכוסה בזהב. אבל מה קרה לתרבות פרהיסטורית מפותחת זאת? ככל הנראה היא הוצפה
בסוג של שיטפון ענק או... מבול.
 נח מעלה את החיות אל התיבה |
ובדיקה חשפה שכך קרה לכל האיזור שבו שוכן היום
הים
השחור, איזור שכיום מתברר שהיה מרכז של תרבות פרהיסטורית ראשונה מסוגה.
הביקור במוזיאון הביא אותי לנסות לקבל יותר מידע על כל הפרשה. במסגרתו גיליתי
שלמדען ישראלי בשם ד"ר יוסי מרט יש תפקיד מפתח במחקר של התיאוריה וכי רק לאחרונה
הוא חזר ממסע חקר בים השחור שהוכיח כמה מהטענות שעליהן עומדת התיאוריה.
סיפור המבול המקראי
סיפור המבול הוא אחד הסיפורים החשובים
והמרתקים ביותר בספר בראשית ובמקרא בכלל, הסיפור על השמדתו של כלל המין האנושי פרט
למשפחה אחת ובעלי החיים ששימרה עימה בחרונו של האל על ידי מבול אדיר.
סיפור המבול בספר בראשית במקרא תופס
מקום מרכזי בהיסטוריה המוקדמת של העולם שראשיתה בבריאת העולם ומסתיימת עם הולדת
אברהם אבינו. כל הדורות שלאחר נוח מתייחסים אליו ישירות וכך הוא למעשה מעין אדם
"הראשון" חדש, וכך התקופה שלאחר המבול היא עם כך מעין בריאה חדשה וזה מרמז על
חשיבות המבול כעומד במרכז ההיסטוריה האנושית שלפני אברהם.
הסיפור כפי שהוא מובא בבראשית הוא
מסובך בפרטיו אבל פשוט בקוויו הכלליים: כשראה האל שהמין האנושי השחית את דרכיו
ובארץ לא נמצא כל צדיק פרט לנח שהיה "איש צדיק תמים היה בדורותיו , את האלוהים
התהלך נח"( בראשית פרק ו פס' ט) החליט האל להכרית את כל החי בעולם.
הוא גילה לנח מראש שהוא עתיד להביא
מבול ואמר לו שיבנה תיבה והורה לו כיצד לבנותה. הוא ציווה לנח להיכנס לתיבה ולהביא
אליה את בני ביתו וזוגות מכל בעלי החיים ומזון לכולם. בסיפור ניתנות מידות מפורטות
של התיבה (שהן גדולות מכול ספינה הידועה לנו בעולם העתיק).
לאחר שגמר נח לבנות את התיבה הודיע לו
ה' על מועד התחלת המבול ואז נכנס נח לתיבה עם משפחתו ועם החיות. המבול בא והשמיד את
המין האנושי , המים גברו עד שכיסו אף את ראשי ההרים ולא נשארו חיים מחורבן זה אלא
יושבי התיבה בלבד. התיבה נחה לבסוף על הרי אררט שהם היום בתורכיה. לאחר מכן החל נח
משלח עופות מן התיבה כדי לברר דרכם אם היבשה קרובה. תחילה שילח עורב אבל ממנו אי
אפשר היה לברר אם היבשה אכן קרובה ואז שלח נח גם יונה, שבפעם השנייה חזרה עם עלה
זית ובפעם השלישית שוב לא שבה מה שהראה שהיבשה כבר קרובה. אז יצאו נוח ובני ביתו
מהתיבה בנו מזבח לאל והקריבו לו קרבנות. והאל החליט ששוב לא יקלל את האדמה בגלל
חטאי האדם והקים ברית עם נח ששוב לא יהיה מבול לשחת כל בשר שסמלה הוא הקשת בענן.
זהו הסיפור התנכי על המבול.
האם היה מבול?
יום אחד נשב
רוח-זלעפות
חיש נשב, והמבול ניתך
כמו קרב על בני אנוש באה משואה
לא יראה איש את אחיו
לא יכיר איש את רעהו מפני המטר.
האלים נבהלו מפני המבול
נסוגו עלו השמימה ,ממלכת אנו
האלים הצטנפו כמו כלבים רבצו בחוצות
... האלים שחוחים ישבו בבכי
מצרבו שפתיהם הוכו בקדחת
ששה ימים ושבעה לילות
התחולל רוח ,מבול סער –זלעפות ,הציף את הארץ
בהגיע היום השביעי –שחך סער זלעפות ,"סופת הקרב"
... נח היום ,נדם סער זלעפות ,נכלא המבול ( עלילות גלגמש בתוך "בימים
הרחוקים ההם :אנתולוגיה משירת המזרח הקדום , תרגמה ש.שפרה)
 המבול - איור מאת גוסטב דורה |
מחקרים מודרניים הראו שסיפור המבול המקראי לא היה יחיד במינו, הוא היה חלק ממסורת
ספרותית נרחבת של "סיפורי מבול " שראשיתה כנראה בתרבות השומרית במסופוטמיה ויש
אומרים, הרבה לפניה בתרבות קדומה שהושמדה בידי "מבול " ששרידיה הפיצו את הסיפור בכל
העולם.
סיפור המבול מופיע בארצות שונות וביבשות שונות ולפעמים בפרטים דומים מאוד, ניתן
למצוא את הסיפור על המבול הקדום שהשמיד את כול המין האנושי פרט למשפחה אחת וכמה
בעלי חיים ביוון בסיפור על דיאוקליון שנמלט מפני מבול בתיבה ואפילו ביבשת אמריקה
הקדומה!
בין החוקרים יש דעות שונות כיצד ניתן להסביר מקבילות אלה. יש הטוענים שהם משקפים
אירועים מקומיים שונים תוארו בכול מקום בצורה אחידה ויש הטוענים שהם משקפים אירוע
גדול אחד כמו שקיעת יבשת אטלנטיס או החורבן שנגרם כתוצאה מ-עידן
הקרח או סוגים אחרים של קטסטרופה כלל עולמית.
כאן נתמקד רק בסיפורים שייתכן מאוד שהיה להם קשר ישיר למסורת המבול התנכית והם
המקורות שלה. אלה הם סיפורי המבול המסופוטמיים של התרבות השומרית-בבלית.
לתרבות זאת הייתה מסורת היסטורית חזקה מאוד על מבול קדמון שהשמיד את כול התרבות
האנושית (שעליה שלטו מלכים מאריכי ימים במיוחד ששלטונם המשיך במשך אלפי שנים)
ואחריו הייתה התרבות האנושית צריכה להתחיל מחדש במרכזים חדשים. במסורת המסופוטמית
חולקה ההיסטוריה האנושית לתקופה שלפני המבול ולתקופה שאחרי המבול.
במשך תקופה ארוכה חשבו הארכיאולוגים שסיפור המבול השומרי אכן התבסס על אירוע
היסטורי כלשהו שיטפון ענק שתקף את ערי מסופוטמיה בסביבות שנת 4000 לפה"ס והביא
לחורבן כללי. הארכיאולוג המפורסם ליאונרד וולי חשב שהוא מצא עדויות לשיטפון זה
בחפירות העיר אור ( אולי "אור כשדים" מקום הולדתו של אברהם). אולם בסופו של דבר
תיאוריה זאת נדחתה בידי החוקרים.
הם לא מצאו כול עדויות ארכיאולוגיות לשיטפון כזה בערים רבות במסופוטמיה ונראה שאם
כי מידי פעם אכן תקף שיטפון רב עצמה ערים מסוימות באיזור הרי תמיד היו אלה אירועים
מקומיים לחלוטין שלא התפשטו בו זמנית על כל הארץ.
חיזוק לתפיסה זאת נמצאת בעובדה שבחורבות העיר שורופאק שנחשבה למרכז התרבות לפני
המבול ושנחרבה בידיו, לא נמצא בחפירות כל סימן לכך שהעיר הוחרבה בשיטפון, לפי
העדויות הארכיאולוגיות העיר נחרבה בשריפה בידי אדם ולא בידי כוחות הטבע. והרי מכל
הערים בעיר זאת היו צריכים להימצא הסימנים הברורים ביותר לשיטפון אדיר שכן הנחת
החוקרים הייתה שהסיפור נוצר שם.

פיטמאן וריאן החוקרים מאחורי תיאורית ההמבול בים השחור.
|
כיצד ניתן להסביר אם כך את סיפור המבול השומרי –בבלי? יש חוקרים שחושבים שזוהי
אלגוריה לשינויים דרמטיים שאכן חלו בעיר שורופאק, שינויים דמוגרפיים וכו' שהביאו
ליצירת סיפור המבול בידי סופרי העיר ומשם הוא הועבר לשאר הערים.
אך כיום ישנה דעה חדשה שהולכת וצוברת תימוכין מדעיים שהסיפור משקף אירוע אדיר כל
שהוא מהתקופה הפריהיסטורית שלא התרחש דווקא במסופוטמיה אלא בפינה לא מרוחקת שם
באיזור הים השחור בתורכיה של היום.
והרי
בהתאם לסיפור התנכי תיבת נוח מצאה מנוחה לא במסופוטמיה אלא דווקא באזור תורכיה של
היום, בהרי אררט, מה שמראה שלסיפור הקדום היה קשר מיוחד עם
תורכיה דווקא. במשך
השנים יצאו ועדיין יוצאות משלחות רבות (שאחת מהן כללה אסטרונאוט אמריקני) בניסיון
למצוא את התיבה ולהוכיח את סיפור המבול. אך אם כי ישנם כל מיני סיפורים על גילוי
התיבה במאה ה-19 וישנם כל מיני תמונות לוויניות של עצם מוזר בהרי אררט, הרי עד כה
לא נמצאה התיבה של נוח אבל ייתכן שמיקום התיבה מראה גם על מיקום המבול.
מבול בתורכיה
 שיחזור של קאטאל
הויוק העיר הראשונה. |
לדעת
החוקרים ויליאם ריאן ווולטר פיטמן בספרם
(NOAH FLOOD ( 1998 מקור הסיפור הוא בתרבות מפותחת ביותר
ששכנה במה שהיום הוא הים השחור ליד תורכיה והושמדה בידי עלית הים לפני 7500 שנה
כאשר המעבר מן הים התיכון נפתח ומי הים הגיעו לעמק הבוספורוס הפורה והציפו אותו
ביום אחד. עד לאותו יום היה העמק יבש ומרכז לתרבות פריהיסטורית.
בשנת 1999 גילה החוקר וההרפתקן התת ימי
רוברט
באלארד (האיש שגילה את שרידי ספינת "הטיטאניק" על ידי מידע שהועבר לו בידי
ריאן) שרידים של בתים בתחתית הים השחור, מה שהראה לדעתו מעבר לכל ספק שאכן הייתה
הצפה בידי הים של ערים בתקופה קדומה ביותר אך לאחר מכן חזר בו באלארד מטענותיו אלו
וקבע שהמדובר בתצורות טבעיות. אולם התיאוריה בעינה עומדת ורק מקבלת חיזוקים נוספים
ולאחרונה בידי החוקר הישראלי יוסי מרט.
תורכיה מולדת התרבות?
זוהי
גם עובדה ידועה שבתורכיה התגלו שרידי הישוב העירוני הקדום ביותר הידוע עד כה
קטאל
אויוק שהתקיים כ-8000 שנה לפני הספירה (יריחו העיר היחידה שאולי יכולה להתחרות
בעתיקותה בקטאל הויוק אבל הייתה קטנה פי שלוש בתקופה זאת מקטאל הויוק). ייתכן מאוד
שקטאל אויוק היה רק אחד מהישובים המרכזיים של תרבות קדומה ומפותחת ביותר לגבי
התקופה שהתקיימה בתורכיה כ-8000 –7000 שנה לפנה"ס ועד כמה שידוע הייתה התרבות
המפותחת ביותר בעולם בתקופה זאת.
מחקרים הראו שאנשי תרבות זאת היגרו גם לאי קפריסין וכנראה גם לאי
כרתים. והם הקימו
שם את התרבות המינואית שהתבססה על התרבות הקדומה יותר של קאטאל הויוק שכללה משחקי
ספורט עם שוורים ופולחן של "האלה
הגדולה". אלה שייצגה את הפוריות. פולחן פמיניסטי שהעמיד את הנשים כנציגות האלה
האם בדרגה שווה ואף גבוהה יותר מזאת של גברים שמוצאו כנראה בתרבות זאת שהתפשט ברחבי
העולם הקדום עד שהושמד בידי התרבויות ה"פטרירכליות " כמו היהדות ו-הנצרות שהציגו את
האל כזכר לוחמני דווקא.
 שחזור ראשי פרים
מקאטאל הויוק |
אך תרבות
מפותחת זאת שיצרה את הערים הראשונות והושמדה באופן פתאומי כנראה כתוצאה משינויים
אקלימיים חריפים שהביאו ל"מיני
עידן קרח"
חדש. שינויים אקלימיים אלו שאולי הקבילו במקצת לאלו שאנו חווים כיום הביאו לנטישה
המונית של ישובים מפותחים רבים .קאטאל הויוק וישובים רבים אחרים בסביבה ננטשה באופן
מסתורי בסביבות שנת 5800 ל או 5600 לפה"ס. גם חפירות באיזור ארץ ישראל ו-סוריה הראו
שהיו באותה התקופה נטישות המוניות של ישובים משגשגים בעבר וכנראה מסיבות דומות.
דומה שאת כל המזרח הקרוב בתקופה זאת תפס אסון עצום מימדים שהביא לנטישת ישובים
משגשגים שהם למעשה ראשיתה של התרבות העירונית כפי שהיא מוכרת לנו. מה היה אסון זה ?
 האלה של תרבות קאטאל
הויוק. |
הארכיאולוגים חושבים
שהיה זה תוצאה של השינויים האקלימיים שהפכו את האיזורים המשגשגים בעבר לבלתי ניתנים
לישוב מעין "עידן קרח קטן" שהחל בסביבות 6200 לפה"ס ומשך עד 5800 או 5600 לפנה"ס .
עבור תושבי ערים כמו קטאל איוק ויריחו וישובים אחרים היה זה אסון במימדים שלא
ישוערו שאילץ אותם לנטוש את מקומות מגוריהם ולחפש מקומות ישוב חדשים.
הסימנים הראשונים לאסון מתקרב כללו ירידה הדרגתית אך בלתי פוסקת בחום ולעומת זאת
עלייה הדרגתית בתחילה אך גם היא בלתי פוסקת של מי גשם שבהם היו תלויים עד כה לקיום
תרבותם וחקלאותם. עבור רועים נודדים שכל מה שהיה עליהם לעשות היה לעבור ממקום למקום
עם עדריהם זה לא היה שינוי משמעותי במיוחד אבל עבור חקלאים שהתרגלו להתבסס על תנאי
אקלים יציבים ונוחים שינויים אלו היו הרסניים לכל מה שהכירו.
(
זאת
לא הייתה הפעם האחרונה ששינויים אקלימיים מעין אלה התרחשו באזור ובכל פעם הם
הביאו לנטישה המונית של ישובים .נראה ששינוי אקלימי מעין זה שהוא אירע לפחות
פעם אחת נוספת כמה אלפי שנים מאוחר יותר בסביבות שנת 2200 לפה"ס . התרבות
הכנענית העירונית המפותחת מאוד של תקופת הברונזה הקדומה נחרבה אז כליל וכמוה
נחרבו בו זמנית התרבויות של אכד , תרבות מוהנג'ו דארו בהודו וכך גם ישובים
שלמים באנטוליה באי כרתים באירופה ואפילו באמריקה הרחוקה. אפילו מצריים נפגעה
אז קשות ולקח לה שנים רבות כדי להתאושש. .
גם בתקופת הברונזה התיכונה סבלה כנען מבעיות אקלימיות כאלה ,
אולם
אז היו התושבים מוכנים : יש עדויות ארכיאולוגיות לתעלות מים ומערכות השקיה
נרחבות שהם חפרו מבעוד מועד ושאפשרו לכנענים של התקופה לשרוד את הבצורת החמורה (
שהייתה כנראה לא פחות חמורה מזו של תקופת הברונזה הקדומה ) ואף להמשיך לשגשג אם
גם בצורה מוגבלת יותר מקודם.
ויש חוקרים הטוענים שגם בסביבות שנת 1200 לפה"ס (סוף תקופת
הברונזה המאוחרת) התקופה המשוערת של יציאת מצרים וכיבוש הארץ בידי יהושע שבה
ידוע לנו שכלל התרבויות במזרח התיכון סבלו ממעשי הרס שונים של פולשים שונים "עמי הים "
סבל איזור הים התיכון
משינויים אקלימיים כאלה
שהם אלה שהביאו להרס המוחלט של תרבויות שונות כמו
התרבות החיתית ולהחלשות של תרבויות אחרות כמו התרבות המצרית.
המבול
וכעת
נראה שהאסון היה חמור והרסני אף יותר מחשבו החוקרים עד כה. 200 שנה בערך לאחר
שהסתיים לבסוף עידן הקרח הקטן שוב תקף אסון והפעם מיידי ופתאומי לחלוטין. נראה
שכתוצאה מהגשמים הבלתי פוסקים והמסת כיפות קרח בקטבים שהעלו את מי הים לגבהים בלתי
ידועים עד אז (לפחות בזיכרונו של המין האנושי) איזור חשוב ליד אגם מים מתוקים הוצף
במי הים תיכון והפך למה שאנו מכירים כיום כ"הים השחור" וזהו המקור לסיפורי המבול
שהגיעו לשכנתה של תורכיה, מסופוטמיה ומשם אל המקרא. אחרי הכל התיבה של הניצול של
המבול אמורה להיות באיזור הכללי של תורכיה מה שמחזק את הסבירות של המקור "התורכי"
של הסיפור.

איך האסון קרה בדיוק? אפשר ליצור לעצמנו סצנריו שמן הסתם קרוב לצורה שבה התרחשו
הדברים:
ליד
אגם גדול של מים מתוקים באיזור פורה במיוחד יושבים תושבי ערים וכפרים מפותחים
בשלווה אי אז בשנת 5600 לפני הספירה. המקום הוא מרכז של התרבות העולמית באותה
התקופה. אך באופן פתאומי ובלתי צפוי מתחילים התושבים להרגיש כי ישנה עליה קבועה
ובלתי פוסקת במי המלח באגם. זה לא מעורר בתחילה בהלה רבה והכוהנים אולי מסבירים שזה
אות מהאלה הגדולה שמראה שעונת היבול הבאה תהיה טובה. אלא שבתוך ימים או שבועות או
חודשים (אך כנראה לא יותר מכך) מתברר ששאגת המים העולים היא בלתי פוסקת ומתחזקת
ומתברר שהמים באגם היציב לשעבר עולים ועולים ועליהם מופיעים גופות של בעלי חיים
ובני אדם שנשטפו בהם. ולתושבים המבוהלים מתברר בתקופה של כמה חודשים לכל היותר כי
יש סיבה לחשוש סיבה טובה מאוד. ועליהם לקום ולברוח על מנת להציל את חייהם ולברוח
למרחק גדול מאוד. ובינתיים המים עולים ועולים והשדות והכפרים והערים כולם נשטפים
ונעלמים כאילו לא היו קיימים מעולם. הים השחור החדש מכסה את כולם.
לפי הערכות החוקרים ריאן ופיטמן העלה עלה מידי יום ב15 ס"מ כמות עצומה. ולתושבים לא
הייתה ברירה אלא לברוח ומי שלא עשה זאת בזמן נשטף במים.
והניצולים שראו את חורבן כל מה שהכירו בתוך שנה ופחות הפיצו את הסיפור בכל מקום
שאליו הגיעו ובראש ובראשונה במסופוטמיה הקרובה. אחרים הפליגו בספינות לקפריסין
הקרובה ולאי כרתים הרחוק קצת יותר והפיצו שם את תרבותם המפותחת.
התרבות המינואית היא לדעת חוקרים רבים תוצר של אנשי תרבות קטאל הויוק, ובה שתמרו
פולחנים שלהם כמו פולחן האלה האם. ויתכן שהזיכרון העמום של האסון השתמר דרך תרבות
זאת והגיע לפילוסוף היווני אפלטון שכתב סיפור על תרבות אטלנטיס שחרבה באסון טבע
ותרבותה מזכירה יותר מכל דבר אחר את התרבות המינואית.
ויש חוקרים שחושבים שאנשי התרבות הזאת הקימו את התרבות הראשונה במסופוטמיה שקדמה
לשומרים שייתכן שהיא כבר יצרה נסיונות ראשוניים ובסיסים בכתב ושזכרונות שלה נשמרו
בתרבותם ובשפתם. יתכן שאנשי תרבות זאת התרבות "העובידית" הביאו איתם את סיפור המבול
שאותו חוו אנשיהם באיזור הים השחור בתורכיה.
יהיה המקור אשר יהיה ברוך שסיפור המבול השאיר רושם חזק ביותר על השומרים ועל
יורשיהם הבבלים. סיפור המבול הפך להיות אחד הסיפורים המרכזיים בתרבות שלהם והם אף
חילקו את ההיסטוריה שלהם לתקופה שלפני ואחרי המבול. הסיפור הפך לחלק אינטגרלי של
היצירה הספרותית החשובה ביותר של התרבות המסופוטמית, של עלילות גילגמש.
אנו יכולים לנחש שהאירוע הביא גם לשינויים תרבותיים מרחיקי לכת. האלה
הגדולה שהתגלתה במלוא חולשתה כשלא הצליחה למנוע את האסון נזרקה לכל הרוחות בידי
חלקים גדולים מהניצולים ואלה החליפו אותה באלים גבריים יותר מתוך תקווה שאלה ידעו
בעתיד למנוע שינויים אקלימיים מאין אלה, התוצאה: במזרח התיכון נוצרה תרבות
"פטריארכלית " נשלטת בידי גברים.
האם נמצאה הוכחה?
כל
הטענות האלה היו בגדר תיאוריה לא מוכחת בלבד עד החודשים האחרונים. אך לאחרונה מצאה
התיאוריה המדהימה אישוש במסע מחקר של הגיאולוג הישראלי ד"ר יוסי מרט. יוסי מרט עוסק
במזה שנים בחקר רעידות אדמה ואסונות טבע קדומים מסוגים שונים. אני פגשתי אותו
לראשונה בכנס על חייו ויצירתו של ז'ול וורן בשדה בוקר בנגב
ששם הרצה
מרט על ספרו של ורן "מסע אל בטן האדמה".
הוא
יצא לשיט מחקר בים השחור בנסיון לאשש אחת ולתמיד את התיאוריה שהים התיכון נוצר רק
בזמן מאוחר מאוד יחסית כמעט בראשית התקופה ההיסטורית.
ספינת המחקר עליה בוצע המחקר
Mediterranean
Explorer שייכת לארגון
הישראלי
Eco-Ocean, שתמך
בנדיבות במימון המחקר, והשתתפו בו מדענים מאוניברסיטת חיפה, אוניברסיטת בן-גוריון
בנגב, אוניברסיטת קולומביה בניו יורק, המכון האוקיאנוגרפי בוודס הול במסצ'וסטס
והאוניברסיטה הטכנית של איסטנבול. המדענים הראשיים של המחקר היו פרופ' נמיק צ'אאטאי
מאיסטנבול, פרופ' ויליאם ריאן מניו יורק אחד משני אבות תיאורית המבול בים השחור
ופרופ' יוסי מרט מחיפה.
הם יצאו על סיפון ספינת המחקר הישראלית להפלגת מחקר גיאולוגית בים השיש ובים השחור
בחיפוש עדויות להנחה ששני הימים האלה היו אגמים שהוצפו במי הים לפני אלפי שנים
בלבד. במהלך המחקר בוצעה הדמיה של קרקעית הים ובעקבותיה נלקחו דוגמאות מהקרקעית
בעומקי מים של 100 מ' בקירוב.
ריאיון עם יוסי מרט
 ד"ר יוסי מרט |
א.א. מהם בדיוק תחומי העיסוק שלך?
מרט: אני עוסק בגיאולוגיה ובגיאופיזיקה של הים אני עוסק בפעילות מעשה ידי אדם
רעידות שנוצרות בידי בני אדם בכל מיני רעידות אדמה שנוצרות בידי טכנולוגיה
אנושית. אני עוסק בחקר רעידות אדמה קדומות ביחד עם פרופסור אבנר רבן מאוניברסיטת
חיפה ומצאנו שכנראה ששובר הגלים הטבוע בקיסריה טבע לא בגלל תהליכי בניה לא חוקיים
אלא בגלל אירוע טבע וחשבנו שזאת הייתה רעידת אדמה ופרסמנו את זה אבל לא היינו
בטוחים אבל לפני שנתיים אבנר חפר בקיסריה וגילה שכבה עם שחף מאוד והעלה את האפשרות
שהיה אז גל
צונאמי ענק והוא האחראי לשקיעה, גל של שני מטר. יש לנו עדויות של צונאמי בארץ
ישראל תיאורים על ים שנסוג אחורה. ואולי זאת הייתה פעולה מעשה ידי אדם שאיננו
מבינים אולי תוצר מעשה הנדסי של הרומאים.
א.א. האם בישראל צפוי צונאמי בעתיד הקרוב?
מרט: בהחלט יכול להיות שיהיה בישראל צונאמי גם בעתיד אפילו הקרוב וודאי שיהיה במאה
אלף השנים הקרובות.
א.א. איך הגעת לנושא המבול בים השחור?
מרט : הגעתי לעניין דרך פרופסור ויליאם ריאן אחד מיוצרי התיאוריה אנחנו עובדים בכל
מיני נושאים שקשורים לים התיכון מזה עשר שנים. ריאן נחשף לים השחור בטעות ב-1991
הוא נחשף לשמש כמשתף פעולה שבהפלגה שהרוסים ארגנו כדי לבדוק את השפעות התפוצצות
כור צ'רנוביל על הים השחור. והשתמשו בציוד שאנחנו השתמשנו בו גם כן, מכשיר הדמיה
סיזמי שהוציא מדגמים מקרקעית הים השחור ומסתובבים עם הספינה כדי למצוא מקום טוב
למדגם. אלא שלמרבית ההפתעה ריאן מצא עדויות לשינויים בקונכיות של בעלי חיים בתוך
בוץ שחלק היו בעלי חיים של מים מתוקים וחלק של בעלי חיים ממים מלוחים של מי ים
וכולם היו מאותו פרק זמן! כלומר הייתה תקופה שמיים מלוחים שטפו באופן פתאומי את
המים המתוקים שהיו שם.
הוא לקח דוגמאות ושלח אותם לבדיקה במעבדה של תלמיד שלו לשעבר אבל לא קיבל תוצאות.
הוא נסע לתלמיד וביקר אותו במעבדה ושאל אותו מה קורה עם הממצאים והתלמיד התנפל
עליו התברר שהתלמיד חשב שהוא "מותח אותו" ובודק את איכות הבדיקה כי כל הממצאים
נראו כבלתי אפשריים. והתברר שהדוגמאות הן של יצורים מעומקים שונים אבל מאותו הזמן
הגיאולוגי דבר שלכאורה הוא בלתי אפשרי אמנם כולם ידעו שהים השחור היה אגם שהפך לים
אבל ההנחה המקובלת הייתה שזה לקח אלפי שנים באופן הדרגתי ביותר. אבל אם כל הגילים
של היצורים מעומקים שונים הם זהים אז זה לא יכול לקחת אלפי שנים אולי רק שנים
בודדות וכנראה רק שנה ואולי גם פחות מכך. בינתיים קשה לקבוע.
א.א: והממצאים האלה עוררו עניין בעולם המדע?
מרט : "עניין" זאת לא המילה המתאימה. אפשר לאמר שהממצאים עוררו סערה בעולם המדע.
אבל היו מדענים שחשבו אחרת ביצעו מחקרים בים השחור והביאו ממצאים שהראו שהנתונים
שגויים לכאורה ונראה היה שכל התיאוריה של המבול בים השחור עומדת על כרעי תרנגולת.
ישראל נחלצת לעזרה
א.א:
ואיך עתה הגעת לעניין?
מרט: ביל ריאן ואני החלפנו הרבה דברים בנושא הזה על כך שהטענות נגד נראו לא
רציניות אבל לא הייתה הוכחה להפריכן או לאשרן. החלטנו לפעול בנושא ולבדוק את
העניין אחת ולתמיד. אבל לא הייתה לנו דרך לעשות זאת ללא ספינת מחקר ראויה לשמה
וזאת לא נמצאה בשום מקום. ספינות כאלו הן יקרות מאוד אתה יודע .
ואז באה לעזרתנו אגודה ישראלית לשמירת הסביבה בשם
"אקו
אושן". האגודה מחזיקה ספינת מחקר והיא ממנת מחקרים שאנשים מציעים הם אם הם
תואמים את המטרות שלה. וחקר הצפת איזור מתורבת ומרכזי כפי שהיה ככל הנראה אזור הים
השחור אז בזמן קצר מאוד והפיכתו מאזור שוקק של מים מתוקים לים מלוח נראה כתואם את
מטרותיה.
הם סיפקו לנו את הספינה לי ולביל ביולי השנה. שהינו שם במשך שלושה שבועות אוספים
נתונים. חזרנו למקומות שמהם הובאו את הנתונים של המתנגדים ובדקנו אותם ביסודיות
בהפלגה לאור הממצאים הסיסמיים השונים.
א.א. ומה המסקנות שלכם? מה הצלחתם להוכיח?
מרט : מה שהצלחנו להוכיח מעבר לכל ספק היה שהביקורת שהוטלה בעבודה של ריאן ופיטמן
לא הייתה נכונה והתיאוריה שלהם היא נכונה.
מה שרצינו באמת למצוא היה לחזור על הממצאים של ריאן מראשית שנות התשעים שהיו להם
בעיות של דיוק ולא פורסמו בצורה מדוייקת וקיווינו למצוא שכבה שבה כל בעלי החיים
ממים מלוחים וממים מתוקים נמצאים ביחד מה שמראה שהם שולבו באופן פתאומי בידי כוח
טבע אדיר. עדיין לא מצאנו ממצאים נוספים כאלה אבל גם מה שקיבלנו עד עכשיו בהחלט
מסתדר עם התיאוריה של המבול בים השחור.
א.א. ומה בעצם המסקנות שלכם?
מרט : המודל אומר שכדור הארץ עבר תקופת קרח לפני 22 אלף שנה כשהאדם המודרני כבר
היה באירופה.
ובשיא תקופת הקרח מפלס המים ירד במאה עשרים וחמש מטר וקו החוף של ארץ ישראל היה
הרבה יותר רחוק אז כי מפלס הים היה יותר נמוך בסיום תקופת הקרח מפלס הים החל לעלות
עד לפני ששת אלפים שנה. עד שהוא התייצב. זה לווה בהתחממות ולהתחממות שתי אפקטים
סותרים, מצד אחד החום מאדה את מי הים ואם יותר חם בהתחלה נמס הקרח והאגמים עלו
ואחר כך הייתה התייבשות והאגמים ירדו. אגמים משתנים ופועלים בצורה יותר מורכבת
מהים. אותו גורל פקד את הים השחור שהמפלס שלו עלה והחל להשפיע, המפלס ירד. המודל
שלנו אומר שהייתה הצפה של הים השחור שהיה אגם ובשלב מסוים הים הציף אותו וזה לקח
פחות משנה להערכתנו. וזה קרה בערך לפני שמונת אלפים שנה בשנת 6000 לפנה"ס. בזמן
שמתחילה התרבות במסופוטומיה וקצת אחרי ההופעה של העיר הראשונה. מאוד יכול להיות
שהייתה תרבות מתקדמת באיזור שהוצע, למעשה סביר שהייתה שם תרבות מפותחת מאחר שהיה
זה איזור פורה ליד מים מתוקים. באיזורים שליד התגלו ממצאים של תרבות מפותחת ואם
הים החל לעלות והמים נעשים מלוחים אז זה מביא לחורבן. המים עולים מדי יום סך הכל
בשישים מטר שזה המון. בשום תקופה היסטורית לא קרתה הצפה ענקית כזאת באיזור שלנו,
זאת תקופה יחודית .זה מוכר בזמנים גיאולוגיים לפני מליוני שנים אבל לא בעשרות
האלפים השנים האחרונות לאיזור של הים התיכון.
לדעתנו, הסיבה להצפה של ים מרמרה והים השחור, הם השינויים הנמרצים באקלים כדור
הארץ במשך אלפי השנים האחרונות עם תום תקופת הקרח האחרונה. בשיא תקופת הקרח, לפני
כ-22,000 שנה, היה מפלס האוקיאנוסים נמוך ב-125 מ' ממפלסו הנוכחי וקרח כיסה את
צפון אמריקה, צפון אירופה וצפון ומרכז אסיה. בתום התקופה הקרה, עם התחלת ההתחממות,
החלו הקרחונים להימס ומפלס הים החל לעלות. ההתחממות גרמה לגידול בכמויות הגשמים
באזורים הקרובים לים, אך באזורי האקלים היבשתי, וכן במקומות שנמצאו בצל הגשם, גרמה
ההתחממות להתייבשות. תהליכים סותרים אלו הביאו לכך שלפני כ-12,000 שנה היו מפלסי
הים השחור וים השיש נמוכים ממפלס הים העולמי, כאשר ים השיש נפרד מהים התיכון
במיצרי הדרדנלים, שעומקם המינימלי הוא 86 מ' מתחת למפלס הים הנוכחי, והסף המפריד
את הים השחור מים השיש, יצר הבוספורוס, עומקו היום הוא 33 מ' בלבד. התרוממות מפלס
הים התיכון גרמה להצפת ים מרמרה לפני כ-12,000 שנה והצפת הים השחור לפני כ-8,000
שנה.
בעוד שהתחממות האקלים העולמית הביאה גם לעליה רבה במפלס האוקיאנוסים, וגם לירידה
במפלסם של אגמים רבים. כך כאשר עברו מי הים התיכון את מיתר הבוספורוס לפני כ-8,000
שנה בלבד, היה מפלס האגם נמוך בכ-90 מ' ממפלס הים העולמי. לכן ממצאי המחקר הנוכחי
כי ההצפה הימית של אגם "הים השחור" היתה שיטפונית ונמרצת משתלבים עם תצפיות רבות
על מפלסי הים בתקופה הנידונה. וויליאם ריאן הציע כי ההצפה הנמרצת של הים השחור היא
המקור העובדתי למיתוסים הרבים על הצפה קטסטרופאלית, המצויים בתרבויות של מסופוטמיה
(עירק של ימינו) וגם בכתובים שלנו. ייתכן כי הממצאים של הפלגת המחקר מסבירים מדוע
מתחיל סיפור המבול בנביעה של "מעיינות תהום רבה" עוד לפני ש"נפתחו ארובות השמים".
אתה רועה שהסיפור מתחיל כשהמעיינות נפתחים מלמטה ויש כאן רמז ברור שזה לא רק סופת
גשמים מלמעלה.
א.א. : אז לדעתך באירוע הזה נמצא הבסיס לסיפור המבול התנכי ?
מרט : נגיד את זה כך: אין שום אירוע אחר שאירע באיזור שלנו או בכל מקום אחר בעולם
בעשרת אלפים השנים האחרונות שהוא מזכיר כל כך את סיפור המבול התנכי.
אמנם היה אירוע מקביל ביבשת אמריקה בערך בשנת עשרת אלפים שנה לפנה"ס אבל הוא היה
שונה מאוד. עד כמה שידוע לי אירוע השיטפון הענק בים השחור הוא המקבילה היחידה
למסופר בתנ"ך.
אנחנו אומרים: יש לנו אירוע קטסטרופאלי מאוד דומה למה שמסופר בתנ"ך של שינוי
סביבתי קיצוני הוא אירע בקרבת המקום והקשר שלו לסיפור המבול הוא כל כך בולט שזה לא
יכול להיות מקרה וכנראה זה הבסיס. אבל זה קרה בקרבת האזור שבו הומצא הכתב והסיפור
נדד לשם במשך 2000 שנה שזה לא כל כך הרבה לאירוע כל כך קטסטרופאלי למקום שהיה מרכז
תרבות למסופוטמיה.
המשוררת וחוקרת הספרות הבבלית
ש.שפרה
תרגמה את סיפורי מבול האכדיים לעברית וחקרה את הסיפור בגרסאותיו השונות. שאלתי
אותה לדעתה על התיאוריה המדהימה של ריאן וד"ר יוסי מרט.
 ש.שפרה |
שפרה:
סיפור המבול השומרי הקדום ביותר הוא משנת 3000 לפה"ס ואחר כך זכה לגרסאות בבליות
והוא המקור לסיפור התנ"כי וכל האירועים שם המתוארים כמתרחשים במסופוטמיה ולא
באיזור הים השחור שאותו כמובן השומרים והבבלים הכירו היטב.
א.א.: ומדובר שם על מים הפורצים מהאדמה כמו בתנ"ך וכפי שארע בים השחור?
שפרה: בתוך הטקסטים השומריים והבבלים עצמם לפחות אלו שהגיעו לידינו אין מקבילה
למים הפורצים מהאדמה. מדובר על סופת גשם אדירה כמו זאת שפגעה בניו אורליאנס. בטקסט
השומרי מדובר על סופה, השיטפון הגדול הוא תוספת של התנ"ך. יכול להיות שזאת תוספת
של המחבר התנכי ואולי הוא השתמש במקורות שלא הגיעו לידינו.
הסערה גרמה לגאות הנהרות אבל מבחינת המיקום מדובר בשטח במפרץ הפרסי ולא בים השחור.
בגרסה השומרית זה שורופאק שזה דרום מסופוטאמיה האכדי . בסיפור המבול, בטקסטים
הבבלים זאת ארץ דילמון שבה יושב אונפישטים שזה גם גן העדן והיא זהה עם בחריין של
היום.
א.א.: לדעתך יכול להיות שהשיטפון בים השחור גרם לסיפור המבול השומרי ?
שפרה : דעת המחקר היא די שוללת. אנחנו מדברים על הפרשים של 3000 שנה באמצע.
לדעתי הסיפור הוא דמיון האנשים שסבלו כל השנים ממבולים מקומיים אז קל היה להם
לדמיין מבול כלל עולמי גם אם זה לא קרה בפועל. אבל מצד שני הם לא יכלו לחשוב על
שום דבר כמו אסון המטאור שהשמיד את
הדינוזאורים כי הם מעולם לא חוו ודבר כזה
בחייהם או בחיי אבותיהם.
ד"ר
יוסי מרט עוד לא סיים עם המבול :
אנחנו
רוצים לסיים עכשיו את הדגימות ואחר כך נראה איפה אנחנו יכולים לדגום ושוב נבקש
ספינה. אנחנו רוצים להראות ולהוכיח כיצד שיטפון ענק חסר תקדים הרס אזור מיושב אולי
מרכז של תרבות.
א.א.: אתה חושב שזה יכול לקרות אירוע כזה גם בעתיד?
מרט : וודאי. אמנם אם מפלס הים יעלה שוב בשני מטר הוא חמישה מטר לא יקרה הרבה בתל
אביב אבל במקום נמוך כמו הולנד זה יכול להיות משמעותי והרסני ואם הסכרים לא יעמדו
יקרה אסון. זה מה שקורה בוונציה ששוקעת ותיעלם בתוך זמן לא רב יחסית. זה לא כל כך
שונה ממה שקרה בים השחור רק ששם זה היה פתאומי לחלוטין.
בינתיים מפלס הים לא עולה אבל זה טירוף לשחק עם הדברים האלה ואם אפשר להפחית את
ההתחממות עדיף לעשות את כדי שזה אירוע לא יקרה שוב. המין האנושי העושה היום דברים
שעלולים לגרום להצפה בעל ידי זה שהם מחממים את האטמוספרה. תראה את כל הסופות האלו
בארה"ב, המין האנושי עושה עכשיו כל מיני דברים שההשלכות שלהם יכולות להביא למבולים
שהמבול בים השחור יראה לעומתם כמשחק ילדים בשלולית.
|
|
|
Re: המבול בים השחור מאת: אלי אשד
|
1 |
|
דניאל ( 2006-02-27 23:57:41 ) בתגובה לemago |
|
|
למערכת אימאגו: מדוע ה מאמר החדש הזה אינו מופיע בעמוד הראשי של האתר אלא מופיע רק כאן?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: כנראה שאשד שכח לשים בס"ד בראש המאמר, והדבר לא נפל טוב על העורכים באימגו!
|
2 |
|
אלברט שבות ( 2006-02-28 03:43:02 ) בתגובה לדניאל, ( 1 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
גור אריה ( 2006-02-28 12:17:07 ) בתגובה לemago |
|
|
וראיתי תוכנית בערוץ ההיסטוריה על זה לפני שנה.
שאלה --- למה השלד הקדום ביותר מחייך ?? בגלל הזהב ??
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
בלה.. ( 2006-02-28 16:13:15 ) בתגובה לגור אריה, ( 3 ) |
|
|
סתם ככה, בלי סיבה מיוחדת ומנומקת היטב.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
דורית ק ( 2006-03-01 05:09:39 ) בתגובה לגור אריה, ( 3 ) |
|
|
כל השלדים מחייכים, משום מה. אולי בגלל שהבשר כבר לא מעיק עליהם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
גור אריה ( 2006-03-05 19:30:28 ) בתגובה לדורית ק, ( 5 ) |
|
|
או שהם יודעים מה מחכה לנו
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: המבול בים השחור מאת: אלי אשד
|
6 |
|
ALPHA10 ( 2006-03-01 09:13:26 ) בתגובה לemago |
|
|
לאפוס "עלילות גלגמש" ישנם תרגומים יפים נוספים. הייתי רוצה לתרום את הקטע המקדים למבול ולא
במקרה תואם את שנכתב ב"ספר הספרים";
"ואנליל שמע את השאון ויאמר אל האלים שבאספה: ´את שאגת האנושות אין לשאת עוד כי שינה היא
מדירה מן העין´. ויסכימו האלים להשמיד את האנושות. אנליל עשה זאת, אך בגין שבועתו, הזהיאני בחלום.
את מילותיהם לחש אל ביתי העשוי קנים של סוף, בית-סוף,בית-סןף! קיר הו קיר, הסכת בית-סוף, הרהר
הקיר; הו איש שורופק, בנו של אוברה-טוטו; את ביתך החרב וספינה בנה לך, את רכושך עזוב ואת החיים
חפש, לתענוגות העולם הזה בוז ואת נשמתך הצל וחיה. החרב את ביתך, שמעני, וספינה בנה לך.
ואלה מידות הספינה אשר תבנה; אוביה שווה לאורכה, על סיפונה גג אשר ככיפה הוא מכסה על פני תהום;
ואל ספינתך קח לך זרע מכל היצור החי !!!!!!!!!!
הדברים נכתבן לפני כ- 4800 שנים
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: המבול בים השחור מאת: אלי אשד
|
7 |
|
מר קג´טי נגהי ( 2006-03-01 17:19:05 ) בתגובה לemago |
|
|
מעניין לקרוא את המאמר. הנקודה המעניינת ביותר היא שהמבול הביא לנטישת האלה, לשקיעת התרבות
המטריכאלית ועליית התרבות הפטריכאלית. תיאוריה זאת אולי מציגה הסבר אלגנטי בצורת שינויים
סיבבתיים לשינוי תרבותי מהותי כלכך.
עדיין קשה לי לקבל כל תיאוריה המדברת על תרבות מאטריכאלית בשילוב עם תרבות חקלאית. נכון,
חקלאות היא פריון ואישה היא סמל לפריון, אולם, בתרבות חקלאית הגבר הוא המפרנס העיקרי ולכן סביר
להניח שתרבות כזאת היא תרבות פטריכאלית מלכתחילה. אינני ארכיאולוג והתובנה שלי אינה מתבססת
על ראיות מוצקות.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
דוד פיינשטיין ( 2006-03-02 18:44:42 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 7 ) |
|
|
קיימת תיאוריה סגורה המתארת את המעבר לארגון חברה פטריארכלי המקובלת על רוב החוקרים בתחום.
הסיבה הישירה היא כנראה גידול משמעותי באוכלוסיה וכתוצאה מכך ירידה בחשיבות תפקיד האשה
באבטחת המשך קיום הפופולציה. במציאות חדשה זו שדרשה יכולות ארגון וניהול ולא רק כישורי
הישרדות בסיסיים טיפול בצאצאים ובמשק הבית הפך לנטל שהגביל את יכולות האשה להשתלב בחברה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלברט שבות ( 2006-03-01 23:04:17 ) בתגובה לemago |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
המחבר לא נענה להזמנתי כי מן הסתם אינו מעוניין בעוד סיבוב מפרך עם אלברט שבות.
|
10 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-05 19:06:39 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 8 ) |
|
|
לאלי אשד אין חיבה מיוחדת לאלברט שבות ולא רוצה לשמוע ממנו! אבל בסך הכל אני רוצה לדבר עם מר
אשד אודות אלוהים! המקצוע שמתפרנס ממנו.
אני שואל עצמי: מה היה עושה אשד בלעדי אלוהים שמתחמק לדבר עליו ברבים? מה היה עושה בלעדי
האגדות התפורות של התנ"ך שמהווים את חוד החנית במחקרים המקצועיים שלו! הוא היה חסר תעסוקה
בלי אלוהים והתנ"ך- ועם כל הכבוד למקצוע חקר התרבות הנוסף שממלא לו את זמנו הפנוי...
לא פעם אני שואל את עצמי: האם העובדה שאשד מתחמק משבות בשאלות פומביות במקצוע אלוהים, אין
בה משום יריקה בצלחת שאוכל ממנה? בסך הכל הוא אוכל מהצלחת הזאת, ממקצוע אלוהים והתנ"ך, לא
פחות מעובדיה יוסף ומהמקובלת מדונה! (תאר לעצמך שמדונה תדחה ראיון אודות קיום אלוהים!
התקשורת תאכל אותה חיה!)
אלי אשד: תודה פומבית לאלוהים על הפרנסה שמעניק לך, ואל תירק בצלחת, זה לא תרבותי להתבייש
לדבר על אלוהים ברבים.
אני מזמינך שוב להיות תרבותי ולבוא אחרי על כוס קפה אל האשכול שקישרתיך אליו לעיל. בוא נדבר
ונפטפט ונדון ונשוח בענייני המקצוע שלך. נראה אם תהיה תרבותי הפעם ותפסיק לירוק בצלחות שלך.
אלברט שבות
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
גור אריה ( 2006-03-05 19:30:59 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 10 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: כן אדונך מחזיר בתשובה
|
13 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-05 21:54:10 ) בתגובה לגור אריה, ( 12 ) |
|
|
אם ברצונך להצטרף לקורס שלי, תצטרך לשלוח קורות חיים, תמונת פספורט עדכנית, ועשר דולר בירוק-
יען כי אדונך מקבל רק ירוק.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
בלה.. ( 2006-03-06 08:17:03 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 13 ) |
|
|
ירוק זה דבר שאתה לא רק מקבל...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
גור אריה ( 2006-03-08 22:35:29 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 13 ) |
|
|
לא הבנתי כלום מהתשובה שלך
אדוני מחזיר בתשובה או לא ??
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלברט שבות ( 2006-03-08 23:12:33 ) בתגובה לגור אריה, ( 20 ) |
|
|
די עם השאלות החודרניות האלה, בחיאת גור אריה. אם תלחץ עלי מאוד בסוף עוד אענה לך ואגלה בדיוק
את התשובה! זה מה שאתה רוצה? לזה אתה רוצה להגיע?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סורנטו ( 2006-03-07 14:06:55 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 10 ) |
|
|
אתה לא חושב שזה קצת מגאלומני מצדך לחשוב שאם המחבר לא מגיב לאתגר שלך אזי הוא "יורק
בצלחת שממנה הוא אוכל?" ומה מביא אותך לחשוב שרק ויכוח איתך "יחזיר אותו להיות תרבותי"
? אולי אתה סתם נודניק שרודף באובססיביות אחריו?
ולא, אני לא מכיר אותו ולא אותך ואני לא צד בעניין, אבל קראתי את האשכול שאליו אתה מפנה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלברט שבות ( 2006-03-07 16:48:54 ) בתגובה לסורנטו, ( 15 ) |
|
|
קיים הבדל מהותי בין לרדוף מישהו באובססיביות, לבין לדון עם מישהו ולהפנות לו שאלות תקינות
וחוקיות אודות נושא שהינו בתחום עיסוקו, כתיבתו, פרנסתו, ותחום מחקרו. תאר לעצמך מרצה בתחום
הפיסיקה שמסרב באובססיביות לענות ולדון בשאלות אודות תורת הקוונטים... אלי אשד מתהדר בתואר
חוקר תנ"ך ומתיימר להביא את בשורת ה"אין אלוהים" לאנושות, באמצעות מאמרים מגוונים שמוציא אותם
אחת לשבועיים. איש כזה לדעתי צריך לדון בשאלות אובססיביות הקשורות במחקריו וכתביו, כי הוא
בעצמו דן בהן באובססיביות במחקריו וכתביו; אלא אם כן הוא מייעד קריאת החומר שלו לאנשים שלא
שואלים שאלות מיותרות, ומקבלים את דבריו כתורת אשד מאימגו; או אז יש לי עילה לתבוע ממנו שיפסיק
להיות גזען, ויתחיל לחלוק גם עם אנשים אחרים את חווית כתביו ומחקריו- אנשים שיודעים לשאול שאלות
ויש להם אפילו דיעה בנושא מחקריו ויודעים להציג אותה באופן תקני. האחרונים האלה נימנים על סוג
האנשים שאשד אינו רוצה לחלוק את דעותיו ומחקריו איתם, דבר שאינו מתאים לכותב וחוקר גם בליגה ד´;
את ערוות אשד זו אני מנסה להציג באובססיביות ברבים, בדרכי שלי.
תודה על הערתך הבלתי רלוונטית,
אלברט שבות
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
לא ידוע לי שאני במיוחד דן בשאלה
|
17 |
|
מספר 666 ( 2006-03-08 07:09:20 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 16 ) |
|
|
אם יש או אין אלוהים ולמען האמת בניגוד למה שמר שבות חשוב השאלה גם לא
מעניינת אותי במיוחד.. איש באמונתו יחיה וזה מסוג הנושאים לשעולם אי
אפשר להכריע בויכוח כי הוא נושא אלמנטים אמוציונליים רגשיים ולכן אין
טעם אף להיכנס אליהם.
ןאגב אינני אתאיסט שזאת לדעתי עוד סוג של דת מאחר שאינך יכול להוכיח
שאין אלוהים.
לדיון פרטני בנושא שאינו בהכרך מבטא את דעותי אני מפנה את הקוראים
http://www.haayal.co.il/story_940
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: לא ידוע לי שאני במיוחד דן בשאלה
|
18 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-08 19:57:37 ) בתגובה למספר 666, ( 17 ) |
|
|
עושה רושם מאוד ממלכתי בתגובתך, מספר 666
וגם 666 מספר חזק במיוחד.
ובכן אלי אשד, השאלה היחידה שמעסיקה אותי ואותך ואת כל העולם מאז היווסדו עד עתה היא, אם יש או
אין אלוהים; המקצוע שלך סובב סביב השאלה הזאת, וגם אם תכתוב מאמר אודות נימוסי השולחן-
השאלה הזאת תרחף בין שורות מאמרך התרבותי ותקבע במידה מסויימת את הטון שלו. אולם אם היית
שואל אותי שאלה ערמומית אודות מקור קביעתך והתעקשותך על העדר התעניינותך בשאלת קיום
אלוהים, אענה לך שאני יודע את המקור להתעקשותך ומכיר את הכתובת המדוייקת שלו ואף את מס´
הסלולרי שלו: זה מסתיים ב-666.... ולא אגלה מפאת הפרטייות את המספר המלא, אולם לא אפטור
אותך בלי רמז על הכתובת...
רמז: מאז שהעולם הכיר את ההומוסקסואל הראשון ועד הרגע, כורסמה השאלה הזאת נמעכה ונטחנה
ונבחנה: מהו מקור הנטיה ההומוסקסואלית? האם היא מולדת? נטיה נרכשת? נטיה חברתית? טעות
תיכנות? שגיאת דפוס? מום טבעי? טבע מומי? אני מאמין שמרוב תשובות ומחקרים ואבחנות, קשה כבר
לשחות בים התשובות ולאתר מתוכן את התשובה הנכונה... עד שנקלעתי לדיון באיזה פורום ישראלי, בו
מישהו התייחס וענה באופן מקורי על שאלת מקור התופעה הזאת, ובו ברגע סימנתי את התשובה
כמקורית ביותר וכנכונה ביותר, כי אין היא מתיימרת לטעון בשם מחקר- היות ואין מחקר כולל שיכול
להכיל את מימדי הנטיה הזאת מאז היוולדה, וגם לא התיימרה להתחקות אחר ההסטוריה של התופעה
ולהסיק מסקנות מתוכנה... מקורייות התשובה מתגלמת בפשטותה המוחלטת, וזה נוסח התשובה- קחו
אוויר:
ישנם אנשים בחברה האנושית שיכולים לבוא על סיפוקם הטבעי (בדרך הטבע) 3 עד 7.5 (שבע וחצי)
פעמים ביום, מכל מיני סיבות וגורמים: הם יפים, או חתיכים, או עשירים, או ייאפים, או שהם קרובים
מתוקף מעמדם / עבודתם להזדמנוייות כאלה... מאז ומתמיד האצילה החברה האנושית על ברי מזל
הזדמנוייות כאלה, ובחורינו המצויינים ניצלו את ההזדמנוייות האלו עד טיפת המיץ האחרונה... אכלו לשובע
עד לידי המציאות, שההצע עלה על הביקוש, הם יכולים להכנס למיטה עם מי שרוצים, מתי שרוצים, וכמה
שרוצים... וגם קלאודיה שיפר היתה בהשג ידם 24 שעות ביממה.
אבל הבן אנוש מבקש תמיד אתגר, מבקש פסגות חדשות, האינסטינקט הזה הוא כה חזק עד שמשיג את
האינסטינקט הסקסואלי הטבעי ועולה עליו- בתרתי משמע... או אז בחורינו המצויינים מוצאים את פיסגתם
החדשה במיטת בן מינם, פשוטו כמשמעו. קיים מגזר אנושי נבדל שכורע ברך בפני כוח האינסטינקט- כל
אינסטינקט בטבע, ללא אבחנה או בחינה...
והנמשל מתקיים בידידנו 666 המספר: הוא כל כך דן בשאלת קיום אלוהים, כל כך דש בה, בחש בה, בחן
אותה, כתב עליה, חלם עליה, אכל אותה, ושוב דש ובחש ובחן עד שנפשו הייאפית והיפה ביקשה פיסגה
חדשה, אתגר חדש למחקר המדעי שלו בתחום האלוקות וחקירת התנ"ך... עד שהגיע אל הפיסגה החדישה
הזאת, שמתגלמת בהודעה הזאת- ציטוט מהמקור: "ולמען האמת בניגוד למה שמר שבות חושב, השאלה
גם לא מעניינת אותי במיוחד... איש באמונתו יחיה וזה מסוג הנושאים לשעולם אי אפשר להכריע בויכוח כי
הוא נושא אלמנטים אמוציונליים רגשיים ולכן אין טעם אף להיכנס אליהם."
אם אינכם מאמינים לכוח-על של האינסטינקט האנושי, שעושה שפטים במגזרים חלשים מסויימים שאינם
יכולים לעמוד בפניו, אנא חזרו וקראו במו עיניכם את מספר 666 שאינו מרגיש את הצורך אפילו
בלהסתתר בארון. הוא חושב באמת ובתמים ששאלת קיום אלוהים אינה מעניינת אותו, איש באמונתו
יחיה, ולעולם אי-אפשר להכריע בוויכוח שנושא אלמנטים אמוציונלים רגשיים, גם כן אין טעם להכנס
לנושאים כאלה.
אני מאמין לך מר אשד. באמת שאני מאמין לך.
שלך בחום / אלברט
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סוד הבריאה מובא לפנכם כאן...!
|
19 |
|
זה שיודע את סודות הבריאה ( 2006-03-08 20:43:59 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 18 ) |
|
|
האמונה הינה חלק מדפוס התנהגות הניגזר מסיבות גנטיות בעיקרו.
עמי המזרח התיכון נוטים להתפס לאמונות שווא, המקור העמוק לצורך זה
של אמונה נובע
מעצם העובדה שאנשים אלו הינם בעלי גישה פאסיבית לחיים. הם לא
צאצאים ישירים למנהיגי הלהקה הקדומה של האדם הקדמון (כן הקופים!).
לכן הם בעלי דפוס חשיבה הנשלט בעיקרו על ידי פחד מפני אבא גדול
שיעניש אותם אם יחרגו מעט מהמותר להם.
דפוס התנהגות זה עבר מדור לדור והתגלגל בשלב מסויים ליצירת עולמות
דמיוניים, אויבים דמיוניים וחברים דמיוניים.
המפורסם שבן החברים הדמיוניים הוא אלוהי היהודים, הפופולרי שבניהם
הוא אללה והקול שבניהם הוא זה ששכב עם מרים הבתולה הקדושה.
שמע ישראל חבר דמיוני היצור הדמיוני האחד...! אמן.
זה סוד הבריאה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סורנטו ( 2006-03-09 02:37:07 ) בתגובה לזה שיודע את סודות הבריאה, ( 19 ) |
|
|
ומי הם הצאצאים של מנהיגי הלהקה לשיטתך? אולי הקומוניסטים שהיו
החברה היחידה האתאיסטית?
ולאלברט שבות - אם תראה לי 2 אנשים שמבינים מה אתה רוצה אני אוכל
את הכובע, אתה יודע מה? מספיק אחד
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סורנטו, שאלת שאלה ועניתי לך עליה,
|
23 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-09 04:02:02 ) בתגובה לסורנטו, ( 22 ) |
|
|
מה אתה רוצה? תשנן את התשובה כמה פעמים ותבין אותה, לפני האוכל או אחרי האוכל- זה לא משנה,
העיקר 3 פעמים ביום.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
תודה על הדיונים הארוכים והמפורטים
|
24 |
|
מספר 666 ( 2006-03-09 08:08:58 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 23 ) |
|
|
אלברט .
אינני בטוח שאני מבין אותם לכן אני מעדיף שלא להתעמת איתך כי
פשוט אינני יורד לסוף דעתך. הוכחה נוספת למוגבלותי
האינטלקטואלית .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלברט שבות ( 2006-03-09 16:07:34 ) בתגובה למספר 666, ( 24 ) |
|
|
והבעיה היא שאינך מודע למגבלותך, מסתובב חופשי כותב חופשי... ויש מי שמסתובב איתך חופשי וקורא
אותך חופשי... וכך מתפתח דור שלם חופשי ומוגבל. (אפקט הדומינו)
אלה הם מתורבתייך ישראל.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנג´לוס ( 2006-03-09 18:47:36 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 25 ) |
|
|
זאת גישה מקובלת ורווחת בקרב אלה שרוצים להראות שהם מבינים את
אלהים יותר טוב ממך, ואין להם איך להסביר למה אם יש אלהים בשמים,
אז יש גם יום יום חיילים שמתים בתאונות טפשיות בצבא, נערות
צעירות שנרצחות ללא סיבה או ילדים שעוד לא הספיקו ללמוד את כל
האלף בית וחוטפים מכות רצח מהורים שיכורים.
כשאין הסבר לדברים האלה, עדיף להגיד שהאלוהות היא ""קיום, סדר
וקוהרנטיות"". ככה אתה נשמע כמו אחד שיודע על מה הוא מדבר, בלי
שיהיה לך יותר מידי מה להגיד בעניין.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלברט שבות ( 2006-03-09 19:14:50 ) בתגובה לאנג´לוס, ( 26 ) |
|
|
למה אתה הולך רחוק? תשאל את שאלת השאלות: איך מסתדר קיום אלוהים עם אירוע השואה? אני פעם
נקלעתי לשאלה הזאת והתייחסתי אליה כך: תראה לי את החוזה בו חתום אלוהים על התערבותו בעולם.
השואה והחיילים שמתים מתאונות בצבא והבחורות הצעירות שנרצחות, כל זה תוצאה של התנהלות
האדם, של התנהלות היהודים, התנהלות הצבא, מערכת האכיפה, החוקים... אני האדם מנהל את העולם
שלי, לא אלוהים; וכל מה שקורה בעולם הינו פועל יוצא של התנהלותי הישירה; מה לאלוהים ולחופש
ההחלטות שלי?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
בלה.. ( 2006-03-09 20:26:22 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 27 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
שיטפון עולמי חדש כבר בקרוב ?
|
29 |
|
מספר 666 ( 2006-03-09 22:49:30 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 27 ) |
|
|
.ידיעה :הקרחונים בגרנלנד נמסים מהר מהצפוי
מסתבר שכמות הקרח שנמסה מהקרחונים בדרום מזרח גרנלנד הוכפלה בחמש השנים האחרונות ועתה
חוששים המדענים שעליית מפלס המיים בעולם תהיה מהירה וחמורה מכפי שהעריכו עד כה.
שטח מעטה הקרח בגרינלנד מגיע ל1.7 מיליון קמ"ר כשטחה של מקסיקו בערך ועוביו עד שלושה
קילומטרים .אם יימס כולו הוא יעלה את מפלסי הימים בעולם בכשבעה מטרים. וזה אומר שכל התחזיות
שהיו עד כה לגבי עליית המים בימים כתוצאה מהתחממות כדור הארץ היו שמרניות מדי.
רק בשבוע שעבר שמעתי תחזית בישיבת סיעור מוחות שהעריכה הצפות חופים ענקיות בתוך 50 שנה .
אבל התחזית הזאת התבססה מן הסתם על הנתונים הישנים והלא מעודכנים .
ואם כבר מה עם הקרחונים ביבשת אנטרקטיקה ? מן הסתם גם הם נמסים במקביל ויאיצו עוד יותר את
התהליך .
אז האם זה אומר שהצפות חופים יתחילו אולי כבר בתוך עשר או עשרים שנה בעולם שעסוק כל כולו
בטרור האיסלאמי ושכח לגמרי את האיום האקלימי?
ראו :
http://www.ens-newswire.com/ens/feb2006/2006-02-17-01.asp
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: ולמה שם לא צירפת להם את הקישור ? לא יודעים שם אנגלית?
|
30 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-10 00:06:37 ) בתגובה למספר 666, ( 29 ) |
|
|
http://www.faz.co.il/thread?rep=74220
האמת, לא ירדתי לסוף דעתך. אני מבין שהקרח הזה מדאיג אותך ואתה רוצה לדבר עליו בכל מקום כל
הזדמנות- לא אתפעל אם יגידו לי שראו את אשד ברחובות בשלוש בלילה רץ וצועק קרח קרח... אבל אני
מנסה לרדת לסוף דעתך ולראות את הנקודה בה מתחבר אלוהים שלנו עם הקרח. אולי אתה מנסה להגיד
שאנו עסוקים בוויכוחי סרק בו בזמן שיש להתעמק בשאלת הקרחונים וההתמודדות איתם? אני מנסה
להבין אותך ואת הנקודות שהינך מעלה ומשתתף בדיונים עליהם בכנסים חשובים ולדון גם איתך עליהן-
אם רק תאפשר לי כמובן, אבל תעזור לי במציאת הנקודה המחברת מר אשד, בלעדי הנקודה המחברת
המזורגגת הזאת אי אפשר, פשוט קשה עד בלתי אפשר.
שלך בחום / אלברט
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2006-03-10 05:42:48 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 30 ) |
|
|
התגובה שלך היא תגובת סרק ולא רלבנטית .
התגובה שלי היא לנושא המאמר ורלבנטית לנושאיו ונרשמה רק בטעות כתגובה להערה שלך .
בכל אופן מכיווון שכבר סיכמנו שאני מוגבל אינני מבין מדוע אתה ממשיך להגיב כאן.
ומכיוון שאני מעדיף שהתגובות כאן ישארו בנושא של המאמר פחות או יותר ( שואה אקלימית ) אני מציע
שאת הדיון על קיומו או אי קיומו של אלוהים תעביר למקום המתאים לו יותר ( תגובות במאמר על
האייל ).שם תמצא הרבה אנשים שישמחו להתעמת איתך מכאן על מה שאתה רק רוצה ועד להודעה
חדשה .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
בכל זאת כדי לא להיראות לא נימוסי
|
32 |
|
מספר 666 ( 2006-03-10 07:36:09 ) בתגובה למספר 666, ( 31 ) |
|
|
אתן לך תשובה כל שהיא על מחשבותי על רעיונותיך שלך .
דעתי היא שאינך שואל כלל אם "יש או אין אלוהים" ועל כך מעוניין
להתווכח איתי עד שאחד משנינו יתפגר אלא אתה שואל באמת אולי
אפילו בלי להיות מודע לזה "אם יש או אין משמעות לחיים, האם
כולנו נשכב בקבר רק כדי להיאכל בידי התולעים או שמה יש משהו
מעבר לזה " משמעות שאותה ישות עליונה ( או ישויות עליונות)
אמורה ככל הנראה לתת או לסמל בעצם קיומו/מן,
איש הדת הנערץ ביותר על פני כוכב הלכת כיום הדלהי לאמה מטיבט
יענה לך שגם אם יש ישויות עליונות כלשהן הרי הן סובלות בדיוק
כמונו בני התמותה ומחפשות בדיוק כמונו את המשמעות ,ואולי אף
מוצאים בנו את המשמעות שהן מחפשים , ולא אליהן עליך לפנות בבקשת
תשובה.
והתשובה שלי היא :אינני יודע אם יש משמעות. אבל אני חושב
שאנחנו בעצם חיינו כאן נותנים את המשמעות לחיינו בעצם
פעולותינו,תשובה שהיא בהתאם לרוח היהדות לדורותיה. .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: ואני חשבתי שאיש הדת הנערץ ביותר על פני כוכב הלכת כיום הוא עובדיה יוסף!
|
43 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-12 06:31:01 ) בתגובה למספר 666, ( 32 ) |
|
|
אני חושב שעלית סוף סוף בתחנה הנכונה: השאלה האמיתית היא, אם יש או אין משמעות לחיים. את
השאלה הזאת אפשר לחלק כמובן לשניים: המשמעות בחיים והמשמעות לאחר החיים- אם יש דבר כזה...
בוא נסתפק בנתיים בחלק הקרוב יותר אלינו, בחיים, והמשמעות הנגזרת ממנו, מהחיים, מהי למעשה
תכלית האדם?
לדעתי, האדם בא לעולם בשביל לגלות אותו, בשביל לגלות את המידע הנמצא בו, לפענח אותו ולעבד
אותו במידת האפשר; זוהי תכלית האדם. אתה מסכים איתי על הנוסחה הזאת?
שבוע טוב / אלברט
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
עובדיה יוסף והדלאי לאמה
|
45 |
|
מספר 666 ( 2006-03-12 07:54:52 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 43 ) |
|
|
מיכיון שהרב יוסף מערץ ולמעשה מוכר אך רק אצל הקהילה הספרדית -מזרחית של העם היהודי ואינו
נערץ או אפילו מעורר עניין מיוחד אפילו אצל חברי הקהילה האשכנזית של העם היהודי שלא לדבר על כך
שאינו מוכר כלל ואינ ו מעורר שום עניין מחוץ לבני קהילה זאת בקרב בני עם זה אין אפילו טעם להזכירו
באותה נשימה עם הדלהי לאמה שמוכר היטב ונערץ כמנהיג דגול גם על בני דתות אחרות מלבד
הבודהיסטים . .
והוא כמו כל מנהיג דתי יהודי ידוע אחר ( להוציא אולי הרב בוטח באנגליה ) אינו מנסה לעסוק כלל
בנושאים בעלי חשיבות גלובאלית שמחוץ לעם היהודי ,שוב בניגוד לדלהי לאמה .מה שמראה אולי על
אדישות כלפי נושאים כאלה.
כל מה שהרב עובדיה יוסף הצליח לעשותב שנים האחרונות היה להפוך את עצמו לדמות שנויה במחלוקת
כמעט פולקלוריסטית עם כל מיני הצהרות משונות שנועדו לצריכה פנימית (_"צריך לתלות את יוסי שריד
כמו המן הרשע").בבזמן שהדלאי לאמה פירסם ספרים שעוסקים בין השאר במסקנות המדע המודרני ו
ובהשלכותיהם על חיי האדם ואמונותיו באשר הוא נהפך למודל של איש רוח דתי הומניסטי .
לא ידוע לי על שום מנהיג יהודי אחר בימינו שאפשר להזכירו באותה נשימה כעם הדלאי לאמה כמי שעוסק
גם בנושאים גלובלאליים ונהנה מהערצה עולמית . לא הרב לאו ולא אף אחד אחר . היה הרבי מלובאביץ
שענה על התנאים האלו אבל הוא כבר אינו בין החיים.
לנצרות היה את האפיפיור יוחנו פאלוס השני שבהחלט אפשר היה להשוותו לדלאי לאמה ויותר מכך אבל
גם הוא אינו בין החיים והאפיפיור הנוכחי לא ניראה כמי שמתקרב לרמתו .
לא ניראה לי שלאיסלאם יש כיום מישהו כזה גם כן . .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: לקחת את הטפל וטיפלת בו ע"ח העיקר
|
48 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-12 09:02:30 ) בתגובה למספר 666, ( 45 ) |
|
|
אלי, עסקת בתשובתך בשאלת עובדיה שהוצגה על ידי כנקודה הומוריסטית סאטירית בכותרת (שאין לה
ולא במקרה שום קשר עם תוכן ההודעה) ואת זאת עשית על חשבון עיקר הודעתי ומלוא תוכנה. הינה שוב
מילותיה במלואן לנוחיותך:
אני חושב שעלית סוף סוף בתחנה הנכונה: השאלה האמיתית היא, אם יש או אין משמעות לחיים. את
השאלה הזאת אפשר לחלק כמובן לשניים: המשמעות בחיים והמשמעות לאחר החיים- אם יש דבר כזה...
בוא נסתפק בנתיים בחלק הקרוב יותר אלינו, בחיים, והמשמעות הנגזרת ממנו, מהחיים, מהי למעשה
תכלית האדם?
לדעתי, האדם בא לעולם בשביל לגלות אותו, בשביל לגלות את המידע הנמצא בו, לפענח אותו ולעבד
אותו במידת האפשר; זוהי תכלית האדם. אתה מסכים איתי על הנוסחה הזאת?
שבוע טוב / אלברט
נ.ב
על אף ואני מסכים איתך אודות תרומת עובדיה הסגולית לאנושות ולמידע... הרי לא ניתן להתעלם
מתרומתו במחוז ההילכתי. הוא, אם איני טועה, בין היחידים שבחשו בהלכה ואף עידכנו אותה לצורכי
השעה - בדור שלנו... (בתיקווה שלא תתרכז בתשובתך שוב בהערה הזאת.)
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
א.ד ( 2006-03-12 21:18:33 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 48 ) |
|
|
סלח לי על ההפרעה בדיון בינך ובין מר אשד.
ההערה שלך ב"נ.ב" היא לא טפלה כלל ועיקר.
הרב עובדיה יוסף מוכר בציבור החילוני בזכות התבטאויות אומללות. "עז עיוורת" - על נתניהו. "הערבים
הם נחשים". "ארור המן - ארור יוסי שריד", ועוד כהנה וכהנה.
מפעלו ההלכתי של הרב יוסף הוא יוצא דופן בכל קנה מידה. האדם ניחן בזיכרון פנומנלי ובבקיאות
מדהימה בספרות ההלכתית. בנוסף לכך, הוא אשר העלה את קרן הפסיקה הספרדית (אמנם הארץ
ישראלית) וחידש בכך שקבע את העיקרון של קבלת הוראות השולחן ערוך ככלל מדריך בפסיקה
הספרדית העכשווית.
התפוח אינו נופל רחוק מן העץ, וגם בניו וביחוד בנו הרב יצחק יוסף (בעל מחבר ספר ´ילקוט יוסף´), נודעים
בזכות גאונותם ההלכתית שלבטח ירשו ממנו.
ההתבטאויות של הרב עובדיה בשום אופן אינן מגמדות את שיעור קומתו כאחד מגדולי דורינו, ואולי אף
הגדול שבהם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2006-03-13 00:03:35 ) בתגובה לא.ד, ( 51 ) |
|
|
אבל לא תרם שום תובנה , אף פסיקה,שום משפט אחד ויחיד שעוסק גם בבעיות שעימם מתמודד כלל
המין האנושי מעבר לבעיות ההילכתיות של עם ישראל .
מבחינה זאת האיש הוא כמה דרגות מתחת לדלאי לאמה. כמוהו כשאר המנהיגים חרדים שבעיות כלל
המין האנושי מעניינות אותם פחות מקליפת השום.
אנשים בדרך כלל שמים לב כאשר מופיע מנהיג שהוא באמת משיכמו ומעלה. אם היה עובדיה יוסף באמת
משכמו ומעלה מעל כולם ,כי אז היה מקובל גם בקהילה האשכנזית .
הוא לא . האשכנזים רואים בו כלא יותר מזכרן מעולה שאינו מסוגל לחשיבה מקורית משלו.
שם בקהילה האשכנזית יש כל מיני מנהיגי חסידים וליטאים שכל אחד מהם מקובל רק בקהילה שלהם ותו
לא .וכל שאר הקהילות מתעלמות ממנו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2006-03-13 06:20:52 ) בתגובה למספר 666, ( 53 ) |
|
|
אין לי התנגדות מיוחדת לנוסחה שלך .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלברט שבות ( 2006-03-13 17:37:46 ) בתגובה למספר 666, ( 54 ) |
|
|
אלי אשד שלום,
אתה היבעת הסכמה עם הנוסחה שמחברת את המידע עם תכלית האדם; אולם אני בניגוד לך, לא קיבלתי
את הנוסחה הזאת כתורת משה מסיני ולא היבעתי הסכמה מיידית איתה, אלא היבטתי בה בחשדנות,
בחשתי בה, הפכתי אותה ראש על גב ולכל הצדדים, תיחקרתי אותה- אם נכון הביטוי, וכאשר הרגשתי
שאני מתחיל להרגיש סימפטיה והתקרבות כלפי הנוסחה, ועוד ברגע החלטתי שהגיע הזמן לתחקר את
עצמי אודות ההבנה הזאת, ולא להשלים איתה בתהליך מזורז... או אז התחלתי להקשות על עצמי
ולהערים על עצמי - זאת כי ביקשתי לקבל את הנוסחה הזאת באופן תקני; וזהו תהליך של ממש שיש
לעבור בשביל להשיג כרטיס כניסה אל מכון התקנים ולקנות ממנו את התו התקני לנוסחה.
את התהליך הזה תיארתי כל גב ספר, שרשמתי באמצעותו את כל הפרוטוקול של השלבים והתישאולים
והתיחקורים של התהליך. לספר הזה קראתי "שאלה עקרונית", והוא נמצא כאן:
http://stage.co.il/Stories/553346 ; אם מעניין אותך הנושא וברצונך להמשיך בדיון הלא פשוט הזה
אודות הסיפור של התכלית - המידע והקשר ביניהם, עליך לקרוא קודם את הספר הזה, ובנוסף לתחקר
את עצמך אודות כל הפרמטרים שלך בנוגע לנוסחה, כמו סימפטיה, הסכמה, דחיה... ורק אז תהיה מוכן
לדיון הזה. אני מנחש שאתה רץ לעשות פיפי להכין סנדוויץ ולהתחיל באתגר; קלעתי?
שלך בחמימות / אלברט
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2006-03-13 19:13:03 ) בתגובה לאלברט שבות, ( 55 ) |
|
|
לא הבעתי שום הסכמה לנוסחה שלך .
רק אמרתי שאין לי התנגדות מיוחדת כלפיה זה הכל .
כמו שאין לי שום התנגדות לעוד מיליונים או מליארדים של תיאוריות על תכלית האדם שאין כל אפשרות
להוכיחם או להכחישם .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלברט שבות ( 2006-03-13 19:29:39 ) בתגובה למספר 666, ( 56 ) |
|
|
אתה אינטלקטואל ממזריקו (בחיבה) שיודע איך לא להתחייב, ולא לטרוח ולא להיתפס על המילה, ולא
לעשות הרבה דברים טורדניים ומציקנים ובלתי נוחים, ובכל זאת להיות כותב ואינטלקטואל מעודן. אתה
יכול להיות כל אלה אפילו בלי להפעיל את עצב החשיבה ובלי להטריד אותו; מה שנקרא סופרמן
אינטלקטואלי.
תגיד מה אתה עושה בשטח הכתיבה והחשיבה, למה אינך מוצא את עצמך כח"כ? לא חבל על זמנך? לא
חבל על הכישרונות שלך?
בחמימות ובהתלהבות / אלברט
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נח שמיר 1 ( 2006-03-10 08:53:04 ) בתגובה למספר 666, ( 29 ) |
|
|
אני קורא ושומע כבר כמה שנים טובות על המסת הקרחונים ואתה עכשיו מספר שהיא אפילו הרבה יותר
מואצת בשנים האחרונות ממה שחשבו. איך זה שאנחנו עדיין לא חשים כלל באפקט המצטבר עד היום?
ראיתי בשנים האחרונות לא מעט חופים, בארץ ובעולם, שבהם לא ניכרת כל עליית מים (הייתי באותם
החופים בהפרשים של כמה שנים). האם מישהו התייחס לכך באחד המקורות שקראת או בדיונים
שהשתתפת בהם?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2006-03-10 16:21:05 ) בתגובה לנח שמיר 1, ( 33 ) |
|
|
לא זכור לי . אבל זה שזה לא קרה עד היום לא אומר שזה לא יקרה בשנים הבאות .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נח שמיר 1 ( 2006-03-10 17:36:31 ) בתגובה למספר 666, ( 34 ) |
|
|
המשפט "זה שזה לא קרה עד היום לא אומר שזה לא יקרה בשנים הבאות" לא כל כך מקובל עלי.
כפיסיקאי, אני לא יכול להסכים לטענה שקצב ההמסה של הקרחונים, שהיה אמור להעלות במקביל את
מפלס המים בקצב תואם, לא מתממש היום ופתאום יתממש מחר.
אם פני המים אינם עולים היום כצפוי, אולי הנתונים שגויים ואולי קצב התהוות הבעיה הוא פחות חמור
ממה שמזעיקים. מצד שני, אני ממש לא מומחה בעניין ואולי אני הוא הטועה בטענה שאין עלייה במפלס מי
הימים במידה שהייתה צפויה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סורנטו ( 2006-03-11 03:52:59 ) בתגובה לנח שמיר 1, ( 35 ) |
|
|
בהנחה שאכן יש המסת קרחונים, מה ניתן לעשות? האם אתה חושב שיש דרך
למנוע זאת? לא נראה לי שזה תהליך הפיך. לפחות מחירי הדירות בת"א
ירדו..
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
על זה אני יכול לענות, חלקית
|
38 |
|
נח שמיר 1 ( 2006-03-11 09:24:01 ) בתגובה לסורנטו, ( 37 ) |
|
|
יש ויכוח אם מעשה ידי האדם הוא עיקר או טפל בתהליך התחממות כדור הארץ, שהיא עובדה. אם הוא
עיקר, אנחנו יכולים להתנהג בצורה יותר אקולוגית ולהפחית שימוש בדלקים ובתהליכים הפולטים גזים
שמגבירים את אפקט החממה ומגדילים את החור באוזון.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סורנטו ( 2006-03-11 15:25:05 ) בתגובה לנח שמיר 1, ( 38 ) |
|
|
אני מסכים איתך אבל לדעתי ( שמבוססת רק על תחושה ואני מקווה
שאתבדה) ברגע שאנו כבר יכולים למדוד את המסת הקרחונים אנו כבר
מעבר לנקודת האל חזור. הרי לא נוכל להביא לתנאים שיקפיאו אותם
חזרה, מקסימום נוכל לעכב קצת את התהליך וגם זה כרוך במאמץ עולמי
משותף שנראה כרגע דמיוני. הרי ברור שלא נפסיק לנסוע, לייצר ולהפיץ
חום מהערים הגדולות. המצב כמובן חמור יותר אם אין לאדם יד
בהתחממות, כי אז באמת אין מה לעשות.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נח שמיר 1 ( 2006-03-11 17:53:35 ) בתגובה לסורנטו, ( 39 ) |
|
|
הדבר האפקטיבי היחיד הוא להשתדל להאט קצת את התהליך ובמקביל להיערך לפינוי הדרגתי של ערי
החוף והעלאתן למעלה. עצוב במיוחד יהיה גורלם של איים רבים באוקיינוסים, באיזורים הטרופיים (איי
אלמוגים) שימחקו מעל פני האדמה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סורנטו ( 2006-03-12 00:39:38 ) בתגובה לנח שמיר 1, ( 40 ) |
|
|
אולי אתם יודעים:
1) מהן התחזיות נכון להיום לגבי אחוז הקרח שיימס?
2) בכמה מטרים הים יעלה אם כל הקרחונים יימסו?
3) האם מעבר לעליית פני הים תהיינה השפעות אקלימיות נוספות כגון
סופות יותר חזקות, שינוי בזרמי הים וכו´?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אני ממליץ שתיסתכל בקישור הזה
|
44 |
|
מספר 666 ( 2006-03-12 07:30:14 ) בתגובה לסורנטו, ( 41 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נח שמיר 1 ( 2006-03-12 08:03:24 ) בתגובה למספר 666, ( 44 ) |
|
|
אם קצב העלייה השנתי הוא 3 מ"מ, זה בהחלט מסביר למה אי אפשר להבחין באפקט בטווח של שנים
ספורות וזה גם שם בפרופורציה את מיידיות הסכנה. לפי זה, אם לא ישתנה הקצב אין לנו מה לדאוג יותר
מדי ב-100 השנים הקרובות.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2006-03-12 08:40:21 ) בתגובה לנח שמיר 1, ( 46 ) |
|
|
אני לא הייתי מסתמך יותר מדי על זה שלא צריך לדאוג יותר מידי ב100 השנים הבאות . אחרי הכל לא רק
גרנלנד נמסה ,גם אנטרקטיקה .אלא שאין לי נתונים כרגע מה קורה שם .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אז אולי זה לא כל כך נורא?
|
49 |
|
סורנטו ( 2006-03-12 15:31:56 ) בתגובה למספר 666, ( 47 ) |
|
|
הסתכלתי בקישור, הם טוענים שאם כל גרינלנד תימס (מה שקשה לי
להאמין) הים יעלה בסך הכל בשבעה מטרים. אז אולי מעבר לזה שחבל מאד
על הביוספרה המיוחדת של גרינלנד ייגרם נזק לכמה מאות מטרים לאורך
החופים. ואם גם אנטרקטיקה תימס אז בוודאי זה יוסיף הייתי אומר 1-2
ק"מ. אולם נראה לי שזו לא תהיה בעיה כל כך גדולה ומפחידה -
להתמודד עם הצפה של בסך הכל מספר קילומטרים שתחול באיטיות לאורך
עשרות עד מאות שנים. אני יודע שזה נשמע רע ואפיקורסי, מאד חבל על
אזורי הקרחונים אבל מצד שני אם הנתונים נכונים, אין גם מה להיכנס
להיסטריה ולא צריך לחשוב על פינוי ערי החוף.
מה שאני רוצה לאמר זה שיכול להיות שיש מאבקים יותר חשובים
וקריטיים בתחום הגנת הטבע - למשל כריתת היערות?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נח שמיר 1 ( 2006-03-12 23:30:55 ) בתגובה למספר 666, ( 47 ) |
|
|
בקישור שאתה הפנית אותנו אליו כתוב שגרינלנד תורמת מילימטר בשנה והעליה האינטגראלית היא 3
מ"מ בשנה (כולל אנטארקטיקה). זה אומר שבמאה השנים הבאות העליה תהיה כ-30 ס"מ, אם הקצב לא
ישתנה. אני מסכים שאפשר קודם להתפנות למאבקים אחרים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חשש גובה הים יגיע השנה לשיא חדש
|
58 |
|
מספר 666 ( 2006-03-17 00:03:15 ) בתגובה לנח שמיר 1, ( 52 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: חשש גובה הים יגיע השנה לשיא חדש
|
59 |
|
מספר 666 ( 2006-03-17 00:09:35 ) בתגובה למספר 666, ( 58 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: סוד הבריאה מובא לפנכם כאן...!
|
36 |
|
אלברט שבות ( 2006-03-10 21:29:55 ) בתגובה לזה שיודע את סודות הבריאה, ( 19 ) |
|
|
אני שומע כאן קביעות ועוד קביעות וקביעות... מה ההבדל בינך לבין המאמינים התוהים?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: סוד הבריאה מובא לפנכם כאן...!
|
62 |
|
טיקו ( 2008-11-21 19:54:25 ) בתגובה לזה שיודע את סודות הבריאה, ( 19 ) |
|
|
האדם נברא מעצמו בדיוק כמו שמכונית נבראה מעצמה , הטבע נברא מעצמו בדיו כמו שסרט קולנוע נוצר
מעצמו , התקשורת נוצרה על מנת שתיהיה דיעה ותיהיה תגובה והאינטרנט לא נוצר מעצמו
|
הגב להודעה זו
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |