|
כנס של עמותת חקר
העב"מים העצמים הבלתי מזוהים המופיעים בשמי העולם וכל הקשור בהם עורר אותי למחשבה
בשאלה המעסיקה רבות גם את חוקרי העב"מים עצמם: האם יש מזימת הסתרה של מידע חשוב ואף
חיוני בנושא מצד ממשלות שונות בעולם מפני הציבור הרחב? ואולי חוקרי העב"מים עצמם הם
חלק מהקונספירציה מבלי ידיעתם?
לאחרונה התכנס בסמינר הקיבוצים בתל אביב הכנס השני של
העמותה לחקר העב"מים וחיים חוץ
ארציים בישראל . העמותה היא יצירתם של שני אנשים, גילי שכטר ושל חנן סבט. עוד
חברים בעמותה כוללים את
דויד רונן שלאורך השנים הפך לעיתונאי הפורה ביותר בנושא העב"מים בישראל ו-חיים
מזר חוקר רב תחומי. .
כמה מחברי העמותה הם מעריצים אדוקים של סדרת הטלוויזיה "תיקים באפלה", סדרה שבמהלך
הקרנתה בישראל בסוף שנות התשעים .היה גל חסר תקדים של תצפיות עב"מים ועניין תקשורתי
בנושא.
ובמידה רבה הם לוקחים את גיבורי "תיקים באפלה" העוסקים במחקר של קונספירציות
ממשלתיות ואחרות של הסתרת מידע חשוב על פעילות של חייזרים כנראה ועוינים ,על פני
כדור הארץ מזה עשרות שנים כמודלים לדרך פעולתם.

לפני כשנה בחודש יולי 2008 עלה על המסכים בעולם ובארץ סרט קולנועי נוסף המבוסס על
סדרת "תיקים באפלה" הסרט היה גרוע עד להחריד, נחות ברמתו אפילו מפרק ממוצע של
הסדרה הטלוויזיונית. אולם המפיקים מקווים ליצור ב-2011 סרט שלישי שיתאר את הפלישה החייזרית לכדור הארץ שתוארה בסדרה כמתוכננת לאותה השנה.
אני מחכה בסקרנות. ואיתי מן הסתם חובבי עב"מים נוספים.
הכנס
 |
|
גילי שכטר ו-חנן סבט
מקימי וראשי עמותת העב"מים
|
החלק הראשון של הכנס היה סיכום פעילות העמותה בחצי השנה האחרונה מפי יושבי-ראש
העמותה, סיכום ידיעות מהארץ ומהעולם בנושא העב"מים, הצגת מידע מצולם שהתפרסם,
תוכניות העמותה לפתיחת סדרת הרצאות וסדנאות לימודיות.
בכנס היו דיווחים וצילומים וסרטים על התופעות של הופעות עב"מים שונות ומשונות
בפינות שונות ומשונות ברחבי העולם.
אולם אלו היו שגרתיים למדי ואין בהם כל חדש.
הדיווחים המעניינים באמת היו הדיווחים על כך שממשלות של מדינות שונות בעולם חושפות
מידע על חקר העב"מים שהן אכן ניהלו וכעת פותחות אחת אחרי השנייה חלק מ"תיקי" האיקס"
שלהם או רובם לפני הציבור.
האם בתיקים העלו נחשף חומר שחושף אולי שבחקירות המדינות השונות לאורך השנים אכן
נחשף משהו מפתיע באמת ? ואולי יש ברחבי העולם מזימה ממשלתית להסתיר את האמת הידועה
בחוגי שלטון בכירים בפני הציבור הרחב ?
הרושם הכללי שנוצר הוא שהמדינות השונות (ויותר נכון
הסוכנויות הממשלתיות הספציפיות שעוסקות בחקר הנושא הזה ) לא באמת יודעות הרבה יותר מאירגוני חוקרי העב"מים שעוסקים בנושא. סביר גם להניח שהפוליטיקאי הממוצע וגם הפוליטיקאי
הבכיר הממוצע אינו יודע בנושא יותר מאשר חוקר העב"מים הממוצע .
אני די משוכנע ששמעון פרס נניח או בנימין נתניהו אינם
יודעים בנושא יותר מאשר גילי שכטר וחנן סבט.
אבל בפרטים שהובאו בכנס ייתכן שאפשר למצוא אינדיקציות אחרות לכך והדבר דורש לכל
הפחות עיון חקירה מפורטת מהסוג שאותו מבצעים חברי העמותה.
בהרצאה שנייה דיבר המומחה הגדול לעב"מים בארץ חיים מזר על תצורות מוזרות שונות בירח
ובמאדים שנראות כמבנים מלאכותיים. ובהרצאה המסכמת דן דוד רונן מר עב"מים הישראלי בפרשת
העב"ם שנחת במושב הישראלי "קדימה" ודיבר על כך שחלק מהממצאים בפרשה נשארו בגדר לא
מפוענחים.
נקודה מעניינת היו תלונותיהם של אנשי העמותה (אנשים רציניים בהחלט) על חסימתם מאתר ויקיפדיה בנסיבות שאכן נראות לי מוזרות. כתוצאה הם אינם יכולים להעביר שם את
פרשנותם לאירועי ומקרי עב"מים שונים.
אני קורא בזה לאנשי ויקיפדיה הישראלית לבטל את החסימה שהוכנסה כנראה מסיבות לא
רציניות, ולתת פתחון פה שם לאנשי העמותה שהם אנשים רציניים בהחלט ומטרתם היא לחקור
את התופעה בצורה שלדעתם צריכה להיות אובייקטיבית ומדעית ככל האפשר. מרוחקת ככל
הניתן מעיסוק בתקשורים עם חייזרים וריפוי בידי חייזרים (תופעה ייחודית כמעט לישראל
במידת הצלחתה והתפשטותה) ותופעות על טבעיות כפי שהיה בארגון בראשות אבי גרייף
שממנו נפרדו לאחר סכסוך פנימי מר וממושך.
מי עומד מאחורי המזימה ?
אחד הנושאים המרכזיים שנדונים בכנס זה ובקודמים לו
היא השאלה: האם יש קונספירציה של הסתרת מידע בקרב גורמים בכירים ביותר בממשלה
ובתקשורת מפני הציבור על העבמים ?
זהו נושא מרכזי ביותר בסדרה "תיקים באפלה" שבמהלכה התברר שיש אירגון כזה שמקיים קשרים קבועים עם החייזרים
בעב"מים לאורך עשרות שנים ומסייע להם (כנראה, זה לא לגמרי ברור)
בתוכניות קולוניזציה שלהם בכדור הארץ המתוכננת להתחיל בשנת 2011.
בתמונה האחרונה של הפרק האחרון התברר שבראש הקונספירציה עומד נשיא
ארה"ב בעת הקרנת הפרק האחרון ג'ורג' בוש הבן.
אולם מסיבות שתשארנה עלומות התמונה הזאת
נחתכה לפני ההקרנה של הפרק לפני הציבור הרחב.
אבל ייתכן שיותר פרטים בעניין יחשפו בסרט השלישי שמתוכנן ל2011 ויעסוק
בהתיישבות החייזרית בכדור הארץ המתוכננת לשנה זאת אחד מפריטי המידע המעניינים בכנס היה על כנסים שאותם
מארגנים אישים ידועים ומכובדים בחוגי הבירוקרטיה הצבאית והמדעית שבהם הם מעידים על
מבצעים שונים שבהם היו מעורבים בשירות הממשל בטיפול בענייני עב"מים שונים במסגרת מה
שהם מכנים "פרוייקט
חשיפה".
אודה ואתוודה איני יודע כיצד להתייחס לחשיפות ולעדויות האלו.המדובר באנשים מכובדים
ביותר מומחים במקצועותיהם השונים שקשה מאוד להאמין שהיו יוצאים עם עדויות כאלו אם
לא היה משהו בבסיסן.
האם המדובר ברודפי פרסום אובססיביים בלבד שמחפשים תהילה בכל מחיר גם במחיר של שקרים
לפני המצלמה ולעזאזל הכל ?
היו כבר דברים מעולם כאשר אנשי צבא בכירים פירסמו
ספרים על "גילויים מדהימים "שונים לגבי פרשת "העב"מ" שהתרסק (או שלא) בעיירה רוזוול והספרים הללו הוכחו בקלות כשקריים. כנראה תוצר של פנטזיות של אנשים מבוגרים
רודפי פרסום ותהילה.
או שמה את המבצעים הסודיים השונים שבהם היו מעורבים
מטעם הממשל פירשו בצורה שגויה שאין לה קשר למטרה האמיתית של המבצע שהייתה "ארצית"
בהחלט ?
קשה להחליט.
את הכנס איתם ואת עדויותיהם השונות
ניתן למצוא ברשת
ואכן העדויות האלו בהחלט מעוררות מחשבות.
אבל נשאלת השאלה הגדולה שאותה שאלתי את חיים מזר חוקר בולט בכנס :
מדוע בכלל שתהיה קונספירציה כזאת של הממשל ושל אירגון
נאס"א להסתיר מידע על חייזרים מהציבור? ובמשך עשרות רבות של שנים? אם ידוע להם
בוודאות שחייזרים אכן מבקרים בכדור הארץ?
התשובה שניתנה לי היא: בגלל החשש של הממשל ושל אירגון נאס"א שחשיפה כזאת
עלולה לעורר פאניקה המונית חסרת תקדים בציבור אם ייחשף בפניו מידע אמיתי בנושא שאכן
ישנם חייזרים שמבקרים בכדור הארץ באופן קבוע,והפאניקה תביא אולי למהומות ולשינויים
חברתיים ופוליטיים..
לדעתו שיקוליהם של מנהיגי הקונספירציה מבוססים על
המסקנות מפרשת השידור "הפלישה
מן המאדים" של אורסון וולס ב-1938 שגרם לפאניקה המונית בציבור האמריקני שחשש
בעקבות שידור מבויים שבני המאדים פולשים לכדור הארץ והגיב בהשתוללות המונית.

אם ייוודע לציבור הרחב שחייזרים אמיתיים אכן מבקרים
בכדור הארץ הפאניקה עלולה להיות כלל עולמית ולגרום לנזקים ושינויים חברתיים
ותרבותיים שלא יתוארו ממש.
התשובה הזאת נראית לי כלא סבירה. היא בהחלט לא רלבנטית לאירגון נאס"א שסובל מזה עשרות
שנים מקיצוצים אדירים בתקציבו .לארגון זה שהופך יותר ויותר ללא רלבנטי עד כדי סכנה
קיומית יש כל אינטרס שבעולם דווקא לחשוף כל מידע שהוא מגלה על חייזרים פשוט כדי
למשוך לעצמו תשומת לב ציבורית ועימה תקציבים נוספים.
לי נראה אם היו בנאס"א יודעים משהו על חייזרים הם כבר
היו משתמשים בכך תקשורתית כדי למשוך לעצמם פרסום ותקציבים נוספים.הרבה תקציבים
נוספים.
חוץ מזה קשה לי להאמין שמישהו בממשל יכול לחשוב עוד ברצינות שהציבור עלול להגיב
בפאניקה על מידע על חייזרים לאחר עשרות רבות של שנים שבהם הציבור הולעט באלפי סרטים
וסדרות על חייזרים עד שהם הפכו לחלק אינטגראלי מתרבותנו.וישנם חייזרים טלווזיוניים
וקולנועיים כמו "מר ספוק" מסדרת "מסע
בין כוכבים" אי טי של שפילברג, אלף החייזר השעיר, ואחרים הפכו לבני משפחה
ממש.
אם ייחשף מידע לפני הצבור שאכן יש הוכחות לקיומם של חייזרים המבקרים בכדור הארץ אכן
יהיו תגובות נלהבות נזעמות ,חוששות, מזהירות, ללא ספק יקומו פנטים דתיים שיזהירו
מפני החייזרים.
אבל פאניקה המונית ? לדעתי רק במקרים מועטים עד בכלל
אלא אם כן הציבור ייחשף למידע שאכן כוונותיהם של החייזרים נמצאו כמסוכנות ,אז עלול
להיווצר סוג של חשש אבל לא בהכרח פאניקה.
נשאלת השאלה מיהם האנשים האחראים לקונספירציה אם יש כזאת ?
סביר להניח שאלו שיעמדו בראשה כיום ובעשורים האחרונים
מאז שנות השבעים והשמונים לערך הם אנשים צעירים נניח מתחת לגיל החמישים וסביר להניח
שהם יבחרו לתפקידם הבכיר כארכי קונספיראטורים גם בגלל שהם מתעניינים בנושאים כאלו
והם מן הסתם היו בעברם חובבי מדע בדיוני.
אם הם חובבי מדע בדיוני סביר להניח שהם יודעים שחלק גדול מהציבור המוכר להם לא
ייבהל
כלל אם ייחשף לפניו מידע על כך שחייזרים מבקרים בכדור הארץ.
חקר החייזרים בישראל
בישראל חקר העב"מים הוא תופעה חדשה יחסית . עוד בשנות
השבעים אדם בשם רומן נכט עסק בנושא ובאיסוף מידע ו"מכופף הכפיות"
אורי גלר
טען בספר ידוע שנכתב בידי המדען אנדריאה פוהריץ' שהוא בקשר רצוף עם חייזרים
ועב"מים .כיום בכל אופן גלר מעדיף להצניע כל קשר שיש לו עם חייזרים.
הנושא קיבל תאוצה בשנות התשעים כאשר התקבלו דיווחים רבים של אנשים שסיפרו שראו
עב"מים ואף נתקלו בחייזרים במקומות שונים כמו חיפה וקדימה. הנושא הפך למשך כמה
שנים לנושא "חם" בכלי התקשורת השונים. כך למשל המגזין לנוער "מעריב לנוער" פירסם
מדור מיוחד במשך שנים מאת דוד רונן על נושא העב"מים והחייזרים. ואולי כתוצאה מפרסום
זה היה כל הזמן גידול במספר המפגשים עם העב"מים והחייזרים שעליהם דיווחו אנשים שונים. במקרה או שלא במקרה (וכנראה שלא במקרה) בדיוק אז הייתה תקופת שיא ההצלחה של
סדרת הטלוויזיה "תיקים באפלה" שעסקה בנושא העב"מים והעמידה אותו במרכז ההתעניינות
הציבורית.
כיום יש לא מעט ישראלים שמאמינים שהם "נחטפו" בידי חייזרים שביצעו עליהם ניסויים
שונים. כמה מאנשי העמותה (שכיום כוללת את מרבית הדמויות המרכזיות של חקר העב"מים
בארץ) מאמינים שיש הוכחות לכך שחייזרים ביקרו ומבקרים את מדינת ישראל כמעט באופן
קבוע
המעקב אחרי עבמים בארץ
אירגון ישראלי "המרכז הישראלי
לחקר העב"מים" בראשות אבי גרייף הוקם ב-1993. בשיאו ב-1996 היו בו כ-350
חברים. היום יש בו רק כמה עשרות אם בכלל. במשך שנים האירגון נהג לקיים שני כנסים
בנתניה. בכנסים שבהם השתתף כותב שורות אלה רוב המרצים היו מתקשרים ורופאים באמצעות
חייזרים ונשים שסיפרו על חוויותיהם בעת שנחטפו בידי חייזרים לכוכבי לכת אחרים.
המרכז הוציא לאור מגזין לחקר תופעת העב"מים שממנו יצאו לאורכ-60 גליונות.
אבי גרייף: יחסית לגודל המדינה יש הרבה ביקורים של
עב"מים. היו שתי גלים של תופעות עב"מים שראו מאות עב"מים בשנת 1993ובשנת 1996 ואנחנו
יודעים שאז היו פעילות כזאת גם במקומות אחרים .גלים כאלו לא חזרו אבל יש כל הזמן
דיווחים בממוצע יש דיווחים ש אחד לשבוע כמעט של דברים שקשורים לתופעה .
-איך הגעת לחקור עב"מים ?
גרייף: אני תמיד התעניינתי בתופעה מגיל צעיר והעניין
שלי התחזק בעקבות המקרה בחיפה ב-1987.
נרשמנו כעמותה ב1994בעקבות הגל הגדול של העב"מים
ב1993. היום באופן כללי יש ירידה בהתעניינות .אני מוציא כתב עת שיוצא אחת לשלושה
חודשים .בשיא באמצע שנות התשעים היינו מאות איש, היום אנו כמה עשרות אנשים. יש לנו
כנסים שנתיים אבל רק עם יש מספיק מידע שמצטבר.
וכך יש לנו כיום חוקרי עב"מים בארץ שכמו אלה שבחו"ל יוצאים עם מתנדבים לחקור אתרים
שבהם דווח על "נחיתות" או מפגשים עם עב"מים וחייזרים לבדוק אותם אם יש בהם חומרים
מיוחדים ממוצא חוצני, ומראיינים אנשים שטוענים שנחטפו בידי חייזרים.
בין החוקרים הללו היה גם
בארי חמיש שכתב ספר באנגלית על תולדות תופעת העב"מים בישראל ומאז התפרסם יותר כמפיץ תיאוריות
קונספירציה מספר 1 בישראל ובהן הטענה שיצחק רבין נרצח בקונספירציה שבראשה עמד שמעון
פרס.
חוקרים אחרים כוללים את
חיים מזר
התיאורטיקן החשוב ביותר של נושא בארץ שפירסם כמה מאמרים רציניים על התופעה
בניסיון לנתח את החייזרים שאולי עומדים מאחוריה. מזר בניגוד לאנשים האחרים העוסקים
בעניין בארץ אינו מעתיק ממאמרים מחו"ל או מדווח על תופעות בארץ אלא מנסה לתת ביסוס
תיאורטי מעניין משלו לאפשרות שחייזרים אכן מבקרים בכדור הארץ.
אלא שבשנים האחרונות שוב אין בישראל העניין שהיה בעבר בעב"מים וכלי התקשורת שוב
אינם מדווחים באופן קבוע על מפגשים עם חייזרים.
ייתכן שבישראל אפשר ליחס את הירידה בעניין בעב"מים גם לפרשה ידועה שבה "מתקשרת" טענה שהחייזרים עומדים לנחות בישראל בתאריך מסויים על רקע צלילי המוזיקה של "תיקים
באפילה".
הבדרן
דודו טופז עשה מכך תוכנית עם הרייטינג הגבוה ביותר שלו אי פעם בליל "הנחיתה"
ואלפי ישראלים יצאו לרחובות בציפייה לפגוש חייזרים. למרבית הצער אף חייזר לא הופיע
והעב"מים הפכו ללא יותר מבדיחה לא מוצלחת.
אפשר אולי לייחס את הירידה בעניין התקשורתי והציבורי גם לכך ש"תיקים באפלה" ואיתה
כל נושא העב"מים והקונספירציות הקשורות בהם הפסיקה להיות אופנתית?
דוד רונן עיתונאי ידוע בנושא שמאמין שהוא צפה בחייזרים עוד בצעירותו ויצר סרט
דוקומנטארי על תופעת העב"מים בארץ.
לדברי דוד רונן בישראל יש לפחות עשרים איש שנחטפו בידי חייזרים שנמצאו סימנים
מוזרים בגופם. לדברי רונן בכל מקום נחיתה של עב"מ נמצא חומר לא ידוע דמוי סיליקון
כסוף שהמדענים טוענים שאינו קיים על כדור הארץ, לדבריו ישנה קבוצה של מדענים
ישראליים שעוסקים בחקר הנושא אך מסרבים לחשוף את עצמם.
דוד רונן: הגעתי לנושא לראשונה בגיל 12 כאשר חוויתי
על בשרי אירוע. אני ובן דודי
יצאנו החוצה באיזור גבעות הכורכר של שכונת גן ברכה בצפון נתניה. ואז ראינו משהו
למעלה משהו נוסע וראינו מעין תחתית עם צבעים זוהרים יפים וחוץ מנהמה עמוקה לא השמיע
קולות אחרים. ואז נשבעתי לעצמי שכשאהיה גדול אחקור מה היה הדבר
הענק הזה. ואת השבועה הזאת קיימתי. במשך שנים כתבתי על עב"מים במדור תיקי האיקס בזמן תל
אביב וגם במעריב לנוער. אני לא עוסק במיסטיקה ולא בעידן החדש ובתקשורים ולא בריפוי על ידי חוצנים
אני מכבד כל אחד מאלו שעוסקים בזה אבל אני לא עוסק בזה. אני חוקר עצמים בלתי מזוהים.נקודה.
יש לכך הוכחות פיזיות משכנעות בשטח ובראשן גושי סיליקון שנמצאו באתרי נחיתה
בישראל והעולם שהם מסוג שאינו ידוע למדע ומחקרים שנעשו בעקבותיהם ושצונזרו ונאסרו
לפרסום בתקשורת.. יש בידי חומר סיליקון שמופיע בשטח בהרבה אירועים שחותך יהלומים ושעבר בדיקות
בידי מעבדות שלא יודעות איך להסביר אותו.
אתה חושב שיש קונספירציה להסתיר מהציבור מידע?
אני לא מתעסק בקונספירציות .זה לא מעניין אותי. אבל נכון הוא שלאורך השנים עשרות
מאמרים שלי צונזרו מסיבות לא ברורות . לדעתי אנשי המשרדים
הממשלתיים יודעים משהו שהם מסתירים מהציבור ולדעתי יש
לחשוף זאת- - המדיניות העיקרית שלהם הייתה להתעלם מתופעת העב"מים. אך נראה לי שכן
חוקרים את זה בממשלות השונות גם של ישראל ואוספים מידע בנושא.הרציתי בנושא הזה הרבה פעמים בבסיס בתל נוף ובבסיסים צבאיים אחרים. בהחלט יש
בכך עניין בצה"ל אם כי מעולם לא טרחו למסור לי מדוע...
לדברי דוד רונן יש ירידה ברורה במספר הדיווחים על העב"מים ירידה הקיימת בכל העולם.
אם זאת לדברי רונן אירועי העב"מים בישראל נמשכים וכוללים גם חטיפות. אבל אזרחי
ישראל שעסוקים עד מעל ראשם בעניינים אחרים לגמרי שוב אינם שמים לב לכך . יתכן שכך
הוא גם לגבי אזרחי העולם שכיום מעסיקים את עצמם יותר בפחדים מטרוריסטים ושי שלהם
פחות זמן וחשק לפחד מחייזרים .
מאבקים פנימיים בקרב חוקרי העב"מים
שמועות שונות טענו לאורך השנים שחקר העב"מים בישראל מאז שנות התשעים הוא תחום עיסוק
מלא וגדוש בסיכסוכים פנימיים מרים וממושכים בין כלל החוקרים השונים שבו. על פי אותן שמועות כל אחד מהחוקרים חשד שהאחרים הם
סוכני ממשלה או ממשל ארה"ב.
מן הסתם הסיבות היו גם בגלל הבדלי אישיות בקרב
החוקרים השונים שכמה מהם האשימו אחרים בחוסר אמינות.
אין זה ברור אם היום המצב השתפר במיוחד מבחינה זאת.
חנן סבט למה החלטתם להקים את עמותת העב"מים כאשר יש כבר מרכז לחקר עבמים ?
סבט בגלל שהמרכז התמלא במיסטיקנים ומרפאים ואבי גרייף עצמו הוא בכלל אסטרולוג וחלק
מהעולם הזה של העל טבעי. החלטנו להקים את העמותה בעקבות כנס במצפה רימון ששם נתנו רק הרצאות על
תקשורים עם חוצנים וריפויים עם חוצנים ואם היית שומע היית משתולל מזעם. וזה הפך
לקרקס, משהו לא מהעולם הזה.
אדריאן דביר
שהיה מרפא עם חוצנים עוד היה בהשוואה דמות מיושבת בדעתה איך שהוא.
הוא עוד האמין
במה שאמר. אבל עכשיו זה כבר הפך ממש לבושה לאינטליגנציה והיגיע לרמות של טירוף שלא
יאמנו. וכשאני רואה את כל המרפאים עם החוצנים האלו שמדברים על חוצנים שמתקשרים
אליך בטלפון אני מזדעזע.
המרכז לחקר העב"מים בשיא פריחתו מנה מאות אנשים מהנדסים רופאים טייסים
וכולם ברחו בגלל המיסטיקה, 90- אחוז מההרצאות בכנסים שלהם הם או יותר נכון
היום מיסטיקה. לנו לעומת זאת ישנה היום עמותה רצינית ביותר לחקר
הנושא ואתר רציני ביותר שכל יום נרשמים בו יותר ויותר אנשים. אפשר לאמר שעוררנו
מחדש את העניין בנושא שהיה רדום במשך שנים.
- מאיפה אתה חושב מקורם של העב"מים?
-
אני סבור שמקורם אינו ארצי אבל יש להם בסיסים על כדור הארץ.
- ניתקלתם בפעולות עויינות מצד אירגון חקר העב"מים המתחרה?
-גילי שכטר: מאז הקמת העמותה התרחשו שתי פעולות עוינות מצד המרכז בראשותו של אבי
גרייף, כאשר אחת מהן ניתן להוכיח מעל ומעבר לכל ספק: גרייף הצליח להשיג עותק של אחד הביטאונים שלנו ושלח אותו בחזרה אלינו בצירוף הערות מגונות
המהוות הוצאת לשון הרע. כך למשל רשם על המילה "עמותה" את המילה "הונאה".
וללא כל ספק הדברים נכתבו בכתב ידו של אבי גרייף, כמו כן החוברת נשלחה
מאיזור חיפה, שם הוא מתגורר.
הפעילות השניה, התגלמה בדמות מכתבים מודפסים אנונימיים שנשלחו לחיים מזר
ולחבר עמותה אחר ואשר בהם כתבה אשה בלתי מזוהה שכנתה את עצמה בשם "מי
שיודעת" כי אני סוכנת ממשלתית שנשלחה על מנת להרוס מבפנים את המרכז הישראלי וכן את
העמותה החדשה במכתב נכתב בדיוק כך, ואני מצטטת מילה במילה כולל את פורמט המכתב (המודפס
כמובן)
אזהרה!
גילי שכטר הינה שליחה של מוסד ממשלתי.
נשלחה להרוס את העמותה לחקר עב"מים
אח"כ תפרק את ההתארגנות החדשה
מי שיודעת..
ואולי חמור מכל אלו - גרייף ממשיך להשתמש ברשומות הרשמיות, לרבות באתר האינטרנט שלו, בשמו של חיים מזר כאחד ממנהלי המרכז הישראלי, זאת למרות
שחיים פרש בינואר השנה והוא אחד ממייסדי ומנהלי EURA. למרות פניות חוזרות ונשנות לגרייף הן בדוא"ל והן בדואר ישראל רשום, הרי שגרייף לא הגיב ולא תיקן את המידע. אבי גרייף ניהל הכל לבדו כל שאר בעלי התפקידים היו רק על הניר . הוא רק היה
מוציא כתב עת ועושה כנס פעם בשנה ובזה זה נגמר.
פנינו לאבי מספר פעמים, כולל במכתב רשום, בבקשה לחדול מהפרסום השקרי, אולם
הוא התעלם וממשיך להתעלם.
- תגובת אבי גרייף
האשימו אתכם שאתם עוסקים כמעט אך ורק במתקשרים עם
חוצנים ומרפאים באמצעות חוצנים ודברים מסוג זה. ולא בחקירה רצינית של עב"מים.
גרייף: לכל לאדם יש דעות משלו שלא מעניינות אותי
באופן אישי אבל צריך להיות פתוח גם להם. אני לא רואה במדע דת אני לא קנאי דתי.
אדריאן דביר היה מהנדס וחשבתי שצריך לפחות לתת לו אפשרות להביע את דבריו גם אם לא
בהכרח הסכמתי עימם.כידוע לך גם ביצעתי מחקר עליו לבדוק את אמינותו.
- אני לא מתעניין בדיעותיהם הפרטיות של אנשים ואני לא מתעסק בתקשור .
-מה דעתך על העמותה לחקר העב"מים ופעילותה ?
גרייף: הם מכפישים אתהמרכז בדברי שקר. כל מה שהם
אומרים עלי זה שקר וכזב שיבדקו את כל הבטאונים שלי ואז תיראו אם אני עוסק בתקשור עם
חייזרים או לא.
- אלה אנשים תאבי כבוד ואגו ,אנשים שרוצים להתבלט על חשבוננו , רוצים יותר
פירסום לעצמם ולכן הם עשו את זה.
- אני לא פרשתי מהם הם פרשו ממני. בגלל שאנחנו כל כך מעטים כל פיצול כזה הוא רק מזיק. אבל אני לא עוקב אחריהם
וזה לא מעניין אותי -אנחנו בכל אופן ממשיכים בכל הקצב.
אני תמיד אהיה פעיל ואלמד ואנסה לחשוף את מה שקורה
וייתכן שאקיים כנס נוסף עם חוקר או שניים מחו"ל. האגודה שלנו ממשיכה לפעול זה במידה
שיהיו מספיק אנשים מאחר שיש ירידה קבועה במספר המתעניינים.
האתר של המרכז לחקר העב"מים.
המרכז הפסיק לקיים כנסים שנתיים או חצי שנתיים כפי שעשה בעבר והודיע למנויים של
המגזין שלו שהוא מפסיק את פעילותו. וזה אומר שהתחום נמצא לגמרי בשליטת "העמותה לחקר
העב"מים וחיים חוץ ארציים ".
- תחום חקר העב"מים בישראל סובל אם כך מסכסוכים פנימיים עזים וזה חבל. אם החוקרים
מסוכסכים בינם לבין עצמם איך יוכלו ליצור קשרים עם החייזרים אם וכאשר יחשפו לבסוף?
- אבל זה נכון כנראה לכל בני האדם באשר הם ולא רק חוקרי עב"מים.בחוגי חובבי המדע
הבדיוני המצב הוא לא הרבה יותר טוב. היום כבר גם בחוגי הספרות הכללית ששם יד כל אחד
מופנית כנגד השני.
- לגבי השאלה האם יש קונספירציה להסתיר מידע חשוב מהציבור מסקנתי היא שגם אם הייתה
מזימה כזאת בעבר היא כבר היגיעה לסיומה מסיבות יחצניות טהורות. ההיגיון אומר
האינטרס של כל גוף הקשור לעניין חייב להיות שהציבור יתעניין כמה שיותר בנושא
החייזרים וחיים חוץ ארציים שמבקרים בעולמנו גם כדי שיוכל לקבל תקציבים להמשך
פעילותו.לשם כך על הגופים הנ"ל לחשוף כמה שיותר מידע שקיים בעניין על מנת לעורר את
עניינו הרדום של הציבור ולהתחרות בכך עם נושאים אחרים שעומדים במרכז סדר היום
הציבורי כמו המשבר הכלכלי, המאבק באיסלאם, התחממות כדור הארץ וכו'.
- ואם היה להם מידע אמיתי על חייזרים שמגיעים לכדור הארץ זה כבר היה נחשף זה מכבר.
- לא מן הנמנע ,אם כך שארגונים כמו "עמותת העב"מים" מהווים כלי להביא מידע לציבור
ולעורר בו עניין ולו רק על אש קטנה, לפחות עד שייחשף מידע אמיתי דרמתי ממש ואז אפשר
יהיה להעביר את הארגונים הללו אל מרכז תשומת הלב הציבורית. .
 |
|
גליון מספר 3 של
המגזין "עבמים" הוצא לאור בידי המרכז לחקר עב"מים של אבי גרייף
|
דעתו של קונספירטור
פוטאנציאלי
אם אני הייתי חלק מהקונספירציה נניח כיועץ לנאס"א או
איש יחסי הציבור שלהם ונודע לי שהם גילו חפץ חייזר או חייזרים מתים או חיים הייתי
ממליץ להם לחשוף אותו בפני הציבור בצורה מבוקרת ולהפוך אותו למרכז של "קרקס
תקשורתי" כדי להשיג יותר תשומת לב ציבורית ולבסוף כסף מהקונגרס. ולעזאזל האחריות
לציבור והחשש לגרום לפניקה.
.יש כל כך הרבה סיבות להכנס לפאניקה בעולם הזה
מתחממות כדור הארץ ועד לפגיעת מטאור.
אז יהיה גם את זה.
הדבר החשוב ביותר הוא להשיג כסף לנאס"א כדי שאפשר יהיה לבנות בסיס על הירח ולהגיע
למאדים נקודה.
אם יש חייזרים מכוכב אחר או ממימד אחר שמגיעים לכאן
באופן קבוע או לא קבוע , מן הראוי שהטכנולוגיה החללית שלנו תהיה מוכנה עד כמה שיותר
טוב לקראתם.
מי שרוצה להיכנס לפאניקה שיכנס.
בעצם אולי עדיף שיהיו אנשים שיכנסו לפאניקה. והרבה.
אם כבר זה רק ישכנע אותם לשלם עוד מכספי מיסיהם במקום לבזבז אותם על הבלים שונים
כמו נסיעה לחו"ל על מנת להשתזף באיי בהמה, לתועלת דברים חשובים באמת כמו מאמצי
החלל של נאס"א.
ראו גם
העמותה הישראלית לחקר עבמים וחיים חוץ ארציים
המרכז הישראלי לחקר עב"מים
ראיון עם דוד רונן
הרצאה של
גילי שכטר וחנן סבט על עב"מים
לרציניים בלבד
מנתח של חייזרים
שיטות מחקר בחקר עב"מים מאת חיים מזר
תסכית הפלישה
ממאדים של אורסון וולס :הבסיס לקונספירציה ממשלתית להסתרת מידע ?
אתר פרויקט חשיפה
חוקר החייזרים
בארי חמיש
מרפא עם חוצנים
|משיח מטעם החייזרים
עבמים בארץ
הקודש
|
|
|
מירית ( 2009-11-10 16:25:00 ) בתגובה לemago |
|
|
חוץ מדבר אחד... הסרט האחרון של תיקים באפילה היה מעולה !!!
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סורנטו ( 2009-11-10 17:42:34 ) בתגובה לemago |
|
|
אני מסכים עם המחבר ש -
"התשובה הזאת נראית לי כלא סבירה. היא בהחלט לא רלבנטית לאירגון נאס"א
שסובל מזה עשרות שנים מקיצוצים אדירים בתקציבו .לארגון זה שהופך יותר
ויותר ללא רלבנטי עד כדי סכנה קיומית יש כל אינטרס שבעולם דווקא לחשוף כל
מידע שהוא מגלה על חייזרים פשוט כדי למשוך לעצמו תשומת לב ציבורית ועימה
תקציבים נוספים."
מעבר לזה, בהכירנו את הנפשות הפועלות וההסטוריה קצת קשה להאמין שסוד כזה
מדהים היה נשמר בקפדנות כזו בכל כך הרבה מדינות.
ממשלות לא הצליחו, למרות מאמצים עצומים להגן על סודות שמורים היטב כמו
סודות הגרעין של ארה"ב, ווטרגייט, איראנגייט, הפצצות של ישראל ופרשיות
שחיתות למינהן. רק בשנים האחרונות הייתה הפרשה של הפצצת הכור הסורי
שנחשפה כי הפוליטיקאים אינם מסוגלים לשמור סודות.
חוץ מזה במהלך השנים התמוטטו משטרים,למשל בגוש הסובייטי, ועלו במקומם
משטרים חדשים שלא היו מחוייבים לשום סוד מן העבר, להפך, הם פתחו את
הארכיונים של הקג"ב ואחרים.
אז איך יתכן שסוד חובק עולם כזה של ביקורי חוצנים נשמר כל כך הרבה זמן
ע"י כל כך הרבה אנשים? יותר מזה, למה? לא למנוע פניקה? שטויות, ממתי
ממשלות לא מונעות פניקה?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ואף אחד לא חשב על האפשרות
|
3 |
|
אזוב שבקיר ( 2009-11-11 09:26:14 ) בתגובה לemago |
|
|
שלחייזרים יש איזושהי שליטה על גופי השלטון וגופי הכח, והם בעצמם קובעים
מה בני כדור הארץ ידעו ומה לא...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימגו ( 2009-11-11 10:01:50 ) בתגובה לאזוב שבקיר, ( 3 ) |
|
|
אתה טוען להסתננות חייזרים על מוקדי הכוח על כדור הארץ ? איך ? הם
נראים כמו בני אדם ?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
כדור הארץ אינו מרכז היקום
|
6 |
|
סתם אחד ( 2009-11-11 10:54:15 ) בתגובה לאזוב שבקיר, ( 3 ) |
|
|
נשגב מבינתי מדוע חובבי העב"מים והקונספירציות בטוחים שעולמנו הקטנטן
וחסר החשיבות כל כך חשוב ומעניין את החייזרים.
למה תרבויות אדירות שמסוגלות לנוע בין הכוכבים צריכות כל כך להתעניין
בתרבות הפרימיטיבית שלנו?
ואיך זה יכול להיות שהם צריכים לחטוף בני אדם ולבצע בהם ניסויים
כאשר הם יכולים פשוט לקחת פיסת DNA וללמוד כל מה שהם רוצים עלינו?
הם מסוגלים לפתח מסע בין כוכבי אבל לא יכולים למפות DNA אנושי?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חוצני ( 2009-11-11 10:53:37 ) בתגובה לemago |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איפכא ( 2009-11-11 10:56:32 ) בתגובה לemago |
|
|
מיקרומגס של וולטיר = הופיע לאחרונה בתרגום חדש בהוצאת נהר- ועיקרו
ביקור חוצנים בכדור הארץ והתרשמותם הכללית מאיתנו ומכוכבנו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: חוקרי החוצנים - חקר עבמ"ים בישראל מאת: אלי אשד
|
8 |
|
מר קג´טי נגהי ( 2009-11-15 09:06:30 ) בתגובה לemago |
|
|
>>>סבט בגלל שהמרכז התמלא במיסטיקנים ומרפאים ואבי גרייף עצמו הוא בכלל אסטרולוג וחלק
מהעולם הזה של העל טבעי. החלטנו להקים את העמותה בעקבות כנס במצפה רימון ששם נתנו רק
הרצאות על תקשורים עם חוצנים וריפויים עם חוצנים ואם היית שומע היית משתולל מזעם. וזה הפך
לקרקס, משהו לא מהעולם הזה. אדריאן דביר שהיה מרפא עם חוצנים עוד היה בהשוואה דמות מיושבת
בדעתה איך שהוא.
הוא עוד האמין במה שאמר. אבל עכשיו זה כבר הפך ממש לבושה לאינטליגנציה והיגיע לרמות של טירוף
שלא יאמנו. וכשאני רואה את כל המרפאים עם החוצנים האלו שמדברים על חוצנים שמתקשרים אליך
בטלפון אני מזדעזע"<<<
כמובן שהיה רק עניין של זמן שכל ה-הללויות אניו-איג´יסטים ישתלטו על העסק ויהפכו אותו לחגיגה
קריסטלית אחת גדולה. רוחניות בין גלקטית פשוט נפלא.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: חוקרי החוצנים - חקר עבמ"ים בישראל מאת: אלי אשד
|
9 |
|
סתם אחד ( 2009-11-15 12:24:45 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 8 ) |
|
|
עם כל הכבוד, גם חוקרי העבמ"ים "הרציניים" חנן סבט וגילי שכטר הם ליצנים.
אני קראתי כתבות שלהם באתר של מעריב, ומעבר להשפעה האדירה של "תיקים באפלה"
עליהם (קונספירציות על כל סוגיהן ועלילות של פרקים מהסדרה הפכו שם למציאות),
במדע אמיתי אין להם מושג.
היתה להם כתבה על טכנולוגיה חייזרית וכמות הממבו ג´מבו "המדעי" שהיתה שם
גרמה לי להתפלץ. הם כנראה חושבים שהם יכולים להרשים אנשים תמימים שלא למדו
מדעים מדוייקים או הנדסה עם כל הקשקושים הפסאודו מדעיים שלהם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חייזרחייזר מי שלא מתעניין בחוצנים
|
10 |
|
אקסטראטררסטריאלי ( 2009-11-15 19:00:11 ) בתגובה לemago |
|
|
חייזר מי שלא מתעניין בחוצנים
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
לגבי חנו סבט וגילי שכטר
|
11 |
|
מספר 666 ( 2009-11-16 07:48:02 ) בתגובה לאקסטראטררסטריאלי, ( 10 ) |
|
|
יש להם נטיה מגונה בהחלט. איומים בלתי פוסקים בתביעות אם הם קוראים
משהו עליהם שאינו מוצא חן בעיניהם.
אחרי שהכתבה הזאת פורסמה באתר שלי הם איימו עלי פעמיים בתביעות.
להבנתי זה מה שגרם לחסימה שלהם בויקיפדיה שם החליטו שלא מעוניינים
להתעסק עם האיומים הבלתי פוסקים שלהם.
אולי כדאי להבהיר כאן שההבדל בין חוקר ובין עורך דין הוא שאת עורך הדין
האמת מעניינת כקליפת השום ,מעניין אותו רק להציג את הצד שלו.
דהיינו המדובר בשקרן מקצועי.
המדען לעומתו מחוייב להציג את האמת ורק אותה גם אם אינה נעימה לו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
כנראה שגם את 666 האמת מעניינת כקליפת שום
|
12 |
|
999 ( 2009-11-16 21:50:40 ) בתגובה למספר 666, ( 11 ) |
|
|
מעניין ש- 666 ממשיך להתעסק עם שמועות ומניפולציות ששמע בחצר אחורית
מאיזה גורם אנונימי בויקיפדיה במקום להתעסק במידע הרלוונטי שהמאמר הזה
מציג.
אם 666 היה חוקר בעצמו את האמת, הוא היה מגיע למידע שונה ממה שהוא מציג
כאן, אבל כנראה שזה לא מעניין אותו במיוחד. חבל שהוא לא טורח לכתוב
מדוע הוא הוזהר שתוגש נגדו תביעה ומעדיף להסתפק בסיפורי אימה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: כנראה שגם את 666 האמת מעניינת כקליפת שום
|
13 |
|
מספר 666 ( 2009-11-17 21:14:59 ) בתגובה ל999, ( 12 ) |
|
|
אני מקווה שלא צפויה תביעה משפטית גם בגלל העניין הזה.
או שמה אני טועה ומכתב איום של עורך דין כבר נמצא בדרך ?
כל מה שהצלחתם לעשות עם האיומים שלכם היה רק לגרום לכך שאנשים שהיו סימפטיים כלפיכם
נזהרים עכשיו מכל מגע עימכם.
בכל אופן .אם לא האיומים המשפטיים שלכם על ויקיפדיה הביאו לחסימתכם אז מה גרם לה ?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
תמיר ס. ( 2009-12-05 23:00:21 ) בתגובה למספר 666, ( 11 ) |
|
|
לא ראיתי אותה קודם.
אני ממש בשוק ממה שכתבת על גילי שכטר,תשמע זה לא ייאומן זה בדיוק מה
שקרה בפורום עב"מים וחוצנים בתפוז שאותו עזבה בטריקת דלת לפני איזה
יומיים - גילי איימה על מספר משתמשים בתביעת דיבה ולשון הרע רק בגלל
שחלקו עליה !מוזר ,חיפשתי ומצאתי ברשת שעוד איומים חזרו על עצמם כלפי
מספר אנשים באתרים שונים בשבועות האחרונים ואפילו באתר העמותה שלה
ובאמירות שגובלות בניבולי פה ממש.אני לא יודע מה לומר בחיים שלי לא
נתקלתי בהתנהגות כזאת שבן-אדם פשוט לא מבין שהוא מחבל בעצמו ובתדמיתו
שלא לומר על הנזק שנגרם לחקר העב"מים בישראל.פשוט סיפור עצוב ומצער.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
והנה נוסח ההודעה כפי שהופיע בפורום העב"מים בתפוז
|
20 |
|
חוצן ( 2009-12-07 15:44:03 ) בתגובה לתמיר ס., ( 19 ) |
|
|
הודעת סיום השתתפות בפורוםו Gilliana ו 15:44 | 03/12/09
בהמשך להודעה זו ולמסר הפרטי שהועבר ע"י מנהל הפורום ברצוננו להבהיר:
א. לא נעשו כל איומים, כל שכן "איומים מפורשים" כטענתו - הועברה בקשה למחיקת הודעות לשון הרע
שפורסמו כאן בפורום ע"י גולשים ו/או גורמים שונים, כחלק מהליך טרום משפטי תקין וחוקי לתביעת לשון
הרע וכחלק מדרישה משפטית בתביעה מסוג זה.
וזו לשון המסר שהועבר:
אמנון שלום,
כחלק מהליך טרום תביעה משפטית בגין לשון הרע, עלי לבקש ממך להסיר את כל הודעותיו של מר מאיר
לוין (לוינקור) אשר טוענות כי אין בידי מר דוד רונן ו/או העמותה המסמכים המפרטים את מהות האבן
והרכבה ואשר קובעים כי מדובר בחומר שאינו מצוי בכדור הארץ ו/או טוענים להסתרת מידע ו/או הסתרה
מכוונת של מידע ע"י העמותה ואנשיה.
בנוסף, עלי לבקש הסרת הודעה דומה בעלת תוכן לשון הרע שפורסמה ע"י הגולש UFOISRAEL
המזדהה כסגנו של מר אבי גרייף, מאותן סיבות.
כחלק מאותו הליך, עלי ליידעך, כי במידה וההודעות לא תוסרנה בתוך 24 שעות מרגע קבלת מסר זה,
תהיה העמותה רשאית לתבוע, בנוסף למבצע העבירה עצמה, גם את אתר "תפוז".
ב. אנו רואים בחומרה רבה את העובדה כי מנהל הפורום נתן בעבר, והמשיך לתת יד, להפצת הכפשות
ולשון הרע תוך שהוא מפזר אזהרות ואיומים נגדנו באופן פומבי מעל גבי הפורום, כאשר ע"פי תקנוני
אתר "תפוז" עצמו היה עליו לעשות זאת באמצעות מסרים פרטיים. יצויין ויובהר כי רק משום היחסים
הטובים בין מנהל הפורום לבין העמותה, אשר כללו בין השאר חברות מן המנין, נמנענו מלהתלונן בפני
הנהלת הפורומים.
ג. העמותה ואנשיה מודיעים על סיום השתתפותם בפורום זה לצמיתות, אך יחד עם זאת ימשיכו לעקוב
אחר ההודעות המתפרסמות בפורום זה מעת לעת ובמידה ותוספנה להופיע הודעות המכילות לשון הרע
נגד העמותה ו/או מי ממנהליה וחבריה, תשקול נקיטת צעדים משפטיים ו/או הגשת תלונות בגין עבירות
פליליות למשטרה, בהתאם לארוע ובמקרה הצורך.
גילי שכטר וחנן סבט - יו"ר
יו"ר העמותה הישראלית לחקר עב"מים וחיים חוץ ארציים - EURA
www.eura.org.il
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
יש כאן תבנית קבועה ונמשכת
|
21 |
|
מספר 666 ( 2009-12-07 15:46:09 ) בתגובה לחוצן, ( 20 ) |
|
|
בהודעות ובאיומים האלו.
לא ברור לי במה האיומים האלו מסייעים למחקר העב"מים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימגו ( 2009-11-24 09:03:43 ) בתגובה לemago |
|
|
ראיתי עבמים ולא היתה לי מצלמה ועכשיו אף אחד לא מאמין לי
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חיים ( 2009-11-29 16:21:46 ) בתגובה לאנונימגו, ( 14 ) |
|
|
גם אני בדיוק כמוה ראיתי אבל אף אחד לא מאמין לי הם אומרים זה בטח מטוס
שמעו סיפור בערב יופ שבת לפני יותר מ 3 חודשים חזרתי מהמודעון פתאום מה
אני רואה למעלה בשמיים אור אדום טס לאט איך שראיתי את זה נדהמתי חבל
שלא צילמתי את זה.אל תגיד ראיתי עבמי"ם וזהו פשוט תספר.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2009-12-01 05:45:32 ) בתגובה לחיים, ( 15 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2009-12-01 07:49:12 ) בתגובה למספר 666, ( 16 ) |
|
|
מה פתאום אנשי התוכנית בחרו כמדען הסקפטי המגיב זה שמסביר שהכל הוא
בגדר "אמונה דתית " מכל האנשים דווקא את פרופסור יואב בן דב אדם שידוע
בעיסוקו בקלפי טארוט בכישוף בניו איג´ ובמה שאתם רק רוצים.
הבא ונאמר שבמקרה הזה הוא בלשון המעטה לא היה האיש המתאים לחוות דעה
סקפטית.
גם לא ברור לי כמה הוא באמת יודע בנושא ואם הידע שלו הוא שטחי בלבד לא
מן הראוי היה להציג אותו כמגיב על נושא שבו הידע שלו מוגבל.
כנראה שהבחירה הייתה רק משום שהוא "ידוע בתחום " הרחב של העל טבעי
וכו´.
הבחירה ביואב בן דוב כמגיב לא הייתה רצינית ,היה עליהם לבחור באסטרונום
או באסטרופיזיקאי שעסק בחקר הנושא ומשום כך מבין בו היטב.
למה הדבר דומה ? זה כמו לבקש ממומחה לקולנוע והיסטוריה שלמה זנד
שיגיב על האמינות של תוצאות הניסויים בד.נ.א שמראים לכאורה שלמשפחות
כוהנים יהודיות יש גן שמצביע לכאורה על כך שיש להן מוצא קדום משותף
מפלפני אלפי שנים .
לפרופסור זנד אין את המושג הקלוש ביותר בביולוגיה ובחקר הד.נ.א ומשום
כך אין טעם לבזבז את זמנם של הצופים ולקבל את תגובתו המוסמכת בנושא
זה.אלא יש לפנות למומחה לנושא גם הנ"ל הוא פחות ידוע ומוכר תקשורתית.
כנ"ל לגבי מר יואב בן דוב.
עדיף היה שהם היו בוחרים כדובר "הצד השני " מישהו כמו פרופסור נוח
ברוש או חגי נצר ,אנשים שלפחות יש להם מושג ברור ויסודי על המדובר.ולכן
התגובה שלהם הייתה יסודית ופרטנית יותר ורצינית יותר.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אוהד ( 2009-12-01 23:47:15 ) בתגובה למספר 666, ( 17 ) |
|
|
שהופיע בתחילת התוכנית, למישהו יש פרטים נוספים עליו?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
יהושע נ. ( 2009-12-14 00:10:25 ) בתגובה לאוהד, ( 18 ) |
|
|
זבל סוסים שבושל כמו חמין במשך 60 שנה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
משה ( 2010-01-10 20:12:24 ) בתגובה לemago |
|
|
מכל המקרים שניצפו על אותם עבמי"ם
עולה מסקנה. כי הם ישנם(אחי בעצמו ראה לנגד עינו עב"ם כזה בצורת צלחת
שנעה במהירות ברק ונעלמת).
צריך לדעת שהם פוקדים את עולמנו אבל שומרים על קשר השתיקה בשלב זה אינם מעונינים ליצור איתנו
קשר אבל יש להם התענינות בעולמינו הם מרבים לבקר אותנו פעמים רבות ביום יש להם כלי טיס
שניראים ויש שלא נראים.יש להם יכולת המרה בין גוף בשרי לבין גוף אתרי לסרוגין.זאת אומרת לפי
רצונם.אבל לא רק את גופם מוסגלים להמיר אלא גם את כלי הטיס שברשותם.
ואנו תוהים מהיכן הם באים? ובכן אותם בריות אלו הם הצליחו להתעלות או יותר נכון לעבור את שלב גוף
הבשר(כפי שאנו עדייןנמצאים בו.אנו גם אמורים לעבור שלב זה אבל
עכב מצבינו המדורדר מבחינה מוסרית
הרי זה מתעקב)הם מתקשרים בעזרת טלפטיה .והם רואים אם יש בעולמינו מי שהוא שמגיע לו ליצור איתו
קשר הם
לא יהססו ליצור עימו קשר.אבל בשלב זה הם הקפיאו את רצונם לתקשר
בעולמינו.כול עוד האנושות לא תגיע להכרה להפסיק את הדברים השלילים שלנו(כגון
רצח.ניאוף.שוד.מרמה וכ"ו)אין לנו סיכוי להתעלות ולעבור את השלב של גופינו הבשרי שהוא מאוד מאוד
פגיע .מה שאין כן בגוף אתרי שיכול לעמוד בויברציות גבוהות מאד .כי למעשה אין לו את מגבלת החומר
(דוגמה יכול לעבור דרך קיר בטון בלי שזה יהווה מיכשול לגביו.)
מטרתם:
לעזור לאנשי כדור הארץ בכל פיתוח אפשרי.לכן אל פחד מהם .הם לא כמו שמתוארים בסרטים שוחרי
מלחמה וכל רצונם הוא השמד כדור הארץ על יושבב.זאת ודאי שלא כי אמרנו הם עברו את השלב של
האנוכיות .
כלי הטיס שלהם הוא באמת כמו שצפו אותו כל אותם אנשים שראו אותם .עוד דבר זה .לא באקריי אם
רואים אותם או לא .אלא הם עושים הכל מחושב ומדויק
והם יודעים בדיוק מי ראה אותם ומי לא.הם מאוד מעוניינם לא לזרוע פחד לאנשי כדור הארץ. כי זאת לא
מטרתם.כלי הטיס שלהם הוא בצורת דמויי צלחת כי זה מאפשר פחות חיכוך
. יחד עם זאת הם חסיני פגיעה מכל כלי נשק שיכול לירות עליהם .פשוט פיתחו להם חסינות "קוסמית"
נקרא לזה .זאת אומרת שברגע שגוף מסויים עף לדרכם בהגיעו למרחק מסויים מגוף
החללית הרי הוא מוסט ע"י ההגנה הקוסמיט הזאת ולא יתאפשר פגיעה בכלי הטיס שלהם. למעשה הם לא
פיתחו את ההגנה הזאת לצורך עימות עם יצורים אחרים .עכב היות וכלי הטיס הזה נע במהירות עצומה
מאד מאד לכן חייבים להיזהר בדרך מפגיעות אסטרואידים שמרפחים בחלל .
אם תישאלו מה מטרתם לעזור לנו ?
התשובה. כי הם רוצים לעבור עוד שלב
בחייהם .ויש חוק קוסמי של הישות העליונה של בוראה כל העולמות מה שנקרא אלהים. וחוק קוסמי זה
אומר אם אתה רוצה לעלות אתה חייב לפני זה לעזור למי שהוא פחות ממך לעלות.
ולפי כלל זה מבוססת כל האנושות כל
כולל גלאקסיות אחרות בכל החלל העצום שנבראה ע"י הישות העליונה . איו סיכוי לעליתך אם אתה לא
מעלה אתך אחר שהוא פחות ממך.סוף פסוק.
לכן אותם בריות אלו רצונם עז מאד לעזור לכדור הארץ לעלות ולהיעלות.
דרך אגב הם דוברים בשפת הקדש (עברית)
שכך השפה בשמים.אבל כמו שאמרנו רק ע"י טלפאטיה. עכשיו לכל האמור לע"יל אנני יודע אם האנושות
הגיעה לכלל הכרה לשנות או לנסות לשנות את הלך החיים שלנו ולהתחיל להשתפר .
זה נראה לי רחוק מאוד .אבל ויש אבל כלנו יודעים שעולמנו הולך לקראת סיום .וסגירת חשבון סופי של
הישות העליונה עם כל מדינות העולם שהביאו אתם חורבן ועבו ופשעו נגד האנושות
שמטרתם היה מלחמות והרס וחורבן.על פני כדור הארץ מדינות אלו עתידות להעלם מהמפה העולמית ולא
ישאר להם זכר.כי הם לא הסכילו לשפר ולטפח.את האנושות שנותרה קורסת תחת מעמסה כבידה שהם
גרמו לה.הם המשיכו לייצר כלי נשק קטלנים שמאיימים על כל העולם. הפרודיה תהיה שהנשק הזה לא
יעבוד.וכל זה כי לא תיתן הישות העליונה להחריב את העולם בצורה הרסנית כזאת האלוהים ינטרל כל
טיל אטומי.במילים אחרות העולם לא הפקר כפי שחושבים .בוראה כל העולמות הוא השולט בכל העולם
והווה אומר בכול גלקסיה וגלקסיה.לא יתן לאיש לעשות דברים נגד רצונו.
שמעתי שמדברים על 2012 .אני לא נכנכס לנושא זה כשהוא בעצמו ארוך מני ים. לכן מכל האמור לעי"ל.
לשבת לבד ולחשוב על דברים גבוהים אלה .
אנחנו מהלכים על כדור הארץ בלי להבין או לפחות לנסות להבין מה רוצה מאיתנו בורא כל העולמות
שאנחנו שללנו את קימו במכי כף. איך אומרים?עזוב אין אלוהים וזהו.
אבל חבל מאוד לאבד את עצמינו בדימיון השיקרי שלנו שלו אנו הגענו .אני שואל האם לא חבל להפסיד
את חיינו בזמן שמחכה לנו עתיד כו יפה וכו מאושר כמו שאותם
ברואים שעברו בזכות עצמם בלבד וקיבלו מאלוהים את האפשות לעלות לדרגה ולתפקד בגוף של אתר?
הרי אנו חשים את הקץ העקוב מדם.אני לא צריך שאחד משבט המיא יאמר לי שהעולם הולך לקראת
הסוף.ואים נחזור לאותם חוצנים שנישמעים מבהיל .אין מה להיבהל מהם .מה המדע יודע עליהם?
כלום רק יש עדויות של אנשים שראו אותם .אבל אף אחד לא יצר איתם קשר .כי הישות העליונה לא אשרה
להם ליצור קשר עם תושבי כדור הארץ .כי העולם לא נראה שהוא רוצה ומעוניין לקשירת קשר עם עולם
אחר .וכל זאת בנו הדבר .אנו ממשיכים ללכת כבת יענה עם הראש באדמה .ולרמות את עצמינו "שכך טוב
לי והכל בסדר ."מה אומר שיבוסם לכל מי שחושב כך. אבל צריך לדעת שהאמת היא אבסולוטית ואין
אפשרות לברוח ממנה אפילו אם רוצים .כדוגמת אותה בת יענה .
אנשים הולכים סהרורים יש חוצנים אין. חוצנים? דעו לכל אותם חוצנים פוקדים אותנו הם נכנסים לתוך
החדרים .לתוך המרפסות ואיפא לא.אבל כדי לא להבעית את תושבי כדור הארץ הם לא מתגלים
לנו.הופכים עצמם לגוף אתר כפי שאמרנו.וכך הם רואים ואינם ניראים.גם כלי הטיס שלהם .
ושלא לטעות הם לא צריכים כלי טיס גדול .זה יכל להיות אפילו בגודל צלחת.וכפי שאמרנו הם דוברים
בשפת הקדש (שפת התנ"ך) ואין לפחד מהם לא להכנס להיסטריה מהם כי הם שוחרי שלום
והם באים וחוזרים לסרוגין. ויש פעמים שהם ראו אסטרואיד שעף לכוון כדור הארץ הם הסיטו אותו
על פי פקודה מבורא כל העולמות. שכדור הארץ לא יפגע.
אם רק העולם ישכיל להשתנות לחיוב ויפסיקו לחשוב על עוד יצור כלי נשק קטלנים לעשות רק טוב
לאנושות.(הכוונה לא רק כלי נשק אלא כל דבר שיכולתו לפגוע בכדור הארץ לשבבש את האיזון )
(המדענים אומרים ששיכבת האוזון מתמוגגת .נו מי שהוא עשה משהוא על זה ואומרים שזה בגלל אותם
מפעלי תעשיה למה לא סוגרים אותם או לכל הפחות להפחית את אותה פסולת שגורמת לכך)
האנושות ממשיכה בדרכה ביודעה את ההשלכות האיומות שהיא עשה. אך אומרים? מה אכפת לי אני חי
אני נושם הכל בסדר. תראו מה קורא באירן מה קורא ברוסיה הם מודיעים לעולם שהם ממשיכים לפתייח
טילים בליסטים משוכללים יותר בטענה שהם חסים על חייהם כי רוצים לראות לעולם הזהרו מפני .ומה
בקשר לארצות ערב שתופי הכסף והזהב ? סופם מר כלענה סופם יהיה שבורא כל העולמות יאבד אותם
לצמיתות .וזה אומר הם יספו בעוונם לא ישאר מהם זכר ואז נשמותיהם ישלחו לעולם אחר הרחק מאיתנו
ושם יוקפאו לנצח.וכל זאת כי נתנה להם הזדמנות בעושר שנתם להם ברא כל העולמות .ללמוד בבתי ספר
ולהשכיל לעזור לאנושות (דוגמה בסעודיה הלימודים חינם אבל בתי הספר כמעט רקים .כל מגמתם היא
עוד ועוד לעשות כסף. לכן הם חרצו את גורלם רע והנמהר (כל ארצות ערב)ולבורא עולם אין עוד צורך
בהם .לכן נגזר להיאבד על איזה עולם עד שבורא כל העלומות יחוס עליהם. וכן כל מי שלא רצוי לפי ראות
עיניו של בורא כל העולמות יקבל את המגיע לו באופן סלקטיבי לחלוטין.הן לטוב הן למוטב .ובעצם סוף
העולם כפי שמתואר תהיי סגירת חשבון ישן מאד לכל מי שהציק לעם ישראל. למי שרצח בעם
ישראל.שאנחנו קיבלנו עלינו בפני כל העולם את המרות של בורא כל העולמות במעמד הנישגב
שניקרא "מעמד הר סיני"ובאותו זמן שאמורה להיות סגירת חשבון ישנה זאת אז כל העולם יכסו פניהם
בקרקע מהבושה הגדולה שתיהה על זה שלא השכילו מדינות העולם לקבל את התורה ולהיתחבר עי כך
לבורא כל העולמות .שעד עכשיו שואלים יש אלוהים או לא?.תארו לכם כל אותם תושבי כדור הארץ שיוכחו
לדעת שיש אלוהים באזה מצב מביש הם יהיו אני לא רוצה לחשוב על זה. וכן כל מקומות בעולם שנהגו שם
בפריצות לעין כל (כדוגמת שודיה וכל כיוצא בזה שמתרחצים על החוף ערומים כהיום היוולדם)אותו מקום
עתיד להיעלם ממפת העולם הם ותושבב.פשוט סגירת חשבון טוטאלית ואבסולוטית.ואחר כן יגע העולם
לתיקונו הראוי ומי שישאר יתחיל לחיות חיים חדשים עם כלים
חדשים שיעזרו לאדם להתקדם לקראת השלב שיוכל גם הוא להמיר את הבשר לגוף אתרי כדוגמת אותם
חוצנים שזכו לכך .בשלב זה אסיים את המאמר הזה בתקוה שיפיח חיים לכל משהוא שמחפש
את חיים האמיתיים.
תודה רבה.
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
יצחק ( 2010-01-11 22:08:17 ) בתגובה לemago |
|
|
מאת יצחק.ת
הנושא: מידע על חייזרים.
ראשית שלום לכולם.
אציג את עצמי.יצחק.ת בן 51 יליד הארץ .מגורים במרכז.
יש לי אזהו מידע לגבי עבמי"ם. חשבתי אולי זה יעזור לכם.על חקר
הנושא.לפני כ23 שנה הקרתי אדם בשם יחיאל שמר הוא חיבר ספר בשם
"חוכמת החיים"לפי דבריו בספר הוא רואה נסתרות .וכתיבת ספר זה כך הוא
כותב נתנה לו מישויות מכוכב אחר שביקשו שהוא יכתב את הספר הנ"ל בסיפרו
הוא מסתמך על עוד רואה נסתרות בשם ג´פרי הדסון.
משיחה שהיה לי איתו הגענו לנושא על העבמי"ם ועולמות אחרים.
ולהלן אפרט את אשר שמעתי ממנו .
הם פוקדים את עולמנו אבל שומרים על קשר השתיקה בשלב זה אינם מעונינים
ליצור איתנו קשר אבל יש להם התענינות בעולמינו הם מרבים לבקר אותנו
פעמים רבות ביום יש להם כלי טיס שניראים ויש שלא נראים.יש להם יכולת
המרה בין גוף בשרי לבין גוף אתרי לסרוגין.זאת אומרת לפי רצונם.אבל לא
רק את גופם מוסגלים להמיר אלא גם את כלי הטיס שברשותם.ואנו תוהים מהיכן
הם באים? ובכן אותם בריות אלו הם הצליחו להתעלות או יותר נכון לעבור את
שלב גוף הבשר(כפי שאנו עדייןנמצאים בו.אנו גם אמורים לעבור שלב זה אבל
עכב מצבינו המדורדר מבחינה מוסרית הרי זה מתעקב)הם מתקשרים בעזרת
טלפטיה .והם רואים אם יש בעולמינו מי שהוא שמגיע לו ליצור איתו קשר הם
לא יהססו ליצור עימו קשר.אבל בשלב זה הם הקפיאו את רצונם לתקשר
בעולמינו.כול עוד האנושות לא תגיע להכרה להפסיק הדברים השלילים שלנו
(כגוןרצח.ניאוף.שוד.מרמה וכ"ו)אין לנו סיכוי להתעלות ולעבור את השלב של
גופינו הבשרי שהוא מאוד מאוד פגיע .מה שאין כן בגוף אתרי שיכול לעמוד
בויברציות גבוהות מאד .כי למעשה אין לו את מגבלת החומר (דוגמה יכול
לעבור דרך קיר בטון בלי שזה יהווה מיכשול לגביו.)
מטרתם: לעזור לאנשי כדור הארץ בכל פיתוח אפשרי.לכן אל פחד מהם .הם לא
כמו שמתוארים בסרטים שוחרי מלחמה וכל רצונם הוא השמד כדור הארץ על
יושבב.זאת ודאי שלא כי אמרנו הם עברו את השלב של האנוכיות .כלי הטיס
שלהם הוא באמת כמו שצפו אותו כל אותם אנשים שראו אותם .עוד דבר. זה לא
באקריי אם רואים אותם או לא .אלא הם עושים הכל מחושב ומדויק והם יודעים
בדיוק מי ראה אותם ומי לא.הם מאוד מעוניינם לא לזרוע פחד לאנשי כדור
הארץ. כי זאת לא מטרתם.כלי הטיס שלהם הוא בצורת דמויי צלחת כי זה מאפשר
פחות חיכוך יחד עם זאת הם חסיני פגיעה מכל כלי נשק שיכול לירות
עליהם .פשוט פיתחו להם חסינות "קוסמית" נקרא לזה .זאת אומרת שברגע שגוף
מסויים עף לדרכם בהגיעו למרחק מסויים מגוף החללית הרי הוא מוסט ע"י
ההגנה הקוסמיט הזאת ולא יתאפשר פגיעה בכלי הטיס שלהם. למעשה הם לא
פיתחו את ההגנה הזאת לצורך עימות עם יצורים אחרים .עכב היות וכלי הטיס
הזה נע במהירות עצומה מאד מאד לכן חייבים להיזהר בדרך מפגיעות
אסטרואידים שמרפחים בחלל .יש להם רובה לייזר
כמו שמתוארים בסרטים דימיוניים.אבל לא כדי להרוג אלא יש להם ענייןלחקור
את כדור הארץ ולכן בעזרת אותו כלי לייזר הם מפרקים סלעים כדי לבחון
אותם וללמוד על הרקב החומר של כדור הארץ.הם דוברי שפת הקדש (עברית
תנכית)אבל אפשר לתקשר אתם רק עי"י טלפאטיה .הם כשלעצמם חביבים מאוד כל
רצונם הוא לעזור לעולמינו להטפתח טכנולוגית (כאן הוא אמר לי שהם היו
בקשר עם נשיא אר"הב בזמנו טורמן ואמרו לו שהם מוכנים לעזור בנושא כלי
טיס של חלל. לדבריו.הנשיא טרומן אמר להם שעדיין לא הגיע הזמן לזה וכך
דחה את ההצעה.)שאלתי אותו מה מטרתם בעולמינו .מדוע הם כל כך רוצים
לעזור לנו .והשיב לי שהם רוצים לעלות עוד ולהתפתח אבל הם בשל כך הם
צריכים
לעזור לאחרים כדי שיוכלו לעבור לשלב יותר מפותח.הוא אמר שיש חוק קוסמי
של בורא כל העולמות שהוא בעצם האלוהים שברא את כל העולם .שחוק זה
אומר "אם אתה רוצה לעלות אתה חייב לעלות קדם מי שהוא
פחות ממך"ולכן על פי החוק הנ"ל הם נשלחו ע"י האלהים כדי לעזור לנו אנו
על כדור הארץ.
ועוד הוא אמר לי שהם בעתיד יבאו לעזור לנו במלחמת גוג ומגוג כפי
שמאוזכר בתנ"ך ועל ידי עזרה זאת הישות העליונה "האלהים"יעלה אותם לעוד
דרגה.הוא עוד אמר לי שהם שומרים עלינו מלמעלה וכל מטאור שעלול לפגוע
בכדור הארץ הם ינסו להסיט אתו ממסלולו .ומספר פעמים הם עשו זאת.אמר
שהם פתחו להם רובוטים שמסוגלים לתפעל חללית קטנה והרבה מקרים אנשים
ראו אותם (את אותם חלליות קטנות)הם דומים לדיסק מואר .הם נכנסים דרך
המרפסות חלונות וכ"ו. לא עלה על דעתי לשאול לשם מה הם נכנסים לתוך דירת
מגורים.(ראיתי באחד הגלישוט של אזה אתר שמספר אנשים סיפרו שראו בחדרם
דיסק כזה וה עשה להם הרגשה טובה.) הוא אומר שלמעשה אנו מוצפים הרבה
מאוד מביקורים שלהם אבל לא תמיד הם רוצים שיראו אותם לכן הם באים בגוף
אתרי כדי שלא יתגלו גם כלי הטיס שלהם יש את היכולת המרה מגוף חומרי
לגוף אתרי וכל הזמן הם מחקים לזמן העתידי שבו יעלו לשלב נוסף בחייהם
הוא הסביר לי שאנו גם צריכים לחקות לשלב שאנו גם כן נעזוב את הגוף
הגשמי שלנו ונתפקד גם כן בגוף יותר מפותח גוף אתרי ושלב זה נקרא
שלב "הגאולה של עם ישראל"כי אנו לפני 3500 שנה קיבלנו את מרותו של יוצר
כל העולמות
"האלוהים"במעמד "הר סיני" במעמד "מתן התורה לעם ישראל" .שאנו בעצם
היחדים שהסכמנו לקבל את התורה האלוהית שנכתבה עי הישות העליונה ונמסרה
לשליח עם ישראל הרי הוא משה רבנו.ועם ישראל נבחר עי"י אלוהים להיות
מורי דרך לכל העולם ולהכין את כל העולם לגאולה העתידה שבה נזכה להחליף
את הגוף הבשרי לגוף אתרי .שהוא יכל לעבוד כמעט ללא הפסקה וצורך להחליף
כח ע"י השנה .זאת אומרת ההספק יהיה פי כמה וכמה.
שאלתי אותו מאתי זה יקרה ?אמר תראה .לאלוהים יש שני מסולים מסלול אחד
עם עם ישראל יעשו תשובה ויתחברו לתורה ולמיצוות כמו האנשים הדתיים שיש
אז אלוהים יחיש את הגאולה והיא תבוא לאנושות בלי צער
מסלול שני שעם ישראל לא יעשו תשובה אז האנושות תיסבול הרבה מאוד מבני
אדם רעים עד כדי כך שירצו לפוצץ את העולם לגרום להרס ושמד הוא הסביר לי
כל עוד אין רצון לאנושות להישתפר ולהתקדם ולישאוף לרוחניות אז מצבו של
העולם יהי קשה ביותר ואז יש אפשרות שהישות העליונה תחריב חלק מהעולם
(יבשות ישקעו במצולות כדוגמת מה שעשתה הישות העליונה ל"דור המבול"כך
הוא הסביר לי פשוט יבשות ישקעו על יושביהם ) וישארו רק האנשים שיש להם
רצון לעזור לאנושות להיתקדם וכל הסלקציה הזאת תעשה הישות
העליונה "האלוהים"לעתיד ואמר לי כי האלוהים בראה את העולם כדי שאחד
יעזור לשני ויהיה אכפת לו מהשני ושלו יפשעו בשוד וגזל ומלחמות ולחשוב
אייך לייצר נשק להרוס את העולם היפה שאלוהים השקיע בואת חוכמתו
הכבירה .לזה האלוהים יעשה סוף מבלי לשאול אף אחד.כל עוד האנושות לא
תהיה מוסרית אין סיכוי לנו גם כן לעבור את שלב הגוף הבשרי שלנו .ומי
ידע עד הכן דברים יגעו?
עד כאן שמעתי ממנו ומקווה שדברים אלו יעזרו לכם בנושאיכם
בתודה יצחק.ת
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלי שכטמן ( 2010-02-28 10:33:11 ) בתגובה ליצחק, ( 24 ) |
|
|
נשמע מעניין. אולם אני שואל את עצמי האם מדובר במצוות שעל עם ישראל למלא כמו שמירת השבת או
שמדובר בעיקר במצוות של "ואהבת לרעך כמוך"?
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חשבת פעם שאולי אנחנו החוצנים
|
26 |
|
אלון ( 2010-03-12 11:40:41 ) בתגובה לemago |
|
|
ומשום מה פלשנו לכוכב שכבר יש חיים ופשוט דחקנו אותם לפני אחר ביקום
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |