ברעם היה כפר יהודי עד המאה ה- 13

הערות קטנות

1

הכפר פונה מתושביו לא בזמן הקרבות של מלחמת העולם אלא אחרי הקרבות של
מלחמת העצמאות ואחרי הסכם שביתת נשק עם לבנון (מרץ 1949). ההחלטה
להחזיר את העקורים לכפר הייתה למעשה פסק דין של בג"ץ שניתן באמצע 1951
ולא קוים. הערעורים רבים נידונו עשרות שנים אחרי זה, ופיצויים שולמו
לעותרים. אבל הנסיבות הביטחוניות של ישראל לא השתנו, ולכן חזרת העקורים
לכפר לא בוצעה.

נו באמת, הרי ברור שזו טעות דפוס

8

הרי בסוף המאמר נאמר שהם פונו בזמן מלחמת העצמאות.

טעות עריכה שלי

14

תוקן
תודה על ההערה.

מרונים = ארמים

2

מרתק לראות את הזיהוי העצמי של המרונים עם ארמים.

יש עוד מישהו שעושה את זה ?

ארמים

3

ליזי, השפה הארמית שימשה עמים רבים ומדינות רבות במזרח התיכון. לא היה
אף פעם עם ארמי נפרד. הליטוריגה המרונית אכן מבוססת על הטקסטים בארמית
אבל זה ניב מאוחר של הארמית שנקרא שפה סורית (SYRIAC) שבה דיברו נוצרים
בסוריה הרומית. בתקופה שבה נוצרה הכנסיה המרונית השפה הארמית כבר הייתה
בשקיעה.

מורה הכפר טוען שאינם ערבים

9

לא חקרתי את הנושא. אני יכולה רק לספר שביקרתי בבירעם ובגוש חלב
ונפגשתי עם עקורי בירעם.
אחד מהם, שהיה קצין בצה"ל, ומשמד כעת מורה בגוש חלב, סיפר לי שהמרונים
(כולל בלבנון) אינם ערבים אלא צאצאי הארמים הניזכרים במקרא. הוא הראה
לי את כתבי הקודש שלהם, הכתובים ארמית.גם בבית הקברות הנמצא בבירעם
כלהכתובות על המצבות הן בארמית.הכתיב דומה לעברית אבל האותיות שוכבות.
הוא סיפר לי שהוא מלמד את תלמידיו ארמית.

בקיצור, הם מטפחים את האתניות והתרבות הארמית.

הזרם המארוני בנצרות אכן

15

קדם לאיסלם במאות שנים

באשר לעניין הצאצאים, זה לא סביר כי לא היה "עם" ארמי

אבל לא סביר שמוסלמים הפכו למארונים, לכן הגיוני שהמארונים כיום הם
צאצאי אלה שהתנצרו במאה הרביעית

השפה הארמית היתה ה"לינגווה פרנקה" של הלבנט במשך תקופה ארוכה

אז הכתובת בארמית

21

שייכת ליהודים או למארונים ?

הארמית בעבר כמו האנגלית כיום

23

הארמית הפכה לשפה הבינלאומית בשלב מסויים

היה עם ארמי.היו ממלכות ארמיות

22

נא לעיין באנציקלופדיה המקראית בערך ארם, ארמים.
במקרא הם נזכרים בתקופת הבית הראשון, וגם בכתובות אשוריות

היו ארמים באלף ה- 1 לפנה"ס

28

ארמים, שם משותף לשבטים שמיים שהתפשטו במחצית ה- 1 של האלף ה- 1
לפנה"סבאזור בין עילם במזרח וקיליקיה במערב ובין דרום ארמניה בצפון
ומדבר ערב בדרום.
הארמים נזכרים במקורות האשורייםלראשונה במאה ה- 12 לפנה"ס.

המגע בין הארמים לבין הישראלים התרחש כאשר קמו ממלכות ארמיות בסוריה-
לבנון.הממלכות:ארם - דמשק, ארם בית - רחוב,ארם מעכה(בגולן), ארם צובה.
אפילו מסופוטמיה הפכה לארם נהרים מאחר שגם שם התיישבו ארמים, והיו בעלי
השפעה.

על השפה הארמית אפשר לקרוא באנציקלופדיה המקראית כרך א´.

האתר של המרונים בישראל

29

http://www.aramaic-center.com/
מצורף

מוצא המרונים

31

תודה, רבקה. אני מעריך שהמורה שדיברת איתו קושר בין מרונים לארמים לא
בגלל שיש מחקר שתומך בגרסא זו אלא מתוך שנאה כלפי הערבים המוסלמים.
המוצא מארמים נראה לו יותר מכובד מאשר מוצא ערבי. כך מספרים לעצמם
המצרים של היום שמוצאם ממצרים הפרעונית ועיראקים שמוצאם הוא מאשור
העתיקה. אין בזה שום אמת. אבל ניחא. גם אני לא חקרתי את הנושא.

על סמך מה אתה מעריך?ידע?

32

אני אינני מתיימרת להכיר את הנושא. לא חקרתי אותו. אבל, מנין לך שלמורה
המרוני מגוש חלב אין מקורות?
הנושא מסקרן:
אני שואלת את עצמי מדוע הקופטים נשארו נוצרים וכן המרונים והאשורים.
האם זה לא היה ניסיון של שרידי קבוצות אתניות לשמר בדרך כלשהי את זהותן
בחברה מוסלמית?
מדוע לא לנסוע לגוש חלב לדבר אתו?
הוא אדם אינטיליגנטי וסביר להניח שהוא יודע יותר מאתנו על מוצאם של
המרונים.

מוצא המרונים

36

אני מעריך על סמך מעט חומר שקראתי בנושא (יוסי אולמרט, אלברט חוראני
ספרים על תולדות הכנסייה ועוד) ועל סמך היגיון פשוט. יש הבדל עצום בין
תודעה לאומית כלומר במה העם (לאום, שבט וכו´) מאמין לבין המציאות
ההיסטורית בפועל. המציאות ההיסטורית נקבעת במחקר אקדמי ולא בסיפורים
ששומעים מהאנשים יהיו נבונים ואינטליגנטיים כמה שיהיו. ואין לך
היסטוריון אחד שיחתום על זה שמוצא המרונים הוא אכן מארמים (וכמו שכתבתי
כבר, לא היה אף פעם שום עם ארמי). מה שידוע הוא שהעדה התחילה את דרכה
רק במאה החמישית. כנראה שהיה גם מרכיב אתני להישרדותם ושימור זהותם של
המרונים, אבל גורם הכי חשוב שעיצב אותם כעדה נפרדת היה רדיפות הדת מצד
הכנסייה הסורית והויכוח בין תומכי הדוקטרינה הדו-פיסיטית לתומכי
הדוקטרינה המונו-פיסיטית. בהמשך כשהאיסלאם השתלט הרדיפות גברו והזהות
הנפרדת התחזקה. גם כאשר באו הצלבנים שהתקבלו כמושיעים וגם כאשר נוצרו
קשרים עם צרפת ועם הכס הקדוש ברומא הזהות הנוצרית התחזקה. הדברים
כתובים ספרי מחקר ובאנציקלופדיות. לגבי הקופטים הסיפור דומה: מסורתם
היא שבאו מהמצרים העתיקים שהיו לפני בואו היוונים, אבל ספק אם
היסטוריון רציני יחתום על זה. הקופטים (ששמם נובע מהשם היווני של מצרים
AEGUPTOS) כעדה נפרדת קיימים מאז המאה ה-3 וזו עדה שהייתה מורכבת
מיוונים תושבי מצרים שהתנצרו.

יש עם ערבי והיה עם ארמי

37

בשני המקרים מדובר באוסף של שבטים בעלי מוצא משותף ותרבות משותפת.האוסף
הזה התפשט ע"פ הקשת הפוריה והצליח להקים מדינות באזור סוריה- לבנון.
גורלן היה כגורל ממלכת ישראל הצפונית שנכבשה ע"י האימפריאליזם האשורי.
כל האזור הפך לפחוות אשוריות.

יוונים וסורים- ארמים בא"י

38

לא חקרתי את נושא הקופטים.אולי כדאי לבדוק את הדנא שלהם.
אבל, לגבי א"י אני יודעת שההיסטוריונים עושים הבחנה בין נוצרים ממוצא
יווני ונוצרים ממוצא סורי שהם דוברי ארמית. ההבחנה הזאת הייתה עדיין
ברורה בתקופה הנוצרית- ביזאנטית(מאות 4-7 לס´) והערבית (מאות 7 - 11 ).
לגבי התקופה הצלבנית - אני עדיין בודקת.

ברור שבסוריה- לבנון נשמרה ההבחנה לפחות עד סוף המאה ה- 11 . שווה
בדיקה. ידיין לא בדקתי.
השאלה היא עד מתי ניכרת הייתה במצרים ההבחנה בין המצרים המקוריים
והיוונים. לא בדקתי. אבל, חומר למחשבה.

היסטוריונים עשויים לשנות את התזה שלהם עם גילוי ראיות חדשות.
קרא באתר של המרונים. יש להם שם סיפור.

המארונים הם כנסיה מאד עתיקה

5

והזיהוי העצמי שלהם עם הארמים הוא בעל שורשים היסטוריים אמיתיים

גם הכנסיה הסורית האורתודוקסית היא בעלת שורשים ארמיים ושפתה הרשמית
היא ארמית

קבוצה נוצרית שלישית שלה שרשים ארמיים ומשתמשת בשפה הארמית היא הכנסיה
האשורית המזרחית שהיא אינה קתולית (כמו המרונים) ולא אורתודוקסית (כמו
הסורים האורתודקסים)אלא בעלת שרשים נסטוריאניים

נדייק כשאמרתי ארמית התכוונתי ל

6

,syriac דיאלקט ארמי מודרני

ערבוב של עממים

13

בויקיפדיה אומרים שהמרונים ערבוב של פיניקים, ארמים, רומאים, יוונים
וערבים.

זהו ההרכב של הלבנונים והסורים

24

באשר למרונים.זה נושא מסקרן וראוי לבדיקה.

אולי הם השריד של העם הארמי העתיק שחי בסוריה כשם שהקופטים במצרים הם
שריד של העם המצרי העתיק והאשורים בעיראק,שכמעט חוסלו לחלוטין בפוגרום
בשנות ה- 1930 , הם צאצאי התושבים העתיקים של מסופוטמיה, כמו הכורדים
שהם הצאצאים העתיקים של ממלכת מיתני שהייתה קיימת באמצע האלף השני
לפנה"ס בצפון- מערב מסופוטמיה.

מאמר קצר ומעניין אבל כדאי לציין

4

שפרסמת אותו כבר לפני שנה וחצי באתר אומדיה

קראתי את שניהם- זה מאמר מורחב

11

תמהני, מתי תחדל כבר .

Re: ברעם היה כפר יהודי עד המאה ה- 13 מאת: רבקה שפק ליסק

7

כל מקומות הישוב הערביים שבארץ היו פעם ישובים יהודיים,
כי מדובר באותו העם, ששינה את דתו ושפתו, אבל ששמר
על השמות והכנויים של מקום המגורים שלו.


הרי אם היה מדובר בעם אחר, שהיה רוצה "להעלים" את קיומו של העם
שקדם לו כאן, אז הוא לא היה מכנה את הישובים שלו באותן שמות.


ולכן, העובדה שכל מקומות הישוב הערביים שבארץ דומים לשמות העבריים המקוריים שלהם,
מוכיחה שמדובר באותו עם, ושכל מה שהשתנה בו זו דתו ושפתו.


למשל: הרי לא יכול להיות שהיהודים שהתגוררו ב "סכניי" נרצחו והוגלו,
ושכפרם הושמד, ולאחר שנים רבות הגיעו לשם אנשים זרים שקראו
למקום מגוריהם "סכנין".

השמות הזהים של כל הכפרים האלה, מוכיחים, שהאנשים נותרו במקומם,
וששם המקום השתנה קלות עקב שינוי שפתם, שבאה לאחר שינוי דתם.

שוב אתה חוזר על המנטרה שלך

10

שמות ישובים אינם הוכחה לשום דבר. זהו נוהג בינלאומי לשמר את השמות
המקוריים של יישובים.
נא לקרוא את מאמרים 1-4 סדרה שלי:
איך ומתי חוסל הרוב היהודי בא"י.

לא יתכן שבכל פעם אתם תמשיכו לדקלם את המנטרה שלכם. הנושא מוצה לחלוטין
בתגובות למאמרים קודמים.
אז עשה טובה- מספיק ללעוס שוב את המנטרה הזאת.

Re: שוב אתה חוזר על המנטרה שלך

12

אני לא מסכים לדעתך ש "הרוב היהודי בארץ ישראל חוסל".

"חוסל", משמעו השמדה פיזית, או עזיבה המונית
של הארץ.

אני לא מקבל את הגירסה הזו, וישנם רבים וטובים שאינם
מקבלים גירסה זו.

ומדוע את טוענת שאני חוזר על "מנטרות", כשכל תגובה מטעמי
מתייחסת ישירות, ובאופן ענייני, לנושא המאמר?

אני מגיב למאמרייך בשיא הענייניות והכבוד, ואני מצפה ליחס שווה ממך.

זכותך לא להסכים, אבל הנושא מוצה

16

זכותך המלאה לא להסכים לדעתי.
אבל, הנושא נדון כבר לפחות 10 פעמים ואין כל הצדקה לחזור ולדון בזה.
לא יתכן שבכל פעם שמצטרף מגיב חדש נחזור לדון על נושא שמוצה לחלוטין.
ואתך הסליחה.
נא להתייחס למאמר עצמו.

אם אתה רוצה לדון בתזה של זנד ויש לך מה לחדש זכותך לכתוב מאמר ואנשים
יביעו דעתם.

אבל, אינני מסכימה שכל מאמר שאני מפרסמת יהפוך לדיון על התזה של זנד.

Re: זכותך לא להסכים, אבל הנושא מוצה

17

לדעתי, כל עוד שמתפרסמים מאמרים שמנוגדים וסותרים לתזה של זנד,
זה אך הוגן, ראוי וענייני, להביא את הגירסה השונה, בגוף כל מאמר.

לדעתי, ברגע שמתפרסמים מאמרים נפרדים לכל כפר וכפר, כשבכל המאמרים
מוצגת תזה מסויימת וקבועה, אז זה מן הראוי שלהביא בכל תגובה למאמר את
התזה הקבועה והשונה, בגוף כל מאמר, של הצד השני.


נ.ב. בכל התגובות שלי לא הזכרתי את פרופ´ זנד אפילו לא ברמז,
וגם אם הייתי עושה זאת, וגם אם דבריו נשמעים מגרוני, הרי מדובר
באדם מכובד ומוערך מאוד, ואני מוחה על כל ניסיון שלהפוך אותו לאיזה
דמות שולית והזוייה, ושכאילו אין תימוכין לדבריו מטעמם של חוקרים נוספים
ורבים.

ל"ידען" - נא להעביר לפורום

18

לגולש האנונימי "הידען" - זה שמשנה ניקים.

נא להעביר את הנושא לפורום.
יש מספיק מאמרים והודעות באתר העוסקות בתזה של זנד. נא לכבד את בקשת
כותבת המאמר.

פתח את הנושא בפורום באוות נפשך.

שלום תומר

19

לא הזכרתי כאן את פרופ´ זנד, אלא שרבקה הזכירה אותו.

אז אני ממש לא מבין מה אתה רוצה ממני, מה גם שאני לא מבין
מדוע אסור להזכיר כאן את פרופ´ זנד, כאילו אינו קיים, וכאילו אינו
סמכות מחקרית מכובדת ומוערכת.

זה לא הוגן שבכל פעם שנשמעת דעה שונה משל כותבת המאמר,
אז פוסלים את הדעה באשמת "זנדיזם", כאילו מדובר במשהו
"אסור".

זה מאוד לא ראוי לדעתי.

הוזהרת ואתה ממשיך

20

העבר את הנושא לפורום וכבד את בקשות כותבת המאמר.

מותר לך להזכיר את זנד או כל נושא אחר כמה שאתה רוצה בפורום - פתח
נושאים בפורום ותפסיק להציף את המאמרים בנושאים הקבועים שלך.

פתח נושאים בפורום כאוות נפשך.

מבקש ממך לכבד את כותבת המאמר ואת אחראי הפורום. פעם אחרונה שאני מעיר
לך.

מדוע אינך כותב מאמר על דעותיך?

25

זכותך לא להסכים עם דעותי.
אבל, הדיון בנושא שאתה מעלה מוצה כבר עד לעייפה.
המאמר שלי לא נועד שתנצל אותו כבמה להפצת דעותיך.
אתהרוצה להפיצן- זכותך.
נא לכתוב מאמרים.

זאת ממש לא הוכחה. תביא הוכחות נורמליות

30

אין בשם הכפר/עיר שום הוכחה רצינית לכך שאלה אותם תושבים (יתכן למשל
שקם כפר ערבי קרוב בשם דומה, ואז הכפר היהודי חרב, או שהגיעו תושבים
ערבים שחיו במקביל ליהודים, ואז גירשו את היהודים). הרי גם הערבים
קוראים לירושלים בשם דומה לשמה האמיתי, גם אם יגרשו מחר את כל תושביה
היהודים.
משפט קטן לגבי שלמה זנד: זנד מומחה בהיסטוריה של הקולנוע (וכנראה אכן
מוערך בתחום), וממש לא בהיסטוריה של העם היהודי / ארץ ישראל.
הוא כתב את ספרו מסיבה אחת - להצדיק את דעותיו הפוליטיות (ואולי גם
פסיכולוגיות...). קראתי את ספרו והחלק היחיד שהתחברתי אליו, הוא שהיו
גיורים (אולי) בתקופת בית שני.
חוקרים שמנסים לבדוק ולחקור את הכפרים והמנהגים של התושבים ואת האגדות
העממיות שלהם, ואת הארכיאולוגיה של הישובים שלהם - ניחא, פה יש גישה
קצת רצינית.
אבל בינתיים אין שום הוכחות לכך שערביי ישראל (שרובם ממילא הגיעו לכאן
ב-100 השנים האחרונות) הינם צאצאים של יהודים שהתאסלמו.
עם זאת יש כמה כפרים או אזורים (מיעוט קטן) שכנראה כן - אחד מהם הוא
הכפר קדום ליד שכם, ויש גם כמה סברות לא מבוססות על ערביי הר-חברון.

שמות והוכחות

39

בתגובה ל: "השמות הזהים של כל הכפרים האלה, מוכיחים, שהאנשים נותרו במקומם,
וששם המקום השתנה קלות עקב שינוי שפתם, שבאה לאחר שינוי דתם."
קיימת אפשרות אחרת, שהיא אולי הרבה יותר הגיונית, והיא שהיתה התישבות
רצופה במקום אבל לא בהכרח של אותם עמים. כלומר, יכול להיות שהיהודים
שהתגוררו במקום חיו שם תקופה מסוימת במקביל לתושבים חדשים (נוצרים או
מוסלמים) שהצטרפו ליישוב. עם הזמן, יתכן שחלקם של היהודים באוכלוסיה
התדלדל, בין אם כתוצאה מרדיפות, עזיבה, או טבח, אבל השם נשמר ע"י העם, או
ערב-רב העמים, שהמשיכו לחיות במקום.

נושא השמות לא מוצה לדעתי

40

נושא שווה העמקה.

יש כאן משהו מאד מוזר. כברת ארץ שעברה הלניזציה מאד חזקה, שהמרכיב האנטי
הלני - קרי היהודים עבר שואה אחרי שואה, נכבשת על ידי גורם שלישי, ופתאום
יש מחיקה של ההלניות וחזרה דווקא למסורות קדם הלניות.

לדוגמא - העיר עכו, עיר שלא נחשבה מעולם כיהודית, שינתה את שמה לאחר
הכיבוש המוקדוני בערך ב 300 לפנה"ס ונקראה פטולמאיס - זאת במשך 900!!!
שנה עד הכיבוש הערבי ואז פתאום שינו את השם לעכא. מי בכלל זכר את השם
העתיק הנ"ל, למי היה אינטרס למחוק את הרקע היווני? האם לא יד היהודים בדבר?

ידען יודע אייל

26

אתה חושב שלא הבנו שאתה אותו אחד שבעבר קרא לעצמו *אייל* ?

נודניק כזה לא ראיתי כבר הרבה זמן.

להעביר לפורום

27

הודעות נוספות בנושא יוסרו.

איך ומתי חוסל חוסל הרוב היהודי בא"י

33

אני ממליצה לכל מי שמתעניין בעובדות ההיסטוריות לגבי מה שהתרחש פה בארץ
מ-63 לפנה"ס עד ימינו, לקרוא את 4 המאמרים שלי בסדרה:
איך ומתי חוסל הרוב היהודי בא"י.
כרגע אני עובדת על הפרק ה- 5 העוסק בהרכב אוכלוסיית הארץ בתקופה הצלבנית

אם המרונים הם צאצאי

34

הארמים אזס יש להם ´זכויות´ בארץ ישראל או רק בארם נהרים ארם צובא
וכד´?
כאורחים יוכלו לשבת בארץ -אפילו כתושבים -אפילו כאזרחים -אם ימלאו אחר
כ ל החוקים החלים על אזרחים.
ולא אי אפשר להחזירם למקומם בגלל שמא יראו.
על מנת לא ליצור דרישה לתקדים.
הזמן צועד רק קדימה

הארמים התפשטו ברחביהקשת הפוריה

35

אומנם היו להם ממלכות, כפי שכבר כתבתי, באזור סוריה- לבנון של ימינו,
אבל הם התגוררו ברחבי הקשת הפוריה.
על גורל ממלכותיהם ניתן לקרוא באנציקלופדיה המקראית.

בירעם ארמית מרונית נוצרית- לא ערבית

41

העם הארמי שישב בסוריה ולבנון וגם התפשט לעירק ואף לאירן כורדיסטאן וטורקיה
וכיום קיימים כפרים שלמים של נוצרים בסוריה שמדברים ארמית ביחד עם הערבית
ואף קיבלו גיבוי לאחרונה מהממשל הסורי להחיות שפתם ותרבותם וגם האו"ם
שהתריע על הסכנה שבחיסול השפה הארמית הקדומה. היהודים לפני אלפי שנים דיברו
השפה הארמית ושפת הקודש שלהם היתה העברית, כעקרון גם היהודים מקורם ארמי
שבאו עם אברהם אבינו מעירק כיום, ושפתם המדוברת היתה רק ארמית , כיום השפה
העממית המדוברת בלבנון סוריה וגם בישראל הינה ערבוב מדהים של מילים ארמיות
ש"התערביו" (מ- ערבית) וכיום המון מילים ב"סלנג " המקומי שאיש לא ידע מאיפה
הם באו ושאנשים משתמשים בהם כל יום עד עכשיו , כיום ידוע שבאו משפתם הקדומה
שהיא ארמית ,הרי מישהוא יוכל לאמר שהעם שמדבר ערבית מעורבבת בארמית הוא
אותו עם שהתאסלם והנוצרים שנשארו הינם הארמים הקדומים ,שכן ההגיון אם לא
אחר אומר שמוסלמים לא התנצרו וההיפך הוא הנכון וזה נעשה במשך מאות שנים
בכוח החרב ומי שהתחרט סופו היה מוות בטוח .

בירעם - תיקון עובדות היסטוריות

42

אנשי בירעם הארמים מארונים התיישבו בבירעם בערך בסוף המאה ה 16 ואולי
לפני זה שכן בירעם שויכה לצידון מבחינה מנהלית ע"י הטורקים ולפני זה
איזור הגליל העליון שוייך לאיזור "הר עאמר " שכלל דרום לבנון ומכוון שכך
קשה לי להאמין שהארמים הפסיקו התישבותם באיזור הזה לתקופה ממושכת
והמארונים הארמים של בירעם רק המשיכו הרצף הזה החל מהמאה ה 16 ועד עכשיו
ישנם הכפרים המארונים מעבר לגבול בחלק הלבנוני כמו "רמיש ,דבל,קוזח,עין
אבל ועוד" בנוסף ל"ג´יש,בירעם " כל הכפרים האלה ואחרים היוו איזור
מארוני מיוחד בתוך רוב מוסלמי.
כמו כן אי אפשר לדעת מקור דתם של אותם מארונים או ארמים בלבנון או
בצפון ישראל שכן לבטח הם לא היו מוסלמים שהתנצרו אלא רק יהודים שהתנצרו
והלכו אחרי המשיח היהודי שנצלב ונקראו בהתחלת התנצרותם" היהודים
הנוצרים " ורק אחר כך נקראו רק " נוצרים " או שלא היו יהודים אלא
רק "עובדי אלים" פינקים ארמים קדומים שהמירו דתם והשתייכו לקדוש "מארון"
ונקראו על שמו עד עכשיו.
בכל מקרה אי אפשר לטעון שכל היהודים הוגלו ולא נשאר אף אחד כאן ,להיפך
הדבר , אומנם הוגלו יהודים אבל ההיסטוריונים ובכללם מתתיהו בן יוסף
ואחרים וכל העובדות אחריו מדברות על כך שנשארו יהודים בישראל אבל גורלם
היה שהם נמשכו והלכו אחרי "המשיח הנוצרי " ושליחיו היהודים כמו " שמעון
בן יונה ( הקדוש פיטר ),ואחרים.