|
פרק רביעי: החדירה וההתפרשות היישובית של הערבים בא"י תחת הכיבוש הערבי- מוסלמי (640- 1099 )
זהו הפרק הרביעי במסגרת הסדרה "כיצד חוסל הרוב היהודי בארץ ישראל":
פרק ראשון: המדיניות הרומית- חיסול הישות הלאומית תרבותית היהודית
פרק שני: השלטון הנוצרי ביזאנטי – כישלון מאמצי הניצור
פרק שלישי: השלטון הערבי מוסלמי: האם היהודים התאסלמו?
מבוא
פרופ' משה גיל קבע במאמרו "מעמדה של א"י בשלטון המוסלמי ובתמורות המדיניות בעולם המוסלמי", שהמונח בדווים היה זהה למונח ערבים, באותם ימים, והכוונה הייתה לבדווים בעבר ובהווה. יצחק חסון קבע במאמרו "התפרשות שבטי הערבים בא"י במאה ה- 1 להג'רה", שהיו שבטים, שחלקם היו נוודים וחלקם לא.
ארץ ישראל גובלת במדבר ממספר כיוונים: המדבר הסורי בצפון מזרח, המדבר הערבי המשתרע מעבר הירדן המזרחי, ממזרח, ומדבריות סיני והנגב מדרום. לכן, הארץ הייתה חשופה בתקופות בהן לא היה שלטון מרכזי חזק , לפלישות של שבטים בדווים מהמדבר, ששדדו ורצחו ודחקו את האוכלוסייה המקומית והביאו לעזיבתה. המקור העיקרי לשבטים הבדווים היה חצי האי ערב, אבל גם מצפון וממצרים חדרו שבטים בדווים לארץ.
כבר בתקופת הכיבוש הרומי, ניסו שבטים בדווים להתפרץ לתוך הארץ. אבל בתקופה הרומית (63 לפנה"ס – 324 לס') ובתקופת השלטון הביזנטי ( 324 – 640לס') נבלמה האפשרות של פלישת שבטים בדווים לתוך הארץ עד שלהי השלטון הביזאנטי, משתי סיבות עיקריות: הארץ הייתה מוגנת עוד מהתקופה הרומית ע"י מערכת ביצורים. מערכת אחת נקראה "לימס ערביה" והיא השתרעה לאורך הגבול של המדבר הסורי, מבצרה בחורן עד אילת. מערכת הביצורים השנייה נקראה "לימס פלשתינה" והיא השתרעה ממואב במזרח למערב ים המלח, לבקעת באר שבע ועד אזור רפיח.
מחקרו של יורם צפריר, "בעיות הביטחון של ספר-המדבר בתקופה הביזנטית" הראה, שהלימס, כלומר קו הביצורים, היה מאוייש באופן קבוע בחיילים, אבל הלימס לא היה רק קו ביצורים דק, אלא נוסף לביצורים, הוקמה רצועה רחבה של משקים חקלאיים. החיילים ששרתו בקו הביצורים קיבלו נחלאות כתשלום עבור שירותם. בשלב מסויים, הועבר הלגיון ה- 10 שהוצב באזור ירושלים לאחר המרד הגדול (66- 70 לס' ) להגן על הלימס הדרומי. העברתו דרומה מעידה על המצב הביטחוני בדרום כתוצאה מלחץ השבטים הבדווים. יש חילוקי דעות בין החוקרים לגבי התאריך בו הוחלט על הקמת הלימס ע"י רומי. צפריר העריך שההחלטה התקבלה בימי הקיסר דיוקלטיאנוס או עוד בימי הקיסר אורליאנוס, כלומר בשלהי המאה ה- 3 או ראשית המאה ה- 4 לס.
מתוך הפפירוסים של ניצנה מתברר שבסוף המאה ה- 6 הוחלט לצמצם את מספר החיילים ולחזק את הלימס באמצעות "שומרי הגבולות". היו אלה חלק מהנוודים עצמם שעליהם הוטלה המעמסה הביטחונית. שבטים שחיו בסמיכות לגבולות הארץ נבחרו כשומרי הגבול תמורת שכר, בתנאי שיימנעו מתקיפת היישובים או שיירות המסחר וימנעו משבטים בעומק המדבר לחדור לארץ. השבטים שהפכו לשכירי חרב של הביזאנטים עברו מחיי נוודות ליישובי קבע והנזירים שחיו במנזרים באזור עסקו בפעילות מיסיונרית כדי לנצרם.
למשל, הביזאנטים הכירו ותמכו בממלכת בני ע'סאן, של שבט בדווי מחצי האי ערב, ששכנה במדבר הסורי על גבול ארץ ישראל. ממלכת בני ע'סאן שימשה מדינת חיץ כדי למנוע משבטים בדווים להתפרץ לתוך הארץ.
המצב לאורך הגבולות התערער, עפ"י מחקרו של צפריר, בראשית המאה ה- 7 כתוצאה מהיחלשותה של האימפריה הביזאנטית, שהייתה מעורבת במלחמה עם הפרסים. מאחר שהביזאנטים חדלו לשלם לבדווים את שכרם הם ראו עצמם משוחררים מחובתם למנוע חדירת שבטים בדווים. גם הנצרות שלהם הייתה שטחית למדי. לולא הופסקו התשלומים היה הכיבוש הערבי נתקל בהתנגדות יותר עזה.
יצחק חסון קבע במאמרו, שלא רק היחלשותה של ביצאנץ הביאה להפקרת הגבול. עד ראשית המאה ה- 7 הע'סאנים מילאו את המשימה של שמירת הגבול בהצלחה. אבל בראשית המאה ה- 7 החלה ממלכתם להתפורר בשל סכסוכים פנימיים, נוסף על הפסקת התמיכה הכספית הביזאנטית. אבל, חסון קבע שגדודי לוחמים ע'סאנים השתתפו בקרב הירמוך (636 ) נגד הערבים לצד הצבא הביזאנטי, וגם לוחמים משבטי בהרא, סליח, תנוח, לח'ם, ג'ודאם וכלב, שנקראו במקורות המוסלמים "אלערב אלמוסתערבה" נלחמו לצד ביצאנץ.
ארץ ישראל הייתה בתקופת השלטון הביזנטי בעלת רוב נוצרי ומיעוט יהודי ושומרוני, ושבטים בדווים בספר המדברי. האוכלוסייה בארץ הייתה מורכבת ברובה מתושבים נוצרים ממוצא יווני, דוברי יוונית, ומסורים- ארמים דוברי ארמית שאולצו להתנצר במסגרת מבצע ניצור שנערך בתיאום בין הכנסייה והשלטון הנוצרי – ביזאנטי. כמו כן, היה בארץ מיעוט יהודי שהיה מרוכז ברובו בגליל ומיעוט שומרוני שרובו היה מרוכז בצפון השומרון. בדרום ובשולי השטח המעובד חיו שבטים בדווים.
יש חילוקי דעות בין החוקרים לגבי מספר התושבים תחת השלטון הנוצרי- ביזאנטי. משה שרון העריך, בהרצאתו "הבדווים בא"י תחת שלטון האסלאם", במדרשת שדה בוקר, שמספר התושבים נע בין 3,500,000 ל- 4,000,000 . אבל, רוב החוקרים דעתם שונה. מגן ברושי, במאמרו "אוכלוסיית הארץ בתקופה הביזאנטית", העריך עפ"י מימצאים ארכיאולוגיים, שמספר התושבים הגיע ל - 1,000,000 בלבד. ואילו מיכאל אבי יונה העריך בספרו "גיאוגרפיה היסטורית של ארץ ישראל", את מספר התושבים ב- 1,500,000 עד 2,000,000 .
נתונים אלה אינם לוקחים בחשבון, מצד אחד, את הבריחה ההמונית של היהודים מהארץ בשל הרדיפות הדתיות ומעשי הטבח בשלהי השלטון הביזאנטי- נוצרי, ואת הבריחה של נוצרים יוונים מהארץ ערב הכיבוש הערבי, מחשש לחייהם, מצד שני.
הכובשים הערבים השאירו את החלוקה המינהלית הביזאנטית. הארץ הייתה מחולקת ל- 3 מחוזות:
פלשתינה פרימה- יהודה, השומרון והחוף עם בירת המחוז, קיסריה. הערבים העבירו את הבירה לרמלה, לאחר הקמתה ב- 711.
פלשתינה סקונדה- הגליל, העמקים וחלק מדרום לבנון ובירת המחוז, בית שאן שהפכה לסקיתופוליס. הערבים העבירו את הבירה לטבריה.
פלשתינה טרציה- הנגב, הערבה והר שעיר, ובירת המחוז, פטרה.
כל מחוז היה מאורגן היטב מבחינה מנהלית וצבאית. חשיבותה של פרובינציה פלשתינה עלתה ככל שמעמדה של הנצרות באימפריה התחזק, עד להפיכתה לדת האימפריה במאה ה- 4 לס'.
שמות המחוזות שונו לערבית : פלשתינה פרימה נקראה גו'נט פלסטין, ופלשתינה סיקונדה נקראה ג'ונט אל- אורדון.
עפ"י פרופ' משה גיל, כבר משלהי התקופה הביזאנטית סבלה האוכלוסייה המקומית מפשיטות שוד וביזה של שבטים בדווים מהמדבר הערבי נגד היישובים החקלאיים ודרכי המסחר, בשל התרופפות השלטון הנוצרי- ביזאנטי, והפקרת הגבול הצפוני- מזרחי ע"י שבט בני עס'אן שהיה אחראי על עצירתם של הבדווים מצפון, אך לא קיבל את שכרו כמו בעבר, וחדל להגן על הגבול מפני הבדווים.
הכיבוש הערבי היה גם מלווה במעשי טבח ביהודים. בזמן הקרבות בין הביזאנטים לערבים נהגו הערבים לערוך פשיטות על כפרים ועיירות. המימצאים הארכיאולוגיים מראים שהכיבוש המוסלמי היה מלווה בפגיעה בחקלאות היהודית ואב הכנסייה סופרניוס העיד על הרס רב של החקלאות היהודית בעמק יזרעאל, בגליל ובדרום, והריסת בתי כנסת רבים ביישובים היהודיים במקומות שונים בארץ. הכיבוש גם היה מלווה במעשי טבח בנוצרים. באזור עזה, למשל, טבחו הערבים כ- 4,000 יהודים, נוצרים ושומרונים והרסו את כפריהם.
אין מידע על מספר הערבים שהתיישבו בארץ.
ערב הכיבוש הערבי היוו היהודים כ- 10% עד 15% מהאוכלוסייה, כלומר, בין 150,000 ל- 200,000. בפרק על הכיבוש המוסלמי, במחקר "צפון הארץ- גליל, גולן והעמקים לאורך הדורות", בעריכתה של רות פלג, נכתב שבתקופת בית אומייה "לא חל שינוי בתפרוסת היישוב היהודי". הגליל היה מאוכלס ביהודים ונוצרים- לא ערבים. יוסף ברסלבסקי, לעומת זאת, קבע במחקרו שהמצב הכלכלי והביטחוני הביא ל"התפוררותו של הישוב היהודי הקדום בארץ וגוויעתו האיטית". בנימין זאב קדר, אינו מסכים עם קביעה זו. הוא מתאר, במחקרו, "בין ערבים לצלבנים, התאוששות של היישוב היהודי. מיכאל אבי- יונה קבע שערב הכיבוש הערבי "היו בארץ 43 יישובים יהודיים, ומתוכם 31 כפרים ו- 12 ערים. רוב היישובים הכפריים היו מרוכזים בגליל,אם כי כפרים אחדים עוד נשארו בעמק הירדן. בדרום ובנגב ישבו יהודים בערים בלבד". עפ"י הסקר הארכיאולוגי של מרדכי אביעם היו בתקופה הביזאנטית 56 ישובים בגליל המזרחי.(בסיפרו של רוני אלנבלום)
בתקופת הכיבוש הערבי הגיעה לארץ להגירה יהודית . שבטים יהודיים שגורשו מחצי האי ערב ע"י מוחמד, הגיעו לארץ הם התיישבו בירושלים, ברמלה, ביריחו ובעבר הירדן. מקורות ערביים העריכו שמדובר באלפי נפשות.
א. גלי החדירה של הערבים תחת הכיבוש הערבי- מוסלמי (640 – 1099 )
 משה שרון קבע בהרצאתו שתחת השלטון הערבי- מוסלמי היו 3 התפרצויות של שבטי בדווים ממדבריות ערב לארץ ישראל. הפלישות של הבדווים לתוך הארץ הביאו הרס וחורבן על האוכלוסייה המקומית. פלישת הבדווים נתאפשרה בשל הזנחת ההגנה על גבולות הארץ ומדיניות ההזנחה שאפיינה את רוב שנות השלטון הערבי - מוסלמי, ואפשרה לבדווים לעשות באוכלוסייה כרצונם. (על ההתפרצות ה- 3 תחת השלטון העות'מאני- במאמר ניפרד)
רוב החוקרים מסכימים שבתקופת שלטון בית אומייה לא הייתה חדירה משמעותית של בדווים לארץ. המדיניות של בית אומייה ביחס לבדווים עוצבה, עפ"י יצחק חסון, ע"י הכליף מועאוויה (640 – 680 ). "מדיניותו דגלה בהמשך החיים הסדירים בשטחי הכיבוש שעליהם הופקד, על מנת להגדיל את סכומי המסים שגבה, וגם יורשיו נהגו כך". השבטים הבדווים ששימשו לוחמים והתמקמו באזורי הגבול קיבלו הכנסה ממסים באזורים שנקבעו למענם.
לעומת זאת, בתקופת השלטון העבאסי והפאטימי הופסקו התשלומים ממסים וחדירת השבטים הבדווים לארץ, גברה, בהדרגה. אבל, חדירתם אין פירושה בהכרח שהם התנחלו בארץ. חסון קבע ש"רק נפילת שושלתם (של האומיים) והעתקת מרכז העולם המוסלמי מסוריה לעיראק הביאו לתהליך הנומדיזאציה". ס.ג'.קרמר, קבע במחקרו "Non-Literary Papyri", ששבטים שחיו בנגב התקדמו לאזורים בתוך הארץ, אך חיו שם חיי נוודים.
המקורות הערביים כולם, מדגיש שרון, קובעים שבמשך תקופה ממושכת לאחר הכיבוש הערבי "לא חל שינוי חשוב במבנה האוכלוסייה, וזו נשארה בעיקרה אותה אוכלוסייה שידוע עליה מהתקופה הביזנטית". האוכלוסייה הערבית בארץ הייתה שולית.
שרון קבע ש"שבטים בדווים לא חדרו במספר רב לתחומי א"י המערבית לפני התקופה הפאטימית. במאות ה- 10 וה- 11 ". פרופ' גיל מסכים עם שרון שלא היה שינוי מהותי בהרכב האוכלוסייה. הוא מסתמך, בין השאר, על עדותו של מוחמד בן עבדאללה אלמעאפרי מסביליה, שביקר בארץ ב- 1095 ודיווח על רוב נוצרי בארץ. אם בשלהי השלטון הפאטימי עדיין היו הנוצרים רוב, הרי ודאי שזה היה המצב במאה ה- 7.
הארכיאולוג איתמר טקסל בהרצאה ב- 2005 "קווים לאופיו של היישוב הכפרי בא"י בראשית התקופה המוסלמית הקדומה", דיווח על סקרים ארכיאולוגיים שערך והגיע למסקנה "מסקירת טיפוסי האתרים ומן המידע (המועט ולא ודאי) העולה מן הסקרים, נראה כי במהלך העשורים הראשונים שלאחר הכיבוש המוסלמי, ואולי אף עד לקראת סוף המאה ה- 7, לא חל שינוי משמעותי בהיקף הישוב הכפרי בא"י. שינויים ישירים ועקיפים בכלכלת האזור מחד ולחצו ההולך וגובר של השלטון המוסלמי מאידך הביאו בהדרגה, ובעיקר בחלקה השני של התקופה האומיית להיחלשותם של ישובים כפריים לא מעטים ולירידה הדרגתית בהיקפם ובמספרם, ירידה שצברה תאוצה למן המאה ה- 8 ואילך".
הגל הראשון תחת שלטון בית אומייה
האומיים שלטו בארץ מ- 640 עד 750 . הם העבירו את מרכזם השלטוני מחצי האי ערב לדמשק, וא"י הייתה רק חלק מהאימפריה האומיית, ולא עמדה אצלם בראש סדר העדיפויות. המלחמות בין השלטון האומיי לבין גורמים שונים לאורך כל התקופה, שהתחוללו בארץ, פגעו במצבה הכלכלי של האוכלוסייה המקומית. אבל, השלטון הטיל עליה מסים. על כל הכופרים הוטל בתחילה מס אחד, אבל, בהדרגה פוצל המס למס גולגולת( ג'זיה), מס קרקע(ח'ראג') ומס הכופרים (אהל אלד'מה). ההכנסות ממס הכופרים היו מקור הכנסה חשוב לשליטים.
הגל הראשון, החל במאה ה- 7 עם עליית האסלאם. הצבא המוסלמי שפרץ מחצי האי ערב לארץ היה מורכב מלוחמים בדווים שהגיעו עם משפחותיהם ועדריהם. פרופ' משה שרון דוחה, כאמור, את התזה שהכיבוש הערבי במאה ה- 7 היה מלווה מיד בהתיישבות מסיבית של ערבים בארץ .
שרון הביא מספר סיבות להעדר חדירה מסיבית של ערבים לארץ לפני אמצע המאה ה- 10 לס' :
א. מניעת חדירת בדווים לארץ- מדיניות שליטי בית אומייה (640 – 750 ). משפחת בנו אמייה ששלטה בארץ הייתה מעוניינת בשימור המערכת המנהלית והכלכלית הקיימת, והאוכלוסייה החקלאית, והמושלים האזוריים שהתמנו ע"י בנו אמייה השתדלו למנוע חדירת שבטים בדווים לאזורים המיושבים. התייר הנוצרי ארקולפוס שביקר בארץ ב- 670 לס', זמן קצר לאחר הכיבוש הערבי, תיאר ארץ מאוכלסת בצפיפות מירושלים עד הגליל, בנוצרים. השליטים האומיים חתמו על חוזי שלום עם האוכלוסייה הנוצרית והיהודית והבטיחו להם ביטחון החיים והרכוש. שליטי בית אמייה השאירו את הפקידות הנוצרים לניהול המערכת המנהלית ושפת המנהל המשיכה להיות יוונית עד ראשית המאה ה- 8 לס', ובמידה מסויימת גם במאה ה- 9 לס'.
ב. הצבא הכובש המשיך בכיבושיו- הלוחמים הבדווים לא התיישבו בארץ מכיוון שהם היו כוח כובש שהתקדם לעבר סוריה, לאחר כיבוש הארץ ולאזורים נוספים. הלוחמים הערבים התקדמו צפונה לכיוון הרי הטאורוס, מזרחה לכיוון אירן ולדרום מערב לעבר מצרים וצפון אפריקה ומשם לספרד. גם מיכאל אסף הדגיש שמלחמות הכיבוש לא איפשרו להפריש כוחות להתיישבות (תולדות השלטון הערבי בא"י).
השיטה הערבית הייתה להקים ערים באזורי הכיבוש ששמשו בסיסים צבאיים מהם פשטו הלוחמים לכיבוש האזור. רק בארץ ישראל לא הוקמו ערים- צבאיות. רמלה הייתה העיר היחידה שהוקמה ע"י השלטון הערבי ב- 711 לס', כמעט 100שנים לאחר הכיבוש. רמלה לא הייתה עיר צבאית אלא מרכז מינהלי והחליפה את קיסריה שהייתה בירת מחוז פלשתינה פרימה תחת השלטון הביזאנטי. שרון מדגיש שהערבים היו מיעוט מבוטל באוכלוסיית רמלה. הגיאוגרף הערבי אליעקובי כתב שאוכלוסיית רמלה הייתה מעורבת ורובה שומרונים ויהודים.
ג. העדפת חיים על גבול הארץ המיושבת- מאחר שהלוחמים הבדווים היו באותו שלב בהיסטוריה אוכלוסייה נוודית, אלה שהגיעו לארץ לא גילו עניין לגור בערים או בכפרים ולעבור להתיישבות חקלאית והעדיפו להתיישב בשולי הארץ ולא להתנחל בה. הם גם נמנעו מלהתערב באוכלוסייה המקומית והעדיפו לחיות חיי נוודים על גבול הארץ הנושבת, ולא בתוכה. יתר על כן, האזורים המיושבים זכו להגנת השלטון. אפילו הח'ליפים האומיים עצמם העדיפו להקים את ארמנותיהם על גבול המדבר. למשל, ארמון הישאם לא רחוק מיריחו. גם פרופ' נחמיה לבציון (האסלאם, מבוא להיסטוריה של הדת) כתב שהערבים העדיפו להסתגר ולשמור על המערך השבטי ואורח החיים הנוודי ולא להתיישב באזורי היישוב.
חסון הוסיף סיבות נוספות לכך שהשבטים הלוחמים נמנעו מלהיכנס בהמוניהם לאזורים מיושבים:
א. פחד ממגיפות- הבדווים פחדו ממגיפות בעקבות המגיפה שפרצה בארץ ב- 639 וגרמה למותם של לוחמים רבים ( עפ"י אחת הגירסאות הגיע מספר החללים ל- 25,000 ), ביניהם מפקדי צבא ערביים ובן דודו של מוחמד.
ב. העדר שטחים פנוים- השלטון האומיי לא היגלה את האוכלוסייה המקומית. רק האצולה והצבא הביזאנטיים ברחו מהארץ. היסטוריונים אחרים מוסיפים שגם העילית היוונית- נוצרית של ערי חוף הארץ ברחה.
חסון הזכיר שרק בטבריה ובית שאן התיישבו שבטים בדווים, אבל הגדיר זאת כ"יוצא מן הכלל". פרופ' לבציון כתב שערבים התיישבו בערים בפנים הארץ בבתים שנניטשו ע"י העילית היוונית- נוצרית שברחו מפני הכיבוש המוסלמי בטבריה, ירושלים ועוד... אסף כתב שבהסכמי הכניעה של הערים בית שאן וטבריה הועברו 50% מהבתים לידי ערבים.
מדיניות האיסלום והשיערוב החלה רק בשלהי המאה ה- 7 או ראשית המאה ה- 8 לס'
הח'ליף עבד אלמלכ (685 – 705 ) החל בהדרגה לפטר את הפקידות הלא- מוסלמית ולהשליט את השפה הערבית במקום היוונית כשפת המנהל, והוחל בהכנסת מטבעות עם כתובות בערבית במקום המטבעות הביזנטיות והפרסיות שהיו עד אז בשימוש. כמו כן, החלו בהחדרת התרבות והשפה הערבית במקום התרבות היוונית- נוצרית.
בשלהי המאה ה- 7 או ראשית ה- 8 הוחלט גם ליישב מוסלמים בערי החוף אשקלון, קיסריה, עכו וצור, כדי להגן על הארץ מפני התקפה ביזאנטית מצד הים. פרופ' משה שרון הביא במאמרו "ערי א"י תחת שלטון האסלאם", שהלוחמים הבדווים חששו מהים וסירבו להתיישב בערי החוף, למרות הבטחות לקבל אחוזות- קרקע ולכן הובאו פרסים מוסלמים להתיישב בערי החוף. אסף, לעומת זאת, היה בדעה שערבים כן התיישבו בערי החוף וקיבלו בתים שנינטשו ע"י היוונים הנוצרים שברחו. אבל, הערבים שמרו על התבדלות והתיישבו בשכונות ניפרדות.
עפ"י עדות ממקור ערבי מהמאה ה- 9 , ההרכב של אוכלוסיית ערי החוף כלל: יהודים, שומרונים, פרסים, יוונים וגם קצת ערבים.
בשלב מאוחר יותר, החלה התיישבות של חיילים משוחררים מצבא הכליף המוסלמי בכפרים ועיירות שנינטשו ע"י נוצרים שברחו מהארץ מפני הכובשים הערבים. אבל, אין נתונים מספריים.
לסיכום, המדיניות האומיית לא שמה דגש על יישוב ערבים בארץ וגם לא על איסלום התושבים, אלא על החדרת השפה והתרבות הערבית, תוך הגנה על האוכלוסייה מפני חדירת בדווים שפגעו בחקלאות. מדיניות האיסלום הייתה הצהרתית בלבד, והיו רק נסיונות בודדים לכפיה, למשל, בימיו של הכליף עומר ה- 2 (717 – 720 ).האיסלום פיגר בהרבה אחרי השיערוב. לא חל שינוי משמעותי בהרכב האוכלוסייה ורובה הייתה נוצרית ומיעוטה יהודית ושומרונית.
הגל השני- החל במאה ה- 9 והתגבר במאות ה- 10 וה- 11 עד הכיבוש הצלבני ב- 1099 .
שרון קבע, כאמור, שאם כי החדירה הבדווית החלה בשלהי השלטון העבאסי, רק מהתקופה הפאטמית ( 942 – 1071 לס') והסלג'וקית (עם ממוצא תורכי שהשתלט על הארץ בין 1071 עד שהחלו מסעי הצלב ב- 1099 ) התגברה החדירה של הבדווים לארץ , מדרום וממזרח. "החל מאמצע המאה ה- 10 ואילך, ובמיוחד במאה ה- 11 , קיימת חדירה רצופה של שבטים בדווים לתחומי הארץ, מן הדרום ומן הצפון" (שרון, "הבדווים וא"י תחת שלטון האיסלם"). זוהי הדעה הרווחת בקרב החוקרים.
ב- 750 לס' עבר השלטון על ארץ ישראל לידי שושלת עבאס, ששלטה עד 942 לס'. בית עבאס קבע את בירתו בבגדד והמדיניות כלפי הארץ הייתה הזנחה. מדיניות ההזנחה פגעה קשה בכלכלה והחקלאים היו הגורם שנפגע באופן הקשה ביותר. ההזנחה הביאה לנטישה משמעותית של החקלאות. . בימי העבאסים הצבא לא היה מורכב מערבים אלא מפרסים -מוסלמים. גם המינהל נוהל בידי פרסים. במאה ה- 9 הורכב הצבא מחיילים תורכים- מוסלמים. ההזנחה איפשרה חדירת שבטים בדווים שהשתלטו על חלקים מהארץ והפכו לגורם שלטוני.
הצבא העבאסי נהג באכזריות כלפי התושבים וגרם למרידות של האוכלוסייה ב- 758 , ב- 771 וב- 800. בראש המרד ב- 800 עמד יהודי בשם יחיה בן ירמיהו והוא נתמך ע"י חסידי בית אומיה הערבים. המרד דוכא באכזריות ויחיה הוצא להורג. מרידות נוספות פרצו ב- 807 , ב- 809- 810 וב- 842. המרידות היו נגד עול המסים ואכזריות החיילים תחת השלטון העבאסי.
ההזנחה איפשרה לנציבים של שלטון עבאס להפוך לעצמאיים באזורי נציבותם. ב- 868 השתלט הנציב אחמד בן טולון על מצרים וב- 878 הוא השתלט על ארץ ישראל וסוריה.
טולון שיקם את ערי החוף שהיו מוזנחות מאז הכיבוש הערבי. הוא נרצח ב- 884 .כיבוש הארץ ע"י טולון רק החמיר את המצב והארץ הפכה לזירת קרבות בה היו מעורבים גורמים שונים, כולל בדווים. לאחר מותו החמיר עוד יותר מצב הביטחון והארץ הפכה לזירת קרבות בין הגורמים השונים, כולל שבטים בדווים, והשלטון בארץ עבר מיד ליד במשך 30 שנה, עד שהפאטימים השתלטו על הארץ ב- 942 .
הפאטימים העבירו את המרכז השלטוני למצרים. להלכה הייתה הארץ תחת שלטון השושלת הפאטימית, מ- 942 עד 1099 , אבל למעשה, הייתה הארץ לאורך כל התקופה שדה קרב בין הצבא הפאטימי לבין גורמים שונים שהשתלטו על חלקים מהארץ. העדר יציבות שלטונית איפשרה פלישות וכיבושים ע"י אויבי השושלת הפאטימית (קארמאטים, ביזאנטים). הביזאנטים, שלא השלימו עם הכיבוש הערבי ערכו פשיטות בלתי פוסקות על אזור החוף. האוכלוסייה המקומית הייתה מעורבת אף היא במאבקים והתחלקה בין תומכי ומתנגדי השושלת הפאטימית. במאבקים היו מעורבים מניעים פוליטיים ודתיים.
המלחמות הבלתי פוסקות במאות ה- 10 וה- 11 פגעו בצורה חמורה במצב הכלכלי. קשרי המסחר עם העולם החיצוני נותקו, הדרכים לא היו בטוחות, וכתוצאה מכך נפגעה פרנסתם של החקלאים, בעלי בתי המלאכה והסוחרים. אכרים נטשו את אדמותיהם, הערים שקעו והתושבים התרוששו. חיים זאב הירשברג תאר במאמרו "הכיבוש והשלטון הערבי,634- 1099" את הידרדרות המצב הכלכלי: התעשייה הצטמטמה, השווקים מעבר לים אבדו והחקלאות נפגעה מהמסים הכבדים ומצב הביטחון. כתוצאה מהמצב החלה עזיבה של הארץ. חסרים נתונים לגבי מספר היהודים שעזבו מסיבות כלכליות וביטחוניות.
נוסף לכך אירעו 3 רעידות אדמה ב- 1016 , ב- 1033 וב- 1068 , שפגעו אף הן במצב הכלכלי. ב- 1056 פקדה את הארץ בצורת קשה שנמשכה 7 שנים, עד 1063 . ב- 1068 החלה תקופת בצורת נוספת שנמשכה 6 שנים, עד 1074 . רמלה חרבה ברעש האדמה ב-
- 1068 .
העדר היציבות השלטונית והזנחת ההגנה על הגבולות הביאה להתפרצות של שבטים בדווים. החל מאמצע המאה ה- 9 התגברו חדירות של שבטים בדווים שנמשכו ואף החמירו לאורך המאה ה- 10 וה-11
שני שבטים, בנו הלאל ובנו סולים, פרצו מחצי האי ערב. בנו הלאל ובנו סלים התקדמו מאזור נג'ד בחצי האי ערב לכיוון מדבר סיני ודחקו ממקומם שבטים וחלקי שבטים והללו חדרו חלקם לארץ. בני הלאל ובני סלים חדרו לסיני ומשם למצרים, במאה ה- 10 לס' ולצפון אפריקה במאה ה- 11 .
אחד השבטים שבנו הלאל ובנו סלים דחקו היה שבט תיאה (טיא), שהיה השבט הגדול ביותר במרכז סיני. שבט זה, שנדד באזור הנגב ומרכז סיני, התקדם צפונה לאזור נחל קציעות.
מוצאו של שבט טיא היה, אומנם, מדרום חצי האי ערב, אבל חלק מהשבט התמקם מערבית לנהר הפרת. סביב 974 החלה חדירת השבט לארץ מצפון, מהמדבר הסורי. השבט התפשט ע"פ אזור העמקים, עמק הירדן ועמק בית שאן, תוך דחיקת רגליהם של התושבים המקומיים. הבדווים עסקו במעשי שוד לאורך כל התקופה הפאטימית. ראשי שבט טיא, בני ג'ראח, השתלטו, למעשה, על הארץ. הפאטימים ניסו, ללא הצלחה, לעצור את החדירה הבדווית. מאמציהם הביאו למרד גלוי נגד השלטון. בני ג'ראח קבעו את בירתם ברמלה. ב- 1013 השתלטו הבדווים על מצרים והמליכו כליף משלהם שישב בקהיר, וב- 1024 כבשו את הארץ ושלטו בה 5 שנים. הארץ עברה מיד ליד לאורך כל התקופה.
בני ג'ראח, והשבט הבדווי טיא ( טיי ), מילאו תפקיד מרכזי במלחמות בארץ והחליפו צד בכל פעם שהאינטרס שלהם הורה להם לעשות כן. לעתים שיתפו פעולה עם הפאטימים ולעתים עם הביזאנטים. יהושע פרנקל חילק במחקרו "חדירת הבדווים לא"י בתקופה הפאטמית, 969 – 1096" ואת פעילות בני ג'ראח בארץ ל- 3 שלבים:
שלב א' – 969 – 975 . בני ג'ראח היו חלק מכוח הפשיטה של הקרמטים ( כת שיעית קיצונית), בסוריה, ונהדפו.
שלב ב'- 975 – 1029 . תחילה הם שיתפו פעולה עם השלטון הפאטימי וקיבלו נחלאות באזור רמלה, אבל לאחר מכן התמרדו, בנצלם את חולשת השלטון הפאיטמי. ב- 1013 הם השתלטו על מצרים, וב- 1024 הם כבשו את הארץ ושלטו בה 5 שנים.
שלב ג' - 1029 – 1071 . השלטון הפאטימי הצליח להכות בבני ג'ראח וכוחם נחלש. בארץ נותרו רק בתי אב שהכירו בשלטון הפאטימי, עד בואו של גורם חדש לזירה, השבטים התורכמנים, הסלג'וקים.
בני ג'ראח היו מסוגלים להשתלט על הארץ בשל חולשת השלטון הפאטימי, שהיה עסוק במאבקים בתוך מצרים ( הפאטמים היו מיעוט בקרב האוכלוסייה הצפון אפריקנית. רוב האוכלוסייה היה סוני בעוד שהפאטימים היו שיעים) ובמלחמות בסוריה וא"י עם הקרמטים, הביזאנטים, שבטים בדווים ומושלים מקומיים שמרדו בשלטון הפאטמי.
כתוצאה מחולשת השלטון הפאטימי היו תושבי הארץ מופקרים לפשיטות שוד וביזה והרג ע"י בני ג'ראח. ההשתלטות הבדווית הותירה אחריה הרס וחורבן, לא רק על החקלאות אלא גם על שאר ענפי הכלכלה. הם שדדו שיירות ואובדן הביטחון בדרכים פגע בכלכלה. פרופ' שרון קבע שלמעשה, הבדווים היו השליטים האמיתיים של הארץ. בני ג'ראח פגעו קשה ברקמה היישובית בארץ. הכפרים סבלו לא רק המפשיטות , אלא מהנוהג הבדווי להעלות את עדריהם על השדות המעובדים. רק ערי החוף ניצלו מנחת ידם של הבדווים מאחר שקיבלו הגנה מהצי הפאטימי. בני ג'ראח לא חשבו לטווח ארוך ועסקו בביזה של שיירות הסוחרים והרסו את המסחר. העדר הביטחון בדרכים והפגיעה בכפריים הקשתה על העברת מזון ליישובים העירוניים ומחירי המזון המריאו. א. אשתור(Social and Economic History of the Near Middle East in the Middle Ages ) תאר במחקר על המצב הסוציו- כלכלי במזרח התיכון את תהליך הצטמקות השטח המעובד והתמעטות האוכלוסייה בארץ.
הפלישה הבדווית עירערה את הביטחון בארץ , משום שהבדווים עסקו במעשי שוד, והפגיעה בחקלאות ובביטחון הסוחרים בדרכים פגעה בכלכלה. בלחצם של הבדווים נטשו חקלאים את אדמותיהם ועברו לערים , או לאזור יהודה ושומרון. הכפריים עברו לערים משום ששם היו מוגנים, יחסית, ע"י חומות העיר.
תוצאה נוספת של הפקרת האוכלוסייה בידי הבדווים הייתה תופעת הגירה מהארץ. הייתה נטישה משמעותית של תושבים את הארץ. במאה ה- 10 הייתה עזיבה של יהודים למצרים ובבל לרגל המצב.
אברהם יערי, בסיפרו, "אגרות מארץ ישראל", הביא עדויות רבות ממכתבים מהגניזה הקהירית על מעשי הטבח, אונס הנשים והנערים , ההרס והחורבן והנטישה של יהודים. בייחוד נפגע האזור הכפרי של רמלה בתקופת שלטונם של בני ג'ראח באזור. היהודים סבלו מהמצב הביטחוני הקשה. מכתב מהגניזה הקהירית מ- 1024 מתאר את סיבלם של היהודים ממעשי הביזה וההרג של הבדווים:
"ונקבצו ערב וכל בני קדר ויבואו כדיארבה לרוב ויחנו על רמלה...ויהרגו כל העומד בפניהם... ויכום מכות נמרצות וייסרום בכל מיני מלק(יות)... ומתו הרבה והטלו על האשפות ובבורות ובשווקים וברחובות ובבניות ובכניס(יות)...ונלקחו הבתולות והעוללים והנערים לעשות בהם כרצונם ולענות(ם)...ויצאו שארית יהודי בני רמלה בגולה רעבים...ומתו רוב הנמלטים". גם על ירושלים עברו פוגרומים ומספר היהודים הצטמצם ל-50 איש או משפחות.
מצב החדירה של השבטים הבדווים בתקופת השלטון הסלג'וקי (1071 – 1089)
הסלג'וקים היו שבטים תורכמנים מוסלמים מאסיה המרכזית, ששימשו בהתחלה כשכירי חרב, אבל אח"כ השתלטו על הכליפות הערבית, כולל ארץ ישראל. השושלת הסלג'וקית התפלגה ואחד מבני השושלת כבש את הארץ מידי הפאטימים בשנות ה- 1070. היריבות בין הפאטימים לסלג'וקים לא הייתה רק על השליטה באזור אלא נבעה גם מהעובדה שהפאטימים היו שיעים, בעוד שהסלג'וקים היו סונים.
הסלג'וקים בנו מחדש את רמלה, שהייתה הרוסה, אבל העבירו את בירת המחוז לירושלים.
רוב ההיסטוריונים מסכימים ביניהם שתקופה זו הייתה קשה מאוד ללא מוסלמים. ההיטוריון אריה חורש הגדיר בסיפרו "תולדות היהודים תחת השלטון המוסלמי", את ימי השלטון הסלג'וקי כ"הימים השחורים ביותר בתולדותינו". הסלג'וקים שמו קץ למרכז היהודי בירושלים, הישיבה הראשית עברה לצור ויהודים רבים עזבו את העיר מאונס. אבל, ביישובים הקטנים בייחוד בגליל עדיין חיו יהודים, אם כי חסרים מקורות לקביעת מספרם. "אנשי א"י אומרים, כי לא נראה עוד גלות, והם יושבים אלף שנה ומשהוא".
מאחר שהסלג'וקים היו שבטים נוודים, כתב פרנקל, הם התחרו עם השבטים הבדווים הערביים על שטחי מרעה ומקורות מים, אבל לא הובא מידע נוסף על היחסים.
הפאטימים מעולם לא השלימו עם הכיבוש הסלג'וקי, וניסו לגרשם. ב- 1089 הייתה האימפריה הסלג'וקית במצב של התפוררות והפאטימים חזרו לשלוט בארץ לתקופה קצרה. הצלבנים לא התקשו במיוחד להעביר את הארץ לשלטונם, במסע הצלב הראשון.
ב. פרישת ההתיישבות הערבית בארץ והרכב האוכלוסייה בשלהי השלטון הערבי- מוסלמי
אין מידע על מספר הערבים שהתיישבו בארץ תחת הכיבוש הערבי- מוסלמי. חסון קבע ש"התפרשות השבטים הערביים והתיישבותם בא"י לא העסיקו את המחברים המוסלמים הקדומים", ולכן "אין מידע ספציפי ומרוכז בנושא זה". הוא גם קבע שבמונח שבט הכוונה היא ל"מסגרת על", הכוללת קבוצת שבטים. בסיכומו של דבר, קבע חסון, שבמצב המקורות בנושא זה "אין אפשרות לצייר מפה כוללת של התיישבותם (של שבטים ערביים) בא"י במאה ה- 7 ".
שבט ג'ודאם- התפרש באזור אילת, בערבה, אבל, חלקם התפרסו בג'ונט אורדון (הגליל והעמקים). אבל,החוקרים מתקשים לקבוע את אזור המחיה של השבט מפני שחלק ניכר מהם המשיך בחיי נוודות.
שבט לח'ם - התפרש בחלקו באזור הר חברון ובית לחם. אבל, לדעת פרופ' גיל במאמרו "על תהליכי ההתיישבות של שבטי הערבים במאה הראשונה לאסלאם", לא מדובר בהתיישבות קבע, אלא בזכות לגבות הכנסות מהאזורים הללו.
שבט כלב ובנו אלאשער - פרופ' שרון כתב במאמרו "ערי א"י תחת שלטון האסלאם" שבטבריה וסביבתה התרכזו בני שבט כלב. יהושע פרנקל כתב במאמרו "הסלג'וקים בא"י", שבני ג'ראח וכלב היו קשורים בברית נשואים. רוב בני כלב חיו באזור דמשק וחלב.
פרופ' גיל הביא עדות של הגיאוגרף המוסלמי אל יעקובי שבמחצית השנייה של המאה ה- 9 רוב השבטים בטבריה היו מבנו אלאשער, שבט גדול שמוצאו מדרום חצי האי ערב. אבל, בסוף המאה ה- 10 היה עדיין רק מסגד אחד בטבריה לעומת 5 כנסיות ובית כנסת, מצב המעיד על כך שהערבים היו מיעוט בטבריה.
התיישבות בדווית בצפון השומרון – הגיאוגרף המוסלמי אל יעקובי דיווח ב- 892 שבעיר שכם התיישבו לצד השומרונים, שבטים ערביים. הארכיאולוג ישראל פינקלשטיין שערך את הסקרים בשומרון מצא שמספר האתרים בצפון השומרון שהיו מיושבים ירד בצורה דרסטית בתקופה הביזאנטית המאוחרת. פינקלשטיין מצא קשר בין התרוקנות צפון השומרון מיושביו ובין חיסולה הכמעט מלא של העדה השומרונית ע"י השלטון הביזאנטי. פרופ' רוני אלנבלום התייחס לנושא בסיפרו "Frankish Rural Settlements in the Latine Kingdom of Jerusalem". הוא מסכים עם קביעתו של פינקלשטיין במאמרו "The Land of Ephraim Survey". עפ"י הסקר, בראשית התקופה הערבית החלה חדירה של שבטים בדווים נוודים לוואקום שנוצר ע"י נטישת השומרונים. אבל, עפ"י מקורות צלבניים עדיין היו שבטים בדוויים נוודים בשומרון בתקופה הצלבנית, כלומר במאה ה- 12 . ד"ר מילכה לוי רובין אמרה בהרצאה שנתנה לסטודנטים (NEW Evidence – Samaria ), שעפ"י עדויות ממקורות מוסלמיים, ביניהם, הגיאוגרף המוסלמי אל יעקובי, האוכלוסייה בשומרון הייתה מורכבת מערבים, לא- ערבים ושומרונים, אבל, המוסלמים היו רוב האוכלוסייה באזור שכם.
אלנבלום מביא מחקר של החוקר אברהם פוליאק שעסק בתהליכי האיסלאמיציה באזור. (LArabization de L'orient Se'mitique)פוליאק הגיע למסקנה שהפיכת האזור למוסלמי לא נבעה מהתאסלמות של אוכלוסיית הקבע המקומית אלא ממעבר הדרגתי של השבטים הבדווים הנוודים להתיישבות קבע, שהושלם במידה רבה בתקופה הצלבנית. מתוך 62 יישובים שהיו קיימים בתקופה הצלבנית( 1099 – 1260 ) ואף הממלוכית (1260- 1516 ), 39 לא היו קיימים בתקופה הביזאנטית וקמו מאוחר יותר. הסקרים הוכיחו שאלה היו יישובים חדשים שלא קמו על שרידי אתרים ישנים- לא נמצאו בהם חרסים מהתקופה הביזאנטית- ודפוסי ההתיישבות שלהם היו שונים מקודמיהם.
אלנבלום תיאר את התנחלות השבטים הבדווים ב-3 שלבים: בשלב הראשון נינטש האזור ע"י תושבי הקבע. בשלב השני חדרו שבטים נודדים לאזור והמשיכו בחיי נוודות. בשלב השלישי הנוודים עברו תהליך של מעבר להתיישבות קבע. המעבר להתיישבות קבע החל כבר בראשית התקופה הערבית- מוסלמית. ממקורות היסטוריים ידוע שהאזור עבר תהליך של אסלאמיזציה שהחל בראשית התקופה הערבית- מוסלמית ונמשך עד ראשית המאה ה- 12. רוב תושבי צפון השומרון המוסלמים, היו מוסלמים אבל לא מתאסלמים, אלא מוסלמים שהתיישבו באזור.
בדרום השומרון נשארו היישובים הנוצרים- ביזאנטים ללא שינוי בתקופה הערבית.
שבט טיא ובני ג'ראח- בין השנים 975 – 1029 (התקופה הפאטימית) קיבלו בני שבט טיא אדמות באזור רמלה. מספר בתי אב מבני ג'ראח נותרו באזור רמלה, לאחר שהפאטימים הצליחו לגבור על שבט טיא ומנהיגיו מבני ג'ראח בשורת התנגשויות בין 1029 – 1071.
פרופ' גיל קבע ש"השבטים שמרו על אורח חייהם ולא התקשרו לחקלאות." הם היו אנשי צבא שהכנסתם הייתה מאזורים חקלאיים. "רוב האדמה נשאר בידי התושבים, ועליהם הוטלו מסים. אוכלוסייה זו הייתה מורכבת בתקופת הכיבוש מנוצרים ויהודים". לדעת פרופ' גיל זה היה המצב ערב הכיבוש הצלבני.
התיישבות ערבית בערי הארץ
מספר מאמרים עוסקים בשאלה אם ובאיזו מידה התיישבו ערבים בערי החוף ומסכימים ביניהם שהאוכלוסייה בערי החוף הייתה מעורבת, ולא הייתה בעלת רוב ערבי( אלעד עמיקם, "ערי החוף של א"י":מילכה לוי רובין, "הכיבוש כמעצב מפת היישוב בא"י בתקופה המוסלמית הקדומה").
במאמרו על "ערי א"י תחת שלטון האסלאם", התייחס פרופ' שרון להתיישבות ערבית בערי הארץ. ערי הארץ היו משני סוגים: ערי החוף וערי פנים הארץ.
ערי החוף:
עכו, דור,קיסריה ארסוף, יפו, יבנה, אשקלון, עזה, מימאס(נמל עזה) ורפיח היו ערב הכיבוש הערבי בעלות אוכלוסייה מעורבת, שכללה רוב נוצרי, יהודים ושומרונים. מאחר שערי החוף היו נתונות להתקפות חוזרות ונשנות של הצי הביזאנטי, במטרה לשוב ולהשתלט על הערים, היו השליטים הערביים מעוניינים ביישוב לוחמים ערבים, שהיו בדווים, בערי החוף. על מנת לשכנע אותם להענות להצעה הובטחו להם אדמות בסביבת הערים ובתים שננטשו ע"י הנוצרים ממוצא יווני שברחו עם התקרבות הכובשים הערביים. אבל, הלוחמים הבדווים לא היו מעוניינים להתיישב בערים בד"כ משום שהעדיפו להמשיך בחיי נוודות ולחנות באזורי הספר. הייתה לבדווים רתיעה מיוחדת מהקירבה לים, ולכן הושיבו שליטי בית אומייה בערי החוף פרסים.
השליטים העבאסים הזניחו את ערי החוף.
השליטים הפאטימים גילו עניין רב יותר בערי החוף בשל התפתחות המסחר הימי בים התיכון, ויצירת קשרי מסחר עם ביצאנץ, ערי המסחר באיטליה ומצרים, היכן שהייתה בירתם של הפאטימים. נראה שגם הביזאנטים לא ויתרו על שאיפתם לשוב ולהשתלט על אזור החוף. הפאטימים גילו עניין בפיתוח הצי ובביסוס שליטתם על האגן הדרומי והמזרחי של הים התיכון. לכן, הם ניסו לעודד התיישבות תושבים ולוחמים ערבים בערי החוף . אבל, עפ"י מקור ערבי מהמאה ה- 9 היו ערי החוף עדיין בעלות אוכלוסייה נוצרית, יהודית ושומרונית ורק מיעוט קטן של ערבים.
הסלג'וקים, שהשתלטו, זמנית, על הארץ, היו לוחמים נומאדיים ולא הצליחו לכבוש את ערי החוף והן נותרו בידי הפאטימים עד הכיבוש הצלבני.
ערי פנים הארץ:
השליטים הערביים גילו עניין בערים ירושלים, חברון, בית לחם, לוד, טבריה, צפת וכמובן, ברמלה, אותה ייסדו בראשית המאה ה- 8 והפכוה לבירת מחוז פלסטין, במקום קיסריה. השליטה בערים לא הייתה בידי גוף נבחר או ממונה של התושבים המקומיים, אלא בידי נציגי השלטון המרכזי.
עניינם של השליטים הערביים בערים השונות נבע משיקולים שונים.
ירושלים- האומיים פעלו להפיכתה של ירושלים מעיר בעלת רוב נוצרי ואופי נוצרי לעיר מוסלמית וכתחליף למכה. לשם כך הם בנו את מסגד כיפת הסלע על חורבות בית המקדש ופעלו לפיתוח מסורות הקושרות בין ירושלים והאסלאם, כמו המסורת על ביקורו הלילי של מוחמד בירושלים. מאותה סיבה עודדו התיישבות ערבים ומוסלמים בירושלים, אבל עפ"י עדותו של ההיסטוריון הערבי אלמקדסי, מסוף המאה ה- 10, ללא הצלחה יתרה. לעומת זאת מספר היהודים גדל. תחילה המשיכו הערבים לקרוא לירושלים איליה, אבל לאחר זמן החלו לקרוא לה בית אלמקס (בית המקדש). גם השליטים העבאסים והפאטימים המשיכו בטיפוח ירושלים כעיר מוסלמית. השם אלקודס הוא מאוחר יותר.
חברון- גם לגבי חברון הייתה אותה מדיניות של הפיכתה למקום קדוש לאסלאם, אם כי, לקדושת חברון היה מלכתחילה אופי עממי. לשם כך פותחו מסורות על אברהם והחלו לקרוא לעיר אלח'לילי, שפרושו הידיד, אברהם, והפכו את מערת המכפלה לחלק מהמסורת האסלאמית. כמו כן, נעשה מאמץ למשוך מתיישבים ערבים. עפ"י עדות של סוזומנוס מהמאה ה- 5 לס' היו רוב תושבי חברון וסביבתה יהודים. גם ממסמכי הגניזה הקהירית מתברר שבמאה ה- 10 הייתה בחברון קהילה יהודית מאורגנת.
רמלה- בירת מחוז פלסטין הייתה בעלת חשיבות מסחרית, מכיוון שהוקמה על דרכי המסחר, נוסף על היותה מרכז מינהלי. אבל, ברמלה הייתה אוכלוסייה יהודית גדולה(היו בה 3 בתי כנסת) וכן שומרונים ונוצרים.
טבריה- הערבים העבירו את בירת מחוז אל- אורדון מבית שאן לטבריה. טבריה נכנעה בפני הערבים וחתמה על הסכם הגנה, אבל הערבים שינו מדיניותם כלפיה בתואנה של הפרת ההסכם. הם החרימו שטח במרכז העיר ובנו מסגד. בחמי טבריה פותח ענף קיט החורף ובצנברה, ליד טבריה, הקימו האומיים מעון נופש. חשיבותה של טבריה הייתה במיקומה על דרכי המסחר ובחשיבותה של הכנרת במסגרת הסחר הפנימי. עפ"י היסטוריונים ערבים דרשו הכובשים הערבים לקבל לרשותם מחצית משטחה של טבריה ושל ערים נוספות ( ראה, חיים זאב הירשברג, "הכיבוש והשלטון הערבי, 634 – 1099 "). כמו כן, הוקמו לעיר חומות, כפי שסיפר תייר פרסי שביקר בה ב- 1047 .
היהודים היו הקהילה הגדולה ביותר בעיר לאורך התקופה הערבית, וטבריה שמרה על מעמדה כיישוב יהודי מרכזי בגליל עד שלהי המאה ה- 10 או המאה ה- 11. הקהילה הנוצרית הייתה השנייה בגדלה, כפי שניתן להסיק מהעובדה שהיו בטבריה 5 כנסיות. הקהילה המוסלמית הייתה קטנה ביותר, כפי שניתן להסיק מהעובדה שהיה בטבריה מסגד אחד בלבד. (ראה, צפון הארץ- גליל גולן והעמקים לאורך הדורות, בעריכת רות פלג)
טבריה שגשגה במאות ה- 8 וה- 9.
בית שאן- הייתה בירת מחוז פלסטינה סקונה בתקופה הרומית- ביזאנטית. הערבים העבירו את הבירה לטבריה. העיר הייתה בעלת אוכלוסייה מעורבת של נוצרים, יהודים ושומרונים ואליהם הצטרפו גם שבטים ערביים. העיר הייתה מרכז מסחרי משגשג עד לחורבנה ברעידת אדמה ב- 749 . לאחר מכן היא נבנתה מחדש ושמה הוסב לערבית, ביסאן. יש חילוקי דעות לגבי מצבה במשך התקופה הערבית. עפ"י גירסה אחת היא הייתה עיירה קטנה וחסרת חשיבות ואילו עפ"י גירסה שנייה היא חזרה להיות עיר מסחר חשובה.
יריחו- האומיים פיתחו את יריחו והקימו בה תעשיית טקסטיל. ביריחו גידלו אינדיגו והפיקו ממנו צבע לתעשיית הבדים, ששווק ברחבי הארץ. גם החקלאות באזור פותחה והאומיים אף הקימו ארמון ליד העיר, אבל, העבאסים זנחו את העיר והיא חזרה להיות כפר קטן.
הר הנגב והערבה- בשנים האחרונות נערכו מספר סקרים ארכיאולוגיים בהר הנגב ובערבה, כפי שמתברר ממאמר של גדעון אבני "חדירת האסלאם לאזורי הספר של א"י- מבט ארכיאולוגי מן הנגב". אבני סקר במאמרו את השינויים בגישת החוקרים לגבי האזור. בניגוד לתזה שהייתה מקובלת על ההיסטוריונים במאה ה- 19 ועד שנות ה- 1970 שזיהו מעבר חד וברור מהתקופה הביזאנטית לערבית, שהתבטא במעבר מנצרות לאסלאם, כיום נוטים החוקרים לתזה שחדירת הערבים לארץ הייתה תהליך ממושך והדרגתי, ולכן האסלאם חדר לנגב רק החל מהמחצית הראשונה של המאה ה- 8. התזה החדשה מתבססת על המימצאים הארכיאולוגיים בהר הנגב ובערבה, על התגברות הספקות לגבי מהימנותם של המקורות הערביים והחיפוש אחר מקורות לא ערביים.
עפ"י אבני, החפירות בערים שבטה, ניצנה ורחובות מעידות על המשכיות יישובית מהתקופה הביזאנטית לערבית, והירידה היישובית החלה במאות ה- 9 וה- 10 . בין המאות ה- 7 ל- 9 היה מערך התיישבותי גדול וצפוף בהר הנגב ובערבה. הסקרים הארכיאולוגיים הראו שהופעת מסגדים לצד כנסיות ביישובי הקבע והופעת "מסגדים פתוחים" באזורי נוודים, לא החלה במאות ה- 7 – 8 אלא במאות ה- 9 – 10.
לסיכום, ערב הכיבוש הצלבני ב- 1099 הערבים היו מרוכזים בשני ריכוזים עיקריים:בהר הנגב והערבה ובצפון השומרון. כמו כן, היו מובלעות באזור טבריה, רמלה והר חברון. בערי החוף ובערי פנים הארץ היוו הערבים מיעוט, והאוכלוסייה הייתה מעורבת.
ביבליוגרפיה:
אבי יונה, מיכאל, גיאוגרפיה היסטורית של א"י, 1962 .
אבני, גדעון, חדירת האסלאם לאזורי הספר של א"י- מבט ארכיאולוגי מן הנגב", רשות העתיקות של ישראל,
אלעד, עמיקם, "ערי החוף של א"י", קתדרה, 1978 , עמ' 157 – 178 .
אסף, מיכאל, תולדות השלטון הערבי בא"י, 1935 .
ברושי, מגן, "אוכלוסיית א"י בתקופה הביזנטית", בקובץ א"י מחורבן ב"ש עד הכיבוש המוסלמי, כרך א', עמ' 442 – 457 , 1982 .
גיל, משה, "בענייני א"י בתקופה המוסלמית הראשונה," קתדרה 70, 1970 , עמ' 29 – 58 .
גיל , משה, "מעמדה של א"י בשלטון המוסלמי ובתמורות המדיניות בעולם המוסלמי", ב"היסטוריה של א"י", בעריכת יהושע פראוור, כרך שישי, 1981 .
גת, שמעון, "א"י תחת שלטון הסלג'וקים", בקובץ של עזריה אלון ושות', נופי א"י ,ספר עזריה אלון, תש"ס, עמ' 250 – 257 .
הירשברג, חיים זאב, "הכיבוש והשלטון הערבי(634 – 1099)" , בקובץ תולדות ארץ ישראל בעריכת יואל רפל
חורשי, אריה, תולדות היהודים בא"י תחת שלטון המוסלמים, 1966.
חסון, יצחק , "התפרסות שבטי הערבים בא"י", קתדרה, 32 , 1984 .
טקסל, איתמר, "קווים לדמותו של היישוב הכפרי בא"י בראשית התקופה המוסלמית הקדומה", 2005 . הרצאה.
יערי, אברהם, איגרות מא"י, 1943 .
לבציון, נחמיה, האסלאם, מבוא להיסטוריה של הדת, 1998 .
לוי- רובין, מילכה, "הכיבוש כמעצב מפת היישוב של א"י בתקופה המוסלמית הקדומה", קתדרה, 121 , 1997 .
פרנקל, יהושע,"חדירתם של הבדווים לא"י, 969 - 1096", קתדרה, 11 , 1979, עמ' 86 – 108 .
פרנקל, יהושע, "הסלג'וקים בא"י, 1071 – 1098" , קתדרה, 21 , עמ' 49 – 72 .
צפריר, יורם, "הכיבוש הערבי ותהליך דילדולה היישובי של א"י", קתדרה, 32, תשמ"ד, עמ' 69 – 74 .
צפריר, יורם, "בעיות הביטחון של ספר המדבר בתקופה הביזנטית", בקובץ, הבדווים רשימות ומאמרים, עמ' 27 – 35 , 1988 .
קדר, בנימין זאב, "בין ערבים לצלבנים", בתוך רציפות היישוב היהודי בא"י", עורך, דן בהט, 1974 .
שרון, משה, "ערי החוף של א"י תחת שלטון האסלאם", קתדרה 40, 1986 , עמ' 83 – 120
שרון, משה, "תהליכי חורבן ונומדיזציה בא"י תחת שלטון האסלאם", סוגיות בתולדות א"י תחת שלטון האסלאם, 1976.
שרון, משה, הבדואים וא"י תחת שלטון האיסלם", בקובץ, הבדווים, רשימות ומאמרים, בעריכת יעקב עייני ועזרא אורון, 1988 .
Ashtor,A, Social and Economic History of the Near Middle East in the Middle Ages, 1976.
Ellenblum, Ronnie, Frankish Rural Settlements in the Latin Kingdom of Jerusalem, Cambridge University Press, 1998, pp.261 – 268.
2 . Finkelstein, Israel, "The Land of Ephraim Survey, 1980 -1987: Preliminary Report," Tel Aviv, vol 15-16, pp. 117 – 183.
3 . Poliak,A.N.,"L'Arabisation de L'Orient Se'mitique," Revue des e'tudes islamiques, vol 12, pp. 35 – 63.
--------------
|
|
|
הפלסטינאים הם צאצאי העברים
|
1 |
|
שוקי שיקשוקי ( 2009-11-21 13:18:34 ) בתגובה לemago |
|
|
והיהודים של היום זה סתם ערב רב של גיורים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-11-21 13:24:44 ) בתגובה לשוקי שיקשוקי, ( 1 ) |
|
|
נא לקרוא את הפרק ה- 3 בסדרה:שם תמצא את העובדות :היהודים לא התאסלמו
ולא הייתה להם סיבה להתאסלם:
לא הייתה מדיניות של איסלום בכפייה כפי בהייתה בספרד הנוצרית.
היהודים נהנו מאוטנומיה דתית ומשפטית בתקופת הכיבוש הערבי
ועוד...
הפלסטינים הם תאתאי ערבים ומוסלמים שהתיישבו בארץ.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימי ( 2009-11-21 14:20:08 ) בתגובה לרבקה, ( 2 ) |
|
|
איך את מסבירה שמות משפחה זהים לפלסטינים ויהודים
שמות כמו שווקי,סרור,או שמות ערבים כמו עושי היין (חמרא)?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איפכא ( 2009-11-21 15:38:35 ) בתגובה לאנונימי, ( 3 ) |
|
|
באמת איך ניתן להסביר שמות יהודיים בידיש ובגרמנית שזהים לשמות
גרמניים. וכך בפולנית וברומנית ובהונגרית.שמות זהים ליהודים ולנכרים.
[לצד שמות אופיינים ומזלזלים שניתנו רק ליהודים -אך לא בזאת עסקינן]
כל שמות המשפחה הם דבר חדש יחסי ונועד להקלה על השלטון הריכוזי לזהות
הבריות לצורכי מיסוי וגיוס בכפייה.
שמות שניתנו על סמך המקצועות בהם עסקו הנקראים בשם הקל על השלטון -ואם
חיפש רופא פנה לחכים ואם חייט פנה לשניידר.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
שמות ערביים ליהודים במזרח התיכון
|
5 |
|
הרצוג ( 2009-11-21 15:47:30 ) בתגובה לאנונימי, ( 3 ) |
|
|
על פי שמות המשפחה של הערבים המכונים בפיך "פלסטינים" ניתן לדעת
בוודאות מהיכן הם הגיעו בעקבות הפלישות הכיבושים של הערבים בארץ ישראל.
חלק מהיהודים שהתגוררו בארצות ערב אימצו שמות ערביים כדי לטשטש את
המוצא היהודי במגע עם החברה הערבית הגזענית והאלימה שהיתה ברובה רצחנית
וברברית.
כך למשל, משפחת ח"כ אחמד טיבי הגיעה מדמשק לארץ ישראל בעקבות הכנופיות
הרצחניות של קאוקג´י כדי לחסל יהודים ולחמוד את אדמתם. יהודים שהגיעו
לאזור דמשק, לאחר שהם גורשו מארץ ישראל בסוף התקופה העות´מנית, אימצו
בחלקם את השם טיבי משום שזה הזכיר להם את המילה העברית "טוב", ובנוסף
לכך השם העניק להם ביטחון יחסי מול הרצחנות הערבית הידועה הנוגעת
לעלילות דמשק הנוראיות של 1840.
סיפור דומה נוגע גם לשם "סרור" (כנופיה ערבית שהגיעה ברובה מצפון
אפריקה יחד עם הכובש מוחמד עלי). השם "שאווקי" על שמו של מנהיג הכנופיה
הערבית שהגיעה ברובה מלבנון בחסות הכיבוש הבריטי. השם "אל-מצרי" על שמה
של החמולה האלימה והרצחנית שהגיעה ממצרים.
חשוב לציין שגם הקצינים הטורקים ששלטו בארץ-ישראל אימצו שמות ערביים.
רבים מהם לא נולדו טורקים או מוסלמים, אלא הם נחטפו בילדותם מאזורי
הקווקז כדי לשמש חיילים בצבא העות´מני. עם סיום הכיבוש העותמאני בארץ-
ישראל, הם נשארו בארץ ושירתו את הכובשים הבריטיים בהכנעה ובהתרפסות
בתאם לאופי המוסלמי. כנופיית הטרור מחמולת "אסטנבולי" ששלטה בכמה כפרים
בצפון בתקופת הפרעות של 1936, היתה מורכבת ברובה מבניהם של קצינים
טורקים שקיבלו חינוך מוסלמי המתבסס של רצח ואלימות בהתאם למסורת
המוסלמית היודעה לשימצה.
חמולת הטרור "עות´מאן" מהצפון שהורכבה ממשפחות של קצינים טורקים היא
דוגמא פנטסטית לכך. כמו כן, חמולת הטרור הכורדית על שם "אל-ג´באעי"
הגיעה לארץ-ישראל מהאזור הכורדי של סוריה. כנופיית הטרור "סולימאן"
מחמולת "סוליאמניה" גם היא כורדית במוצאה. חמולת הטרור "חוראן" הגיעה
מאזור חוראן שסוריה (אחדים מהם הועסקו בפועלים בנמל חיפה, אך רבים מהם
עסקו ברצח של יהודים עד 1948).
יש עוד עשרות דוגמאות של שמות "פלסטיניים" כאלה של כנופיות טרור ורצח
שהגיעו לארץ-ישראל ממדינות ערב בשנות ה-30 וה-40 כדי לחסל יהודים
ולחמוד את אדמתם היחידה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונינמי ( 2009-11-21 16:36:38 ) בתגובה להרצוג, ( 5 ) |
|
|
מצטער שניכם לא עונים לשאלה, האם לא יותר קל להניח שהשם חמרה-כלומר עושה
היין,הוא שם של משפחה יהודית אשר התאסלמה.
או לחשוב שיהודים צאצאי בית שני התאסלמו,תוך שהם שומרים את שמם המקורי.
גם מחקרים גנטיים מעידים על קרבה גדולה בין יהודי המזרח,והפלסטינאים
video.google.com/videoplay?
docid=4352995227746838533&hl=en#docid=-2017038411173168439
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
גורני ( 2009-11-21 16:48:24 ) בתגובה לאנונינמי, ( 6 ) |
|
|
השם "חמרה" מקורו בסוריה מאזור דמשק ולא קשור לארץ ישראל. הרצוג הסביר
יפה מאוד את התהליך ההיסטורי.
אם קיימת קרבה גנטית, היא קשור רק לאזור חברון בחלקים מסוימים שם, אבל
אין שום קשר גנטי בין שאר הערבים שפלשו לארץ ישראל.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
שפק הוא שם משפחה אוקראיני נפוץ
|
9 |
|
רבקה ( 2009-11-21 17:55:02 ) בתגובה לגורני, ( 7 ) |
|
|
כיצד קרה שמשפחת אבי נקראת בשם אוקראיני?
ידיד יהודי דובר רוסית הסביר לי שבאוקראינה יש 2 יישובים ששמם שפקוב,
מלשון שפק. פירוש המילה הוא ציפור מסוג זרזיר.
כאשר אימצו אנשים שמות הם בחרו את שם היישוב בו חיו.
למשל:
וינר- וינה
ברלין- ברלין
פרנקפורט- פרנקפורט
טולדו- טולדו
קרמונה- קרמונה. שם עיר בספרד.
ואלה רק דוגמאות.
אז באוקראינה יש הרבה אוקראינים ויהודים ששמם שפק ואין ביניהם בהכרח
קירבת משפחה או הוכחה על השתייכות אתנית.
ידוע לי שמשפחת אבי הגיעה מגרמניה לאוקראינה במאה ה- 16 .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: שפק הוא שם משפחה אוקראיני נפוץ
|
10 |
|
כפיר הראל ( 2009-11-21 18:17:04 ) בתגובה לרבקה, ( 9 ) |
|
|
העובדה שליהודי אירופה אין שמות משפחה יהודיים מקוריים,ושאינם יודעים
את מקום מגוריהם בארץ הקדושה שממנה "גלו",מוכיחה שלא היתה גלות.
אם באמת היתה גלות,ואם באמת יהודי אירופה הגיעו לשם מארץ ישראל,
אז הם היו זוכרים את שמותיהם המקוריים,ואת איזור מוצאם כאן.
אז המסקנה היא שיהודי אירופה אינם צאצאים של יהודים שחיו כאן פעם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אתה מראה, לצערי, חוסר ידע בסיסי
|
12 |
|
רבקה ( 2009-11-21 22:21:44 ) בתגובה לכפיר הראל, ( 10 ) |
|
|
ראשית כל,בתקופה העתיקה לא היו שמות משפחה.אבל, זה כלל איננו הקריטריון.
עליך ללמוד קצת היסטוריה של היציאה לגלות וההתפרשות של היהודים בתפוצות.
ומדובר לא בשנה שנתים אלא באלפי שנים.
אתה צריך לקרוא גם מחקרים בגנטיקה כדי לדעת שתבנית הדנא של אשכנזים
וספרדים היא זהה והמבנה מעיד על מוצאם מהמזרח התיכון.למשל, מחקר גנטי
של 12 חוקרים ממכונים בכל העולם בראשות פרורפ מיכאל המר מאוניברסיטת
אריזונה.
הבעייה שלך:חוסר ידע.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מר קג´טי נגהי ( 2009-11-25 09:05:34 ) בתגובה לרבקה, ( 12 ) |
|
|
אולי יהיה ראוי שתכתבי מאמר על הנושא הגנטי. זה נושא שפוסט ואנטי
ציוניים משתמשים בו השכם ללילות ומאוחר לימים כדי לנגח כל קשר היסטורי
של העם היהודי לחתיכת האדמה הזאת שמעליה אנחנו גרים
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
דפנה ( 2009-11-24 06:35:05 ) בתגובה לכפיר הראל, ( 10 ) |
|
|
העובדה שליהודי אירופה אין שמות משפחה יהודיים מקוריים בפירוש לא מוכיחה
שלא היתה גלות, כפי שאתה טוען.
למעשה, שמות משפחה היו מאוד לא נפוצים בקרב היהודים, גם בארץ ישראל וגם
בגולה. שים לב לזיהוי חכמינו ז"ל, למשל יוסי בן יוסי, או שמעון בן שטח,
או הלל הזקן, וכולי וכולי. לרוב זיהוי היה על פי שם האב, ומנהג זה המשיך
גם בקהילות היהודיות בגולה במשך כמה מאות שנים אחרי התמסדות שמות משפחה
בקרב האוכלוסיה הנוצרית.
לגבי טענתך, ש"אם באמת היתה גלות, ואם באמת יהודי אירופה הגיעו לשם מארץ
יזראל, אז הם היו זוכרים את שמותיהם המקוריים ואת איזור מוצאם כאן",
הטענה הזו מופרכת בדיוק ע"י העובדה שיהודי התפוצות המשיכו להתקרא בשמות
יהודיים-עבריים, גם תנכיים וגם מתקופת המשנה, והמשיכו להתייחס על האב
(פלוני בן אלמוני). גם בתקופת ההשכלה בגרמניה, כשיהודים נתנו לילדיהם
שמות גרמניים רגילים, הילדים קיבלו במקביל גם שם יהודי שבו נקראו, למשל,
לעליה לתורה בבית הכנסת, או בכתובה, או על מצבות הקבורה שלהם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חמידוש ( 2009-12-12 18:41:57 ) בתגובה לרבקה, ( 9 ) |
|
|
ממליץ לקרא את סיפרו של הפילולוג הגדול אברהם שטאל בעניין מוצא השמות
וההיסטוריה של השמות ממתי החלו בכלל להעניק שמות משפחה וכיצד רכשו
יהודים שמות בכסף על מנת להתגנדר בנוצות טווס ראה הרצוג.שם אציל וכן
הלאה.או שהתחמקו משרות בצבא הצאר תוך רכישת שם חדש
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-11-22 12:58:15 ) בתגובה לאנונינמי, ( 6 ) |
|
|
שמות משפחה אינם בסיס מספיק למסקנות. אנשים משנים שמות משפחה. שמות
משפחה הם דבר חדש. לא לפני המאה ה- 18
למשל, האנוסים אולצו לשנות את שמותיהם.
יהודי ממוצא ספרדי סיפר לי שאבות אבותיו ברחו מספרד לגרמניה ושינו שמם
לזוננשיין.
אבל המחקר המובא ב- 16 מאשר שמבחינה גנטית היהודים והפלסטינים הם אחים
גנטיים
לאב קדמון
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סמי הכורדי ( 2010-01-14 10:56:07 ) בתגובה להרצוג, ( 5 ) |
|
|
באמא שלך לך תישן על האף עשית מאיתנו שהידים יש ויש אל תכלול את כולם אני למשל מכיר משפחה
כורדית מוסלמית שכיום מתגוררת בכפר ערבי בגליל לא ננקוט בשם של הכפר ובקיצור עשית לי מחנא
אתה מעצבן הרצוג לך תתעסק בהסטוריה של העם שלך פולין:))
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: שוקי מתעלם מהעובדות
|
8 |
|
מונגולי אמיתי ( 2009-11-21 16:58:28 ) בתגובה לרבקה, ( 2 ) |
|
|
מחקרים גנטיים מוכיחים בוודאות את היותם של הפלסטינים
צאצאי היהודים שחיו כאן לפני 2000 שנה.
העובדות המדעיות,וההסקות ההגיוניות מדרך החיים כאן בתקופות הקדומות,
מצביעות בבירור על הפלסטינים כיהודים שהתאסלמו,ברובם הגדול.
אולי זה לא נעים לנו לשמוע את זה,ובטח שלא נעים לנו לקבל את זה,
אבל זו האמת,על פי כל המחקרים בשנים האחרונות.
אני ממליץ לך לקרוא חומר בנושא.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-11-21 22:24:14 ) בתגובה למונגולי אמיתי, ( 8 ) |
|
|
אתה מכופף קצת את המימצאים
המימצאים הם שליהודים ולפלסטינים היה אב קדמון משותף וגם לכורדים.
מדובר באלפי שנים אחורה.לא במאה ה- 7 לס´.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-11-21 22:29:56 ) בתגובה לרבקה, ( 13 ) |
|
|
ראשית כל,הנושא הגנטי נדון כבר בהרחבה בתגובה למאמרים קודמים ואין כל
צורך להתחיל לדון בזה שוב.
נא לעין במאמרים קודמים בסדרה זו. אחד המגיבים, עודד ישראלי, הביא
קישורים למחקרים גנטיים רלבנטיים.
שנית,עצם העובדה שהמגיבים מתעלמים לחלוטין מהעובדות שהובאו במאמר אומרת
דרשני.
נא להתמודד עם העובדות במאמרים ולא ללעוס שוב חומר לעוס לעייפה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ציטטה שהביא עודד ישראלי
|
15 |
|
רבקה ( 2009-11-21 23:08:55 ) בתגובה לרבקה, ( 14 ) |
|
|
עודד ישראלי ( 2009-08-30 06:09:54 ) בתגובה לאיתי, ( 21 ) שים לב
לדברים הבאים:
We propose that the Y chromosomes in Palestinian Arabs and Bedouin
represent, to a large extent, early lineages derived from the
Neolithic inhabitants of the area and additional lineages from more-
recent population movements. The early lineages are part of the
common chromosome pool shared with Jews (Nebel et al. 2000).
According to our working model, the more-recent migrations were
mostly from the Arabian Peninsula...
So, as far as male lineage goes, the genetic story is very clear.
Palestinians and Jews are virtually indistinguishable.
So that´s the good news. Jews and Palestinian Arabs are blood
brothers - although this close genetic relationship probably stems
from pre-Judaic times, rather than any more recent conversion of
Palestinian Jews to Islam.
הגב להודעה זו
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
המחקר המקיף ביותר בנדון
|
16 |
|
רבקה ( 2009-11-21 23:43:19 ) בתגובה לרבקה, ( 15 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: מידע לא מדויק ומטעה
|
17 |
|
אנונימגו ( 2009-11-22 12:16:08 ) בתגובה לרבקה, ( 13 ) |
|
|
מוסכם על כל החוקרים וההיסטוריונים הרציניים,שרובו של עם ישראל
לא יצא את הארץ באלפיים השנים האחרונות,אלא שנשאר כאן בארצו.
ולכן המסקנה היחידה היא שעם ישראל התנצר והתאסלם בהתאם לשינויים בשילטון בארץ
בכל התקופות.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
לא נכון- זנד בדעת מיעוט
|
21 |
|
רבקה ( 2009-11-22 18:36:16 ) בתגובה לאנונימגו, ( 17 ) |
|
|
שוחחתי עם מרצים בכירים בחוגים של עם ישראל באוניברסיטאות.
בניגוש לזנד שזוהי כלל לא ההתמחות שלו- הם המומחים וכמה מהם אף הגיבו
במאמרים בהארץ.
היו גם כאלהשאמרו לי שזה מתחת לכבושם להגיב לספר ברמה זו.
אז אל תספר סיפורים על הסכמה.
ערב הכיבוש היו 2,700,000 יהודים בארץ(63 לפנה"ס)
ערב הכיבוש הערבי היו בין 150,000 ל- 200,000 ואולי אף פחות(640 לס´)
אז מספיק עם השטויות
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
דפנה ( 2009-11-24 06:39:25 ) בתגובה לאנונימגו, ( 17 ) |
|
|
אם אתה מצהיר ש"מוסכם על כל החוקרים וההיסטוריונים הרציניים", אנא ספק
שמות ומובאות, כדי שנדע מי הם החוקרים הרציניים האלה, על איזה עובדות
ומקורות רציניים הם מסתמכים, ואיזה מסקנות רציניות הם מסיקים על פיהם.
הצהרה כמו זו שהצהרת היא "בלתי רצינית" בעליל!
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
יוסף עובדיה ( 2009-11-26 17:53:52 ) בתגובה לשוקי שיקשוקי, ( 1 ) |
|
|
ב-636 הגיע הכיבוש המוסלמי, והקהילה היהודית בפלסטינה נכנסת לדעיכה סופית. תוך זמן לא רב,
מתאסלמים כמעט כל יושבי הארץ. הסיבה לכך לא היתה דווקא כפיה דתית: השלטון המוסלמי הכיר ב"עמי
הספר", ואף שקבע כי עליהם להיות מושפלים לעומת המוסלמים, הסיבה האמיתית להתאסלמות היתה ככל
הנראה הג´יזיה.
השליטים המוסלמים הראשונים לא הטילו מיסים על בני דתם. ההכנסות היחידות של השלטון היו ממס
הסובלנות – הג´יזיה – שנאלצו בני הדתות האחרות לשלם. אנחנו יודעים שעד תחילת המאה השמינית,
נכנסות הממלכות המוסלמיות למשבר פיננסי משום שלא נותרו די משלמי מיסים, היינו, רובם התאסלמו כדי
להמנע מתשלום המס, שהמוסלמים היו פטורים ממנו.
קהילות קטנות של נוצרים ויהודים – יותר נוצרים מאשר יהודים – נשארו בפלסטינה גם לאחר הכיבוש
המוסלמי. פלסטינה חדלה לשמש כמרכז יהודי חשוב – אבל זה קרה במאה השביעית, וזו לא היתה
תוצאתה של הגליה. מה קרה לאותם יהודים מתאסלמים? סביר להניח שאנחנו מכירים אותם תחת
השם "פלסטינים".
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ההתפרשות היישובית של הערבים תחת הכיבוש הערבי- מוסלמי מאת: רבקה שפק ליסק
|
19 |
|
אחד מהעם ( 2009-11-22 13:51:10 ) בתגובה לemago |
|
|
לכל הטוענים שהערבים בארץ ישראל הם צאצאי יהודים- לידיעתכם, באזור שאני גר, כל המוסלמים הם
מהגרים במאות האחרונות מהעולם הערבי שסביבנו, בעיקר מוגרבים שהיגרו לכאן לאור הכיבוש הצרפתי
של צפון אפריקה, שבטים חדרו ופלשו ממדבריות סוריה, עבר הירדן וחצי האי ערב, כפרים רבים שרוב
האוכלוסיה שלהם מוצאה מאב אחד שברח מנקמת דם ועם הדורות נוצרה חמולה גדולה.
ערביי חיפה בואדי ניסנס, רובם ערבים מלבנון שהגיעו לחיפה כמהגרי עבודה, כפרי סודנים שהובאו כעבדים
בשבטי הבווים בצפון ובעיקר בדרום, ערבים שהם בכלל אפריקאים במראיהם, לא צריך ללכת רחוק כדי
לדעת מי הערבים שחיים כאן.
ייתכן ויש בחברון או בעזה מספר חמולות שאוסלמו, אך הם בטלים בשישים לעומת רוב המהגרים
הערביים שהם כמהגרי עבודה, נוודות, או אילוצי נקמת דם.
דרך אגב, כל ערבי מהמבוגרים שבהם מכיר את מוצאו מחוץ לגבולות ארץ ישראל, הם לא מדברים על כך
מסיבות פוליטיות.
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: ההתפרשות היישובית של הערבים תחת הכיבוש הערבי- מוסלמי מאת: רבקה שפק ליסק
|
20 |
|
אנונימגו ( 2009-11-22 14:10:37 ) בתגובה לאחד מהעם, ( 19 ) |
|
|
אז לאן נעלמו היהודים שחיו כאן פעם?
הרי ידוע וברור שמיתוס הגלות זה רק מיתוס שאין לו כל סימוכין,ושרובם של היהודים שחיו כאן לא גלו
מהארץ מעולם,ולא הלכו מכאן לשום מקום,אז מה קרה איתם לפי דעתך?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
זנד גם בעניין זה בדעת מיעוט
|
22 |
|
רבקה ( 2009-11-22 18:39:53 ) בתגובה לאנונימגו, ( 20 ) |
|
|
כל היסטוריון יודע כיצד נוצרו התפוצות במצרים, בבבל, בספרד,
באיטליה,בגליה, באשכנז, בין הים השחור לים הכספי ועוד...
מספיק לסלף את ההיסטוריה למטרות פוליטיות
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
האמיתי שגם את וגם זנד מסלפים
|
24 |
|
סטודנט להיסטוריה ( 2009-11-22 23:27:38 ) בתגובה לרבקה, ( 22 ) |
|
|
הסיבה שיש מתאם גנטי בין יהודים ממקומות שונים היא: הראשונה שבין כל
בני האדם יש מתאם, והשניה שיש בשורשים המשפחתים אבות שונים. קהילות
יהודיות בתפוצה נוצרו ע"י יהודים שהיגרו ומקומים שיצטרפו אליהם.
בעת העתיקה הייתה לא רק התיוונות אלא גם התיהדות המונית, וזנד הוא לא
היחיד שמסכים לכך. בימי הבייניים אנו מוצאים בגניזה בקשות ממקומות
שונים של בעלים יהודים לשאת נשים נוכריות בנות המקום שהתגיירו.
אז האמת היא בינך לבין זנד: הייתה הגירה של יהודים לתפוצות אבל שם
התצטרפו אליהם חלק מבני המקום. מובן שגם בא"י ובגולה היו יהודים
שהעדיפו להתבולל.
מספיק להתבונן על יהודי תימן ויהודי פולין כדי להבין שיש להם גם אבות
בלי שום קשר גנטי-משפחתי.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-11-23 12:42:41 ) בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 24 ) |
|
|
ראשית כל, אומנם הייתה התייהדות, אבל היא הייתה תופעה זמנית. הנצרות
החליפה אותה מכיוון שהייתה דת מונותיאיסטית כמו היהדות אבל לא עם תרי"ג
מצוות.יתר על כן, הנצרות אימצהמרכיבים אליליים שהקלו על המתנצרים.
קשה הרבה יותר להיות יהודי.
שנית, נכון שהיו גברים שנשאו נשים נוכריות וגיירו אותן, אבל המחקרים
הגנטיים קובעים שלמרות זאת התבנית הגנטית של אשכנזים, ספרדים ותימנים
היא זהה והתבנית דומה לזו של עמי המזרח התיכון- מה שמעיד שמוצאם של
היהודים הוא מהאזור.
נא לקרא:
http://www.pnas.org/cqi/reprint/100115997
ויש עוד מחקרים המסכימים עם מחקר זה.
שלישית, הצורה החיצונית איננה הוכחה. יש בישראל צעירים שנולדו להורים
מזרחיים והם נראים כמו אשכנזים ולהפך. אחי נחשב בצבא לעיראקי, למרות
היותו אשכנזי משום ששערו היה שחור, עיניו חומות והואבילה את הזמן לפני
הגיוס על שפת הים.
יתר על כן,יש מחקרים סוציולוגיים המוכיחים שהצורה הפיזית מושפעת
מהסביבה.
ראה, את האמריקנים ואת הישראלים וכל ארץ של הגירה לאחר כמה דורות.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
תוספת - יהדות על פי האימא
|
27 |
|
ליזי ל. ( 2009-11-23 12:47:33 ) בתגובה לרבקה, ( 26 ) |
|
|
ביהדות אתה נחשב יהודי אם אימא שלך יהודייה. האב לא צריך להיות יהודי.
זה לבד מסביר את הדמיון בין היהודים לארץ מוצאם. דמיון שהוא לא כל כך
חזק דרך אגב... ברוב ארצות המוצא די קל להבחין בין יהודי ללא יהודי.
חבל שיש הרבה אנשים (גזענים בעיקר) שכל כך חשוב להם מיהו יהודי ומי
לא...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ההתגיירות ההמונית הייתה תהליך ארוך
|
29 |
|
סטודנט להיסטוריה ( 2009-11-23 19:23:37 ) בתגובה לרבקה, ( 26 ) |
|
|
ההתגיירות ההמונית הייתה תהליך ארוך של כמה מאות שנים עד התבססות
הנצרות כדת ממסדית עם התנצרותו של קונסטנטינוס, קיסר רומא. יש מסמכים
שאפילו לאחר חורבן ירושלים, אז הקיסרים התרגזו כשראו נשים רומיות
מאמצות מנהגים יהודים.
הטיעונים של סוציולוגים כאילו הגנטיקה של מראה התינוקות משתנה בהתאם
לסביבה שייך לטיעונים גזענים-מגוכחים של סוף המאה ה-19. בארה"ב בתור
חוקרת את צריכה לדעת שיש מגוון אתני עצום. למהגרים סינים נולדים אחרי
כמה דורות צאצאים בלודנים עם עיניים כחולות אם הם לא יתחתנו עם לבנים.
דבר אחרון, הדת היהודית האורטודוכסית מקבלת לתוכה כל אדם שמוכן לקבל
על עצמו תרי"ג מצוות. רק אדם עיוור חושב שכל העם היהודי יצא כגוף אחד
לגלות בלי לקבל לתוכו עמים ואנשים שונים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: ההתגיירות ההמונית הייתה תהליך ארוך
|
30 |
|
אנונימגו ( 2009-11-23 20:08:57 ) בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 29 ) |
|
|
היסטוריונים רומאים כתבו על התייהדות המונית של רומאים
רבים בזמנם.
וגם ידוע על ההתייהדות המונית בצפון אפריקה,תימן ועוד מקומות בעולם.
אבל על מה הויכוח בעצם? הרי ידוע ומוסכם שלא היתה גלות המונית מן הארץ,
ומכאן נובע שרבים מיהודי העולם הם מתייהדים במקורם,ושרבים מן הפלסתינים
הם יהודים שהתאסלמו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
דפנה ( 2009-11-24 06:45:36 ) בתגובה לאנונימגו, ( 30 ) |
|
|
אנונימגו, "הרי ידוע ומוסכם" למי? על מי? על סמך מה?
עד לפני הדור הזה, היה ידוע ומוסכם לכל יהודי שהיתה גם היתה גלות המונית
מן הארץ, ולפניה היה טבח נוראי שטבחו בנו הרומאים.
שוב, אנא ספק שמות, מובאות, והוכחות ניצחות לכך שלא היתה גלות המונית מן
הארץ. ואם אינך יכול למלא את הדרישה הזאת, אנא הימנע מנוסחים החלטיים שכאלה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: עוד טענה ללא הוכחה
|
41 |
|
אנונימגו ( 2009-11-24 17:16:15 ) בתגובה לדפנה, ( 33 ) |
|
|
מי שקורא רק את דבריה של רבקה בנושא,עלול לחשוב שאין כל דעות ומחקרים אחרים
בנושא,שסותרים את דבריה ודעותיה.
רבקה מביאה לידיעת הקוראים רק את המחקרים והפירסומים שתומכים בדעה וברעיון
שהיא מעוניינת להשפיע על נכונותה כאן,ומתעלמת לחלוטין מכל המחקרים והפירסומים
שסותרים את המחקרים שהיא מביאה כאן.
אין לי טענות על כך,אם מי שעושה כך הוא אדם פוליטי,אבל רבקה מציינת כל הזמן
שהיא אינה פוליטית,אלא חוקרת אובייקטיבית,ולדעתי,על חוקרת אובייקטיבית להביא
כאן גם מחקרים שטוענים את ההיפך ממה שהיא מטיפה לו,והיא אינה עושה כך.
אז ההגינות מחייבת את רבקה להביא לכאן גם מחקרים שטוענים את ההיפך ממה שהיא מאמינה בו,
(וישנם מחקרים רבים מאוד כאלה),ועד שהיא לא תעשה זאת,היא אינה יכולה להיחשב לאובייקטיבית.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נא להביא מאמרים התומכים בדעתך
|
47 |
|
רבקה ( 2009-11-25 08:48:24 ) בתגובה לאנונימגו, ( 41 ) |
|
|
אני מביאה 2 סוגים של מאמרים:
מאמרים שבהם אני מביאה עובדות היסטוריות כדי להשיב לאלה המשכתבים את
ההיסטוריה. הם משקפים את דעתי.
מאמרים בהם אני מביאה דעות של אנשים אחרים שלא תמיד אני תומכת
בדעותיהם. אנימביאהאותם לשם איזון לנוכח החד- צדדיות של התקשורת
הישראלית.
למשל, בנוגע למבצע עופרת יצוקה אין לי דעה מגובשת עדין מפנישאני עדין
קוראת חומר על הנושא. אבל, הבאתי מחקרים (ותקפו אותי עליהם כאילו הם
דעותי, שלא בצדק)כדי שהציבור ישמע לא רק מה אומרים המקטרגים.
אתה מוזמן לצרף ביבליוגרפיה הסותרת את המאמר שלי.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
כן כן מר אנוניממגו- צרף מאמרים נראה אותך גבר
|
53 |
|
מר קג´טי נגהי ( 2009-11-25 09:11:04 ) בתגובה לרבקה, ( 47 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
"פרופ´ רפאל פלק- ציונות והביולוגיה של היהודים"
|
58 |
|
אנונימגו ( 2009-11-25 15:53:12 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 53 ) |
|
|
הנה הרצאה של פרופ´ רפאל פלק בנושא הזה בדיוק,
ההרצאה ארוכה מאוד,אז אני ממליץ לך להאזין למספר
משפטים קצרים שהוא אומר בסיום הרצאתו,החל מהדקה
56:20 (כלומר הדקה ה- 56 ו- 20 שניות).
ההרצאה:http://www.youtube.com/watch?v=C25Xz3i7B4E
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מצטט מהספר של בן גוריון
|
61 |
|
ראיתי ( 2009-11-25 18:27:35 ) בתגובה לאנונימגו, ( 58 ) |
|
|
בסך הכל מצטט מהספר של בן גוריון ואומר בעצמו שאי אפשר להכריע בכל
מיני סוגיות ואי אפשר לדעת.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
האזן לעוד דקה וחצי מדבריו
|
62 |
|
אנונימגו ( 2009-11-25 18:33:50 ) בתגובה לראיתי, ( 61 ) |
|
|
מייד לאחר הציטוט מספרו של בן גוריון הוא אומר את דעתו
על המחקרים הגנטיים שנערכו לאחרונה.
אז הקשב לעוד דקה וחצי מדבריו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
האזן לדבריו שמתחילים כך:
|
63 |
|
אנונימגו ( 2009-11-25 18:41:49 ) בתגובה לראיתי, ( 61 ) |
|
|
"רבים מאיתנו היו רוצים להאמין שכולנו משפחה אחת,
חשוב להדגיש שהמחקר הביולוגי-גנטי אינו יכול להכריע
בשאלת האחדות הגזעית של מוצא היהודים...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: האזן לדבריו שמתחילים כך:
|
83 |
|
אנונימגו ( 2009-11-25 20:34:50 ) בתגובה לאנונימגו, ( 63 ) |
|
|
התחל לשמוע את דבריו שמתחילים כך:"רבים מאיתנו היו רוצים להאמין שכולנו משפחה אחת,
חשוב להדגיש שהמחקר הביולוגי-גנטי אינו יכול להכריע בשאלת האחדות הגזעית של מוצא היהודים"...
אין כל קשר בין דבריו,בסיום ההרצאה,שמתחילים כפי שמצויין לעיל,
ולבין ספרו של בן גוריון.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
6 פרופסורים ביקרו את התזה של זנד
|
69 |
|
רבקה ( 2009-11-25 19:18:47 ) בתגובה לאנונימגו, ( 58 ) |
|
|
התזה של זנד עוסקת בשיכתוב של ההיסטוריה ו- 6 מומחים לפחות הגיבו
בביקורתיות חריפה על התזה שלו, ביניהם, ישראל ברטל, דוד אסף, עמי
איזרוף ואחרים.
מאחר שטיעוניו הם מתחום ההיסטוריה- מי שמבקרים אותו הם מומחים לנושא
ולא הוא.ועל זה הדיון.
אני מביאה עובדות היסטוריות.
נא להוכיח לי שאני טועה.
ובאשר לגנטיקה:לעומת פלק אני יכולה להביא לפחות 4 גנטיקאים שסותרים את
דעתו.
אבל כאמור, לא אתן לכם למשוך אותי לכיוונים צדדיים.
אנו עוסקים בעובדות היסטוריות ורק בהן.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: 6 פרופסורים ביקרו את התזה של זנד
|
74 |
|
אנונימגו ( 2009-11-25 19:39:22 ) בתגובה לרבקה, ( 69 ) |
|
|
העובדות ההיסטוריות שאת מביאה כאן אינן נכונות בעליל.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אתה יכול להוכיח או סתם מדבר?
|
85 |
|
רבקה ( 2009-11-25 23:14:00 ) בתגובה לאנונימגו, ( 74 ) |
|
|
בלי הוכחות הדברים שלך הם סתם דיבורים.
עד עכשיו לא אתה ולא אלה החושבים כמוך לא הבאתם אפילו עובדה אחת
היסטורית לסתור את מה שכתבתי ב-4 מאמרים בסדרה זו.
זוהי ההוכחה הטובה ביותר שהדעה שלכם בנושא היסטוריה היא פרי ההשקפות
הפוליטיות שלכם ולא עובדות היסטוריות.
הכל דמגוגיה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: אתה יכול להוכיח או סתם מדבר?
|
90 |
|
אנונימגו ( 2009-11-25 23:30:58 ) בתגובה לרבקה, ( 85 ) |
|
|
זו עובדה היסטורית שהרומאים לא הגלו את היהודים מארץ ישראל,
וזו עובדה היסטורית שרבים מאוד התייהדו באירופה,אפריקה ותימן.
זו עובדה היסטורית שאף יהודי עובד אדמה,(ורובם היו אז כאלה),
לא היגר מכאן לפולין ואיטליה,למרוקו ואלג´יריה.
זו עובדה היסטורית שרובו המוחלט של עם ישראל נותר בארצו,
גם תחת כל הכיבושים והדתות ששלטו כאן.
זו עובדה היסטורית שבתקופה ההיא עמים שלמים המירו את דתם
בהתאם לדת הכובשת,בכפייה או בבחירה.
זו עובדה היסטורית ומדעית,שלא יכול להיות,שיהודים תימנים ופולנים,
אוקראינים ומרוקאים,היו לפני 2000 שנה גזע אתני אחד.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
לא הבאת אף עובדה היסטורית. דיבורים
|
95 |
|
רבקה ( 2009-11-25 23:38:14 ) בתגובה לאנונימגו, ( 90 ) |
|
|
אתה מביא הכללות ולא עובדות
אתה צריך לפרט ולביא ראיות ע"י מראי מקום,כפי שאני הבאתי.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: לא הבאת אף עובדה היסטורית. דיבורים
|
96 |
|
אנונימגו ( 2009-11-26 00:41:00 ) בתגובה לרבקה, ( 95 ) |
|
|
בספר של זנד מופיעים שמותיהם של עשרות היסטוריונים מן התקופה העתיקה והחדשה,
וזמננו אנו,שאומרים בדיוק את כל שאני טוען כאן.
את מוזמנת לקרוא ולבדוק את כל המחקרים והחוקרים שמצויינים בספרו,
ולהסיק מסקנה כרצונך וכהבנתך.
את נוהגת לומר שזנד טועה בדבריו,אבל האמת היא שהוא רק מצטט מחקרים
ומסקנות של מומחים בנושא,ומביא מראי מקום מפורטים מאוד.
זנד לא המציא שום דבר חדש,אלא שהוא מביא בפני הקורא מידע רב בנושא,
שאינו נלמד בבתי הספר והאוניברסיטאות בארץ,מסיבות אידיאולוגיות כמובן.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
עניתי בעבר על טענותיך ואתה בשלך
|
36 |
|
רבקה ( 2009-11-24 10:09:05 ) בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 29 ) |
|
|
שני תגוןבות:
א.צאצאי המתיהדים או אף המתייהדים עצמם התנצרו או התאסלמו.
הם לא נשארו יהודים.
לדוגמא, תופעת הפלשמורה.
יהודי תימן אינם צאצאי מתיהדים. הורדוס שלח גדוד של חיילים יהודים
לתימן עפ"י בקשת רומי והם נשארו שם.היו גם יחסי מסחר עוד מימי שלמה
ויהודים הגיעו לשם.
הספרדים אינם צאצאי הברברים. אותו שבט ברברי שהתייהד, התאסלם, כעבור
זמן קצר לאחר מפלתו מידי המוסלמים בצפון אפריקה.
יהודי מזרח אירופה אינם כוזרים אלא צאצאי :
יהודים שהגיעו לאזור בין הים הכספי לים השחור בימי בית ראשון, לאחר
חורבן בית שני ולאחר מרד בר- כוכבא וכן לאחר הקמתה של ממלכת הכוזרים,
כפליטים מאזורים נוצריים ומוסלמים
מאיטליה, לאחר שהגיעו מהארץ לאיטליה כשבויים שנמכרו לעבות, כפליטים
שברחו מהמלחמות,או עוד לפני כן כאנדי עסקים שהשתקעו ברומא. יש מחקר
גנטי המאשר זאת.
ממערב אירופה כתוצאה מגירושם מארצות המערב. יש על כך עובדות היסטוריות
וגם המחקר הגנטי מאשר זאת.
שנית, אתה פוסל את השפעת הסביבה הפיזית
והחברתית על בני האדם?
אם כך, אתה חסיד תורת הגזע שהתורשה היא הגורם היחיד הקובע.
ומה בנוגע לתורת האבולוציה?
האם לא הייתה השפעת תנאים סביבתיים על המינים?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-11-24 10:16:54 ) בתגובה לרבקה, ( 36 ) |
|
|
נא לא להביא דברים לכדי אבסורד.
יש לסביבה השפעה מסויימת, לא אבסולוטית. גם לתורשה יש השפעה.
כל אדם ליברלי שאינו גזעני יודע שיש שילוב בין השפעות התורשה והסביבה
וזה שונה מקבוצה אתנית אחת לשנייה.
שחורים לא יהפכו לבלונדינים, אבל נשואי תערובת יצרו שחורים לבנים.
יש גבול להשפעת הסביבה כשם שיש גבול להשפעת התורשה.
היהודים הם צאצאי יהודי א"י כפי שמוכיח המחקר הגנטי. זה מחקר אחד מיני
רבים:
http://www.pnas.org./cqi/repriny/100115997 המחקר מוכיח שאנו קרובים
של עמי האזור מבחינה גנטית
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הם מוכיחים זאת רק חלקית
|
38 |
|
סטודנט להיסטוריה ( 2009-11-24 11:25:20 ) בתגובה לרבקה, ( 37 ) |
|
|
הם מוכיחים שליהודי ארצות האסלם וליהודי אירופה חלק מהאבות הקדמונים
היו משותפים, מצד שני ליהודים בכל העולם יש גם שורשים ואבות שאינם מא"י.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נא להביא את המחקר שלא שמענו עליו
|
39 |
|
רבקה ( 2009-11-24 13:14:08 ) בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 38 ) |
|
|
כל המחקרים הגנטיים הגיעו לאותה מסקנה.קראתי אותם.שכל היהודים הם בעלי
תבנית גנטית זהה כי נשואי תערובת היו זניחים ותבנית זו אופיינית לעמי
במזרח התיכון.
ומספיק לסלף ולעוות את העובדות.
ועדיין לא שמעתי ממך מילה על העובדות במאמר.
תמהני- מדוע אתה רק חוזר ולועס את התזה המפוברקת של זנד,שנועדה למטרות
פוליטיות.
עלי אי אפשר לטעון לפוליטיזציה של ההיסטוריה מפני שאני בעד 2 מדינות
ושיוויון לערביי ישראל ללא קשר לעובדות ההיסטוריות שאני מביאה.
מטרתי היחידה היא להילחם בשיכתוב ההיסטוריה למטרות פוליטיות.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
התזה שלך היא זאת שמתישה
|
44 |
|
סטודנט להיסטוריה ( 2009-11-24 22:24:50 ) בתגובה לרבקה, ( 39 ) |
|
|
כבר חזרתי ואמרתי שתזה של זנד לא מדוייקת משום שקהילות נוצרו סביב
יהודים שהגירו מא"י ואליהם התצטרפו גרים. בעוד שזנד טוען שכל הקהילות
נוצרו סביב גרים.
המחקרים הגנטים שמתפרסמים וקראתי עליהם מצאו רק כמה גנים בודדים
משותפים כלומר היה רק אב קדמון אחד משותף, והרבה אבות לא משותפים.
הפוליטזציה היא שלך משום שאת כמו איזה היסטוריון אטלקי או גרמני בן
מאה ה-19 שטוען שללאום שלו יש דם טהור, ולא היו נישואי תערובת.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: נא להביא את המחקר שלא שמענו עליו
|
45 |
|
אנונימגו ( 2009-11-24 22:54:22 ) בתגובה לרבקה, ( 39 ) |
|
|
המחקרים הגנטיים שאת מסתמכת עליהם אינם קיימים באמת,אלא שפורסמו
על ידי בעלי דעות פוליטיות מסויימות מאוד.
המחקרים הרציניים והאמיתיים שנעשו בעניין סותרים לחלוטין את טענתך
שלכל היהודים יש גן משותף.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
לא נכון,הם פורסמו ע"י מכוני מחקר
|
48 |
|
רבקה ( 2009-11-25 08:50:55 ) בתגובה לאנונימגו, ( 45 ) |
|
|
ההתקפות שלך הן חסרות בסיס ובאות רק לנגח.
כל המחקרים הגנטיים פורסמו ע"י החוקרים שבחצעו את המחקרים.
אז נא לא להמציא דברים שאינם נכונים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
התיוונות והשפה העיברית
|
120 |
|
אנונימגו ( 2009-11-28 12:36:31 ) בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 24 ) |
|
|
מחפש מאמרים על נושא התיוונות והשפה העיברית
יש המלצות ?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
יש לרבקה כתבה ב"אומדיה" שמדברת על זה
|
123 |
|
שרון ( 2010-03-06 22:59:39 ) בתגובה לאנונימגו, ( 20 ) |
|
|
תחפש בגוגל "אומדיה" ו"רבקה שפק ליסק"
היא מדברת על זה בהרחבה שם
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה איך אפשר ליצור איתך קשר במייל?
|
23 |
|
אלון ( 2009-11-22 19:08:37 ) בתגובה לemago |
|
|
רק אתמול גילתי לראשונה את מצבור הידע שלך, חזקי ואמצי.
אשמח ליצור איתך קשר,
במייל או טלפון
שבוע טוב
אלון
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
פנה לעורך שיתווך בינינו
|
25 |
|
רבקה ( 2009-11-23 08:24:41 ) |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
