המשפט של צ'רלס מנסון

Douglas Linder, 21/08/2005


 By courtesy of Famous Trials

תרגום: זיו מגן


 

צ'רלס (צ'ארלי) מנסון

צ'רלס (צ'ארלי) מנסון

ייתכן ומעולם לא היה מניע מוזר יותר להרג בתולדות הפשע מזה שהתגלה במשפטם משנות 1970-71 של ארבעת חברי "משפחת" מנסון. בנפשו המעוותת של צ'רלס מנסון בן השלושים וארבע, גל רציחות עקובות מדם של דמויות החברה הגבוהה בלוס-אנג'לס יהווה ניצוץ שידליק מהפכה בקרב השחורים כנגד הממסד הלבן. כאשר "בלאקי", כפי שמנסון כינה את השחורים, יתגלה כחסר יכולת לשלוט, הם יפנו אל מנסון ואל שבט חסידיו, שישרדו את "רכבת השדים" במחבואם במערה תת-קרקעית באזור עמק המוות שבקליפורניה בעוד התוהו ובוהו משתולל מעליהם.

חזונו של מנסון לא התגשם לעולם. במקום זאת, הוא וכמה מחסידיו מצאו עצמם מורשעים ברצח מדרגה ראשונה ונידונים למוות באחד מן המשפטים המוזרים ביותר בהם חזתה מדינת קליפורניה המוזרה מימיה. 

הדרך לחוות ספאן

שנות חייו המוקדמות של מנסון סימנו אותו כמועד לפורענות. בנו מחוץ לנישואין של שתיין כבד ונערה מופקרת בת שש-עשרה מסינסינטי – שעתיד היה להיכנס לבית הכלא באשמת שוד מזוין כשימלאו לצ'רלס חמש שנים – מנסון בילה את רוב חייו במוסדות. בהיותו בן שלוש-עשרה ביצע את הפשע הראשון שלו, שוד חנות מכולת. תשע-עשרה השנים הבאות היו מצעד של פשעים, מעצרים, מאסרים, בריחות וחנינות. רוב הפשעים לא היו אלימים, כשהחריגה העיקרית הייתה מעשה הסדום אותו ביצע בשנת 1952 בילד בעודו מצמיד תער לגרונו.

פסיכיאטרים ראו במנסון "צעיר מוטרד ביותר רגשית", "חלקלק" אך "רגיש ביותר" (1951), "מסוכן" ובעל "נטיות לתוקפנות והומוסקסואליות" (1952), בעל "אישיות בלתי יציבה" אך בעל היכולת האפשרית "ליישר את עצמו" (1955), כמי ש"אינו מסוגל לשלוט בעצמו" ובעל "נטייה לבתר" (1956), כבעל "הרגלי עבודה הנעים בין טובים לעלובים" (1957), כ"בלתי צפוי ובעל מצבי רוח" ו"מקרה מושלם 'מהספרים' של חוסה במוסד תיקוני" (1961), כ"חסר בטחון רגשי" ונוטה "לערב את עצמו בנושאים קיצוניים שונים" (1963), ולבסוף כ"זקוק למידה רבה של עזרה במעבר מן המוסד לעולם החופשי" (1966).

שחרורו נקבע לעשרים ואחד במרץ, 1967, עם סיום ריצוי עשר שנות מאסר בגין זיוף המחאה בנקאית. מנסון התחנן בפני בעלי התפקידים בבית הכלא שירשו לו להישאר – הכלא, הוא אמר להם, היה ביתו. משלא עלה בידה להיענות לבקשתו, שחררה מדינת קליפורניה את צ'רלס מנסון. הוא יצא צפונה לאזור הייט-אשבורי (Haight-Ashbury) שבסן פרנסיסקו. חודשים לאחר הגעתו, החלה "המשפחה" נוצרת סביבו.

פעילויות המשפחה כללו אורגיות מיניות, מסעות סמי הזיה, ודרשות תכופות אותן נשא מנסון אודות משמעות המוסיקה של להקת "החיפושיות" ובוא "רכבת השדים" (Helter Skelter – (1) מצב של תוהו ובוהו, אי-סדר ובלבול. (2) מתקן בריטי בפארק שעשועים, הכולל גלישה מהירה ומסחררת סביב עמוד גבוה. (3) שיר מפורסם של להקת החיפושיות). מנסון שלט בחיי המשפחה, עד כדי כך שאמר לחברים עם מי יוכלו לקיים יחסי מין. איש לא ערער על סמכותו. דומה כי רבים מחברי המשפחה ראו אפילו את מנסון כבעל תכונות אופי "ישועיות", תפיסה אותה עודד מנסון לעיתים קרובות בשואלו, "האין אתם יודעים מי אני?"

לאחר מסע מעגלי ברחבי המערב האמריקני בתוך אוטובוס תלמידים ישן שארך שמונה עשר חודשים כמעט, עברה המשפחה לסדרת משכנים באזור לוס אנג'לס בשנת 1969. היה זה בחוות ספאן (Spahn), אוסף רעוע של בנייני תפאורה לסרטים בגבעות הסימי (Simi), צפון-מערבית ללוס אנג'לס, שם פיתח מנסון את תוכניתו הרצחנית להצתת רכבת השדים.

 

רציחות טייט-לאביאנקה

באחר הצהריים של השמיני באוגוסט, 1969, הכניס מנסון את תוכניתו לפעולה. בקבצו מספר מחברי המשפחה, הכריז, "הגיעה העת לרכבת השדים". באותו הערב אמר לשלוש מחברות המשפחה – סוזאן אטקינס (Atkins), פטרישה קרנווינקל (Krenwinkel) ולינדה קאסאביאן (Kasabian) – לקחת להן בגדים להחלפה, סכין ורישיון נהיגה. מנסון דן בפרטי תוכניתו עם חבר רביעי במשפחה, צ'רלס "טקס" ווטסון, בטרם נדחסו הארבעה כולם למכונית פורד ישנה. בעודם נוסעים במורד שביל הגישה, תחב מנסון את ראשו דרך חלון המכונית ואמר להם "להשאיר סימן". הוא אמר, "אתן יודעות למה אני מתכוון, בנות, משהו מכשפי". למרות שטקס הבין את משימתו במלואה, שלושת הנשים לא ידעו מהו ייעדן או שהלילה יועד לרצח.

אחוזת השחקנית שרון טייט בה התבצע הטבח

אחוזת השחקנית שרון טייט בה התבצע הטבח

כארבעים וחמש דקות מאוחר יותר, מעט לאחר חצות בתשיעי באוגוסט, חנתה הקבוצה מול מגוריה של השחקנית שרון טייט (Tate) בשיכון "בל אייר", שהתפרסמה בשל התפקיד בו שחקה זמן קצר קודם לכן בסרט "עמק הבובות". טייט חלקה את הבית עם בעלה, הבימאי רומן פולנסקי, שהיה בלונדון באותה העת כשהוא עובד על סרטו הבא, "יומו של הדולפין". בהיעדרו, שהו שני חברים בבית הגדול שבנתיב צ'יילו 10050 (Cielo), ובכללם יורשת הקפה אביגיל פולגר (Folger) ומאהבה, וויטק פרייקווסקי (Voytek Frykowski). באותו הערב היה בבית גם מעצב השיער ג'יי סברינג (Jay Sebring), ידידה של טייט.

שרון טייט. שחקנית ואשתו של הבימאי רומן פולנסקי

שרון טייט. שחקנית ואשתו של הבימאי רומן פולנסקי

לאחר שחתך טקס את כבלי הטלפון שהובילו לבית טייט, מיהרו הארבעה לטפס מעל הגדר שבתחתית השטח והחלו מתקדמים במעלה הגבעה שהובילה אל המגורים. מכונית פנתה אל שביל הגישה. טקס זינק קדימה, תחב את ידו דרך חלון המכונית, כיוון אל ראשו של הנהג, וסחט את ההדק ארבע פעמים. הקורבן הראשון בסדרת מעשי ההרג "טייט-לאביאנקה" היה סטיבן פרנט (Parent) בן השמונה-עשרה, שהיה במקום הלא נכון בזמן הלא הנכון. בעוד קאסאביאן ממתינה למטה, בקרבת המכונית, נכנסו שלושת חברי המשפחה האחרים לבית טייט. בתוך דקות החלו הצרחות. ווטסון יתאר מאוחר יותר את ארבעת הקורבנות הבאים כמי ש"רצו מסביב כמו תרנגולות שראשיהן נכרתו מעליהן".

בסך הכול הוטלו בקורבנות 102 פצעי דקירה. שרון טייט הייתה האחרונה שמתה, כשהיא נחתכת בסכין בידי ווטסון בעודה מוחזקת בידיה של סוזאן אטקינס. אטקינס אמרה מאוחר יותר כי טעמה את דמה של טייט ומצאה אותו "חמים ודביק". היא נטלה מעט מדמה של טייט והשתמשה בו כדי לכתוב, על קיר המרפסת, "חזיר".

בבוקר הבא, עזבה עוזרת שהגיעה לבית טייט את המקום כשהיא צורחת, "רצח! מוות! גופות! דם!". תוך שעות ספורות גילו חוקרים שתי גופות מושחתות באופן חמור על מדשאת מגורי טייט, גופותיהם של פולגר ופרייקווסקי. בפנים, בסמוך לספה בחדר המגורים, הם גילו את גופתה המגואלת בדם וההרה של טייט ובנוסף, חבל סביב צווארו ומגבת ספוגה דם על פניו, את ג'יי סברינג.

מנסון, באותה העת, הביע את אי-שביעות רצונו מן ההתקפה במגורי טייט. מלוכלך מדי, הוא חשב. הוא החליט ללוות את משימת רכבת השדים הבאה בעצמו, אותה קבע לאותו הלילה ממש. בנוסף לארבעת חברי המשפחה ממשימת הלילה הקודם, הצטרפו אל מנסון קלם טאפטס (Clem Tufts) ולסלי ואן האוטן (Van Hauten). מנסון הורה לקאסאביאן לתור את שכונות לוס אנג'לס, בחיפושם אחר קורבנות אפשריים, בטרם החליט על ביתם של לנו ורוזמרי לאביאנקה (LaBianca). ווטסון, קרנווינקל וואן האוטן היו הרוצחים בהם בחר מנסון. בעוזבם את המכונית, אמר להם מנסון: "אל תתנו להם לדעת שאתם עומדים להרוג אותם."

הכתובת

הכתובת "מוות לחזירים" כתובה בדם

המשטרה מצאה את לנו לאביאנקה כשסכין תחובה לגרונו, שנים עשר פצעי דקירה לגופו, וכן שבעה זוגות פצעים שנגרמו במזלג. המילה "מלחמה" נחרטה על בטנו. רוזמרי לאביאנקה נמצאה כשלגופה פצעי דקירה מרובים, בחזה ובצוואר. על קיר חדר המגורים שלהם נכתבו בדם המילים "מוות לחזירים" ו"קומו" (Rise). על דלת המקרר נכתב “HEALTER SKELTER” (העיוות במקור)

חקירה ומעצרים

באחד בספטמבר, 1969, גילה ילד בן עשר משרמן אוקס (Sherman Oaks) אקדח 0.22 מסוג לונגהורן תחת שיח בסמוך לביתו. הוריו הודיעו למשטרת לוס אנג'לס, שאספה את האקדח, אך כשלה מלבצע כל קישור בינו ובין רציחות טייט.

באוקטובר, פשטו קציני מחוז איניו (Inyo) על חוות בארקר, באזור מרוחק, דרומית לאנדרטה הלאומית "עמק המוות". עשרים וארבעה חברים במשפחת מנסון נעצרו באשמות הצתה וגניבה מדרגה חמורה (Grand theft). מנהיג הכת צ'רלס מנסון (שהיה לבוש כולו בעור צבי) וסוזאן אטקינס היו בין העצורים.

פשיטת המשטרה על חוות ספאן. אוגוסט 1969.

פשיטת המשטרה על חוות ספאן. אוגוסט 1969.

לאחר מעצרה אוכסנה אטקינס בבית מגורים 8000 בלוס אנג'לס. בשישי בנובמבר סיפרה לחוסה אחרת, ווירג'יניה גרהאם, סיפור שהיה כמעט בל יאומן. היא סיפרה על "חתול יפה" (Cat – כינוי למישהו אהוד, 'אחד מהחבר'ה') ששמו צ'רלס מנסון. היא סיפרה על רצח: על מציאתה את שרון טייט במיטתה, בחזיית הביקיני שלה ובתחתוניה, על זעקותיה חסרות התועלת של קורבנה לעזרה, על טעימת דמה של טייט. אטקינס לא הביעה כל חרטה על מעשי הרצח. היא שטחה אפילו בפני גרהאם רשימת דמויות ציבור אותן תכננו היא ושאר חברי המשפחה להרוג בעתיד, ובכללן אליזבת טיילור, ריצ'רד ברטון, טום ג'ונס, סטיב מקווין ופרנק סינטרה. דרך ידיד חוסה של גרהאם, רוני הווארד, הגיע שמע סיפורה המופלא של אטקינס במהרה למשטרת לוס אנג'לס.

בערך באותה העת, ראיינו בלשים בתיק לאביאנקה את אל ספרינגר, שהיה חבר בכנופיית האופנוענים Straight Satan, אותו ניסה מנסון לגייס למשפחה. לאוזני המשטרה דלפה שמועה לפיה בידי חברי הכנופיה עשוי להימצא מידע הנוגע לאחראי לסדרת רציחות אחרת שדמתה, באופנים מסוימים, להריגות לאביאנקה. ספרינגר סיפר לבלשים שמנסון התרברב בפניו באוגוסט בחוות ספאן – לאחר שהציע לו לבחור מתוך כשמונה עשרה "הבחורות הערומות" שהיו מפוזרות ברחבי החווה – על "הורדת" חמישה בני אדם. כאשר סיפר ספרינגר לבלשים כי מנסון אמר שרוצחי טייט "כתבו משהו על...מקרר בדם" – "משהו על חזירים" – ידעו הבלשים שייתכן ועלו על משהו. ועדיין, נראה היה להם תמוה שמישהו יודה במספר מעשי רצח בפני אדם שבקושי הכיר. היה צורך בחבר נוסף בכנופיה, דני דקרלו (DeCarlo), בכדי למקד את החקירה באופן החלטי על צ'רלס מנסון. דקרלו סיפר למשטרה ששמע חבר במשפחת מנסון מתרברב, "תפסנו חמישה חזירונים", ושמנסון שאל אותו במה להשתמש כדי "לפרק גופה".

בשמונה עשר בנובמבר, 1969, בחרו התובע המחוזי וצוותו בווינסנט בוגליוסי (Bugliosi) להיות התובע הראשי בתיק טייט-לאביאנקה. הבחירה הושפעה ללא ספק מעברו המרשים של בוגליוסי, שזכה ב-103 הרשעות מתוך 104 משפטי עבירות. יום לאחר שקיבל עליו את המינוי, הצטרף בוגליוסי לחיפוש בחוות הסרטים ספאן, שם אספה המשטרה כדורים ותרמילי 0.22  מערוץ בו עשו חברי המשפחה שימוש לצורך אימוני ירי. למחרת היום עברה משלחת החיפוש לחוות בארקר המבודדת, ביתה האחרון של המשפחה, שעל גבול עמק המוות. בבית הקטן שבחוות בארקר ראה בוגליוסי את הארונית הקטנה שמתחת לכיור, בה נמצא מנסון מתחבא במהלך הפשיטה באוקטובר. באוטובוס הנטוש שבנקיק מצאו חוקרים ירחונים ממלחמת העולם השנייה, בכולם הופיעו מאמרים שעסקו בהיטלר.

סוזאן אטקינס.  

סוזאן אטקינס.  "אני מרגישה מתה עכשיו"

בהתבסס על התיאור אותו מסר רוני הווארד באשר לווידויה של סוזאן אטקינס ועל ראיונות אותם ערכו עם חברים שונים במשפחת מנסון, זיהתה בסופו של דבר משטרת לוס אנג'לס את חמשת האנשים שהשתתפו ברציחות טייט ולאביאנקה עצמן. החשודים היו ארבע נשים, כולן בשנות העשרים המוקדמות לחייהן, ואדם אחד בשנות העשרים לחייו: סוזאן אטקינס, פטרישה קרנווינקל, לסלי וואן האוטן, לינדה קאסאביאן וצ'רלס "טקס" ווטסון. אטקינס נותרה במעצר, בבית מגורים 8000. וואן האוטן נעצרה לחקירה בקליפורניה. ווטסון נעצר בידי שריף מקומי בטקסס. פטרישה קרנווינקל נעצרה במובייל (Mobile), אלבאמה. קאסאביאן הסגירה את עצמה מרצון למשטרה המקומית בקונקורד, ניו המפשייר.

ביודעם שהרשעת חלק מן הנאשמים, לכל הפחות, תדרוש עדות לפחות מפי אחד מאותם אנשים שהיו נוכחים במהלך מעשי הרצח, הגיע משרד התובע המרכזי ראשית לעסקה עם עורך דינה של סוזאן אטקינס: הבטחה לפיה לא ידרשו את עונש המוות בתמורה לעדות בפני חבר המושבעים הגדול, ובנוסף, הבטחה לפיה תישקל הקלה נוספת באשמות בעבור המשך שיתוף פעולה מצידה במהלך המשפט. אטקינס הופיעה בפני חבר המושבעים הגדול בחמישי בדצמבר. היא ספרה להם כי הייתה "מאוהבת בהשתקפותו" של צ'רלס מנסון וכי "אין גבול" לאשר תעשה עבורו. בקול מרוקן מרגש תיארה את האירועים המחרידים שאירעו בשעות הבוקר המוקדמות, בתשיעי לאוגוסט, בבית טייט. היא סיפרה על טייט שהתחננה על חייה: "בבקשה, שחררו אותי. אני רוצה רק ללדת את התינוק שלי." היא תיארה את הרציחות עצמן, סיפרה איך חזרו אל הרכב ועצרו ברחוב צדדי כדי לשטוף את בגדיהם המגואלים בדם בצינור גינה, ועל תגובתו של מנסון עם שובם לחוות ספאן. אטקינס אמרה שעם שובה לחווה "הרגישה מתה". היא הוסיפה, "אני מרגישה מתה עכשיו". לאחר עשרים דקות של התלבטות, הגישו חברי חבר המושבעים הגדול ברצח כתבי אישום כנגד מנסון, ווטסון, קרנווינקל, אטקינס, קאסאביאן וואן האוטן.

המשפט

מששקעו המאמצים להסגרתו של טקס ווטסון בביצת הפוליטיקה הטקסנית, החליט משרד התובע המחוזי להמשיך בתביעתו כנגד ארבעת המואשמים ברציחות טייט-לאביאנקה שהיו עצורים בקליפורניה. בחירת חבר המושבעים החלה בחמישה עשר ביוני, 1970, באולם המשפט של השופט צ'רלס אולדר שבקומה השמינית בבית המשפט בלוס אנג'לס. בקשתו של מנסון לשאול את המועמדים לחבר המושבעים "מספר שאלות פשוטות, ילדותיות שהינן ממשיות עבורי במציאות שלי" נענתה בשלילה. במהלך הליך הבחירה, נעץ מנסון את מבטו החודר משך שעות, ראשית בשופט אולדר ואז, יום אחד, בתובע בוגליוסי. לאחר שזכה לטיפול המבט של מנסון, ניצל בוגליוסי הפסקה בהליכים על מנת להחליק את כיסאו בסמוך אליו ולשאול, "למה אתה רועד, צ'רלי? אתה מפחד ממני?" מנסון ענה, "בוגליוסי, אתה חושב שאני רע ואני לא". הוא המשיך וסיפר לבוגליוסי שאטקינס הייתה "רק כלבה קטנה וטיפשה" שסיפרה סיפור "כדי לקבל תשומת לב". לאחר כחודש של הליכים, נבחר חבר מושבעים שמנה שבעה גברים וחמש נשים. הם ידעו שיהיו מבודדים משך תקופה ארוכה, אך לא ידעו את אורכה. כמסתבר, יארך בידודם 225 ימים, יותר מכל חבר מושבעים שקדם להם בהיסטוריה.

מנסון

מנסון

נאומי הפתיחה החלו בעשרים וארבעה ביולי. מנסון נכנס אל בית המשפט כשסימן "X" מדמם שנחתך זה עתה מתנוסס לראווה על מצחו – זה סימל, להצהרתו, כי "מחקתי את עצמי מעולמכם".

בוגליוסי, בנאום הפתיחה מטעם התביעה, ציין כי "עדת המפתח" תהיה לינדה קאסאביאן, חברה במשפחת מנסון שהצטרפה אל הרוצחים, הן למגורי טייט והן למגורי לאביאנקה. התביעה פנתה אל קאסאביאן בהבטחת חסינות מפני תביעה בעבור עדותה, כאשר סוזאן אטקינס – ככל הנראה בתגובה לאיומים מצידו של מנסון – הכריזה כי לא תעיד במשפט. בוגליוסי הבטיח לחבר המושבעים כי הראיות יראו שלמנסון היה מניע לרציחות ש"ייתכן והינו ביזארי אפילו יותר מן הרציחות עצמן".

בעשרים ושבעה בכיולי, הכריז בוגליוסי "המדינה קוראת ללינדה קאסאביאן". פרקליטו של מנסון, "המפריע" האגדי אירווינג קאנארק (Irving Kanarek), קפץ ממקומו מייד עם התנגדות, "מתנגד, כבודו, על בסיס היות העדה בלתי כשירה ובלתי שפויה!". בקוראו את קאנארק לדוכן ובהודיעו כי התנהגותו הינה "שערורייתית", דחה השופט אולדר את ההתנגדות וקאסאביאן הושבעה כעדה. היא עתידה הייתה להישאר על הדוכן משך פרק זמן מדהים, שמונה עשר ימים אורכו, ובכללם שבעה ימי חקירה נגדית בידי קאנארק.

קאסאביאן סיפרה לחבר המושבעים כי אף חבר במשפחה לא סירב מעולם לפקודה מצ'רלס מנסון: "תמיד רצינו לעשות כל דבר והכול עבורו". לאחר שתיארה את שחזתה בו במהלך רציחות טייט, נשאלה קאסאביאן בידי בוגליוסי אודות השיבה לחוות ספאן:

"האם היה מישהו באזור החנייה בחוות ספאן כשנכנסתם בנסיעה אל אזור חוות ספאו?"

"כן."

"מי היה שם?"

"צ'רלי."

"האם היה שם מישהו אחר מלבד צ'רלי?"

"לא עד כמה שידוע לי."

"היכן היה צ'רלי כשהגעתם למקום?"

"בערך באותה הנקודה בה היה כשנסענו משם לראשונה."

"מה קרה לאחר שנסעתם אל אזור החנייה והחניתם את המכונית?"

"סיידי אמרה שראתה כתם דם על גוף המכונית כשהיינו בתחנת הדלק."

"מי היה נוכח באותה העת כשהיא אמרה זאת?"

"ארבעתנו וצ'רלי."

"מה הדבר הבא שקרה?"

"ובכן, צ'רלי אמר לנו ללכת למטבח, לקחת ספוג, לנקות את הדם, והוא גם הורה לקייטי ולי לעבור על המכונית כולה ולנגב ממנה את כתמי הדם."

"מה היה הדבר הבא שקרה אחרי שמר מנסון אמר לך ולקייטי לבדוק את המכונית ולהסיר את הדם?"

"הוא אמר לנו ללכת לחדר המיטות ולחכות, וזה מה שעשינו."

 קאסאביאן מסרה גם את עדותה באשר לליל רציחות לאביאנקה. היא העידה כי לא רצתה ללכת, אבל הלכה בכל מקרה "כי צ'רלי ביקש ממני ופחדתי להגיד לא."

לינדה קאסאביאן.

לינדה קאסאביאן. "כי צ'רלי ביקש ממני ופחדתי להגיד לא."

קאסאביאן התגלתה כעדה מהימנה ביותר, למרות מיטב מאמציהם של פרקליטי ההגנה, במהלך החקירה הנגדית, לגרום לה להידמות להיפית מסוממת. לאחר שהודתה כי נטלה LSD כחמישים פעמים, התבקשה קאסאביאן בידי קאנארק, "תארי את מה שקרה בטריפ מס' 23". שאלות הגנה אחרות בחנו את אמונותיה בתפיסה על-חושית וכישוף או התמקדו ב"תנודות" (Vibrations) אותן טענה שקלטה ממנסון.

הסחת דעת מרכזית מעדותה של קאסאביאן אירעה בשלישי באוגוסט, כאשר נעמד מנסון בפני חבר המושבעים והניף עותק של ה-“Los Angeles Times” עליו התנוססה הכותרת "מנסון אשם, מכריז ניקסון". ההגנה הגישה בקשה לפסילת השימועים על בסיס הטיית הכותרת את דעתם של חבר המושבעים כנגד ההגנה, אך השופט אולדר דחה את הבקשה, לאחר שכל אחד מן החברים העיד תחת שבועה לפיה הוא או היא לא יושפעו מהצהרת האשם המדווחת של הנשיא.

עדות שתמכה בזו של קאסאביאן הגיעה ממספר עדי תביעה אחרים, מתוכם ראויה לציון ביותר האישה לה סיפרה אטקינס את סיפורה בבית מגורים 8000, וירג'יניה גרהאם. עדים אחרים תיארו כיצד נחשפו לאיומים מצידו של מנסון, סיפקו עדות באשר לשליטתו המוחלטת של מנסון בחייהם של חברי המשפחה, או באשר לשיחות בהן סיפר מנסון אודות רכבת השדים הממשמשת ובאה.

פול ווטקינס בן התשע עשרה, המגייס המוביל של מנסון לנשים צעירות, סיפק עדות מפתח באשר למניע המוזר לרציחות טייט-לאביאנקה – ובכללן הקישור בינן ובין ספר "התגלות" (Revelation) מן הברית החדשה. ווטקינס העיד שמנסון שוחח אודות רכבת השדים "באופן מתמיד". בוגליוסי שאל את ווטקינס איך תתחיל רכבת השדים:

"יהיו כמה רציחות מזעזעות; שכמה מהכושונים מווטס יעלו לתוך אזור בל-אייר ובברלי הילס ופשוט ממש ימחקו כמה אנשים, פשוט יחתכו גופות וימרחו דם ויכתבו דברים על הקיר בדם, ויחתכו ילדים קטנים ויכריחו הורים להסתכל. ככה שכתגובה- זה יפחיד; במילים אחרות, כל שאר האנשים הלבנים יפחדו שזה יקרה להם, אז מתוך הפחד שלהם הם ייכנסו לגטו ופשוט יתחילו לירות בשחורים כמו משוגעים. אבל כל מי שהם יירו בהם יהיו מנקי האשפה והדוד טומים, וכל האלה שהיו עם ווייטי (הלבנים) מההתחלה. ומתחת לכל זה, השחור המוסלמי יהיה- הוא ידע שהכול מתחיל."

 

"רכבת השדים מתחילה?"

 

"כן. אז, אחרי שווייטי נכנס לגטאות ויורה בכל הדוד טומים, אז המוסלמים השחורים יוצאים וקוראים אל האנשים ואומרים, 'ראו מה עשיתם לבני עמי'. וזה יחצה את ווייטי לשניים, בין כל ההיפים והליברלים וכל החזירונים הלחוצים. זה יחצה אותם לשניים ומלחמת אזרחים גדולה תתחיל וממש תחלק אותם לכל מיני כאלה פלגים, והם פשוט יהרגו אחד את השני בינתיים באמצעות המלחמה שלהם. ואחרי שהם הרגו אחד את השני, אז יישארו כמה מהם שכביכול ניצחו."

 

"כמה ממי יישארו?"

 

"כמה אנשים לבנים יישארו שכביכול ניצחו. אז המוסלמים השחורים יצאו מהמחבוא וימחקו את כולם."

 

"ימחקו את האנשים הלבנים?"

 

"כן. על ידי זה שהם יתגנבו ויחתכו להם את הגרון."

 

"צ'רלי אמר משהו על איפה הוא והמשפחה יהיו בזמן רכבת השדים הזו?"

 

"כן. כשהוא היה [חתוך במקור] במדבר בפעם הראשונה, צ'רלי היה הולך במדבר ואומר- אתם רואים, יש מקומות שבהם המים עולים אל פני האדמה ואז יורדים ואין יותר מים, ואז עולים שוב ויורדים שוב. הוא היה מסתכל על זה ואומר, 'חייב להיות חור איפשהו, כאן איפשהו, אגם ישן וגדול'. וזה פשוט באמת היה מדהים, שהיה חור מתחת לשם במקום כלשהו שהיית יכול להשיט סירה לאורכו, עיר גדולה תת-קרקעית. אז התחלנו מהשיר 'Revolution 9' באלבום של החיפושיות שצ'רלי פירש אותו כ-'Revelation 9' (התגלות). אז-"

 

"הספר האחרון בברית החדשה?"

 

"רק ספר ההתגלות והשיר יהיה ‘Revelations 9’: אז, בספר הזה כתוב, יש חלק על זה, בהתגלויות 9, מדברים על הבור חסר הקרקעית. אז מאוחר יותר, אני מאמין שב-10."

 

"התגלות 10?"

 

"כן. מדובר שם על זה שתהיה עיר שבה לא תהיה שמש ולא יהיה ירח."

 

"מנסון דיבר על זה?"

 

"כן, הרבה פעמים. שתהיה עיר של זהב, אבל לא יהיו חיים, ושיהיה עץ שעליו גדלים תריסר סוגים שונים של פירות שמשתנים כל חודש. ואת זה פירשו ככה- זה היה החור שמתחת לעמק המוות."

 

"הוא דיבר על שנים עשר שבטי ישראל?"

 

"כן. גם זה היה שם. זה היה אמור לחזור להיות 144,000 איש. המשפחה הייתה אמורה לגדול למספר הזה."

 

"שנים עשר שבטי ישראל מספרם 144,000 איש?"

 

"כן."

 

"ומנסון אמר שהמשפחה בסופו של דבר תגדל ל-144,000 איש?"

 

"כן."

 

"הוא אמר מתי זה יקרה?"

 

"אה, כן. אתה מבין, כל זה היה קורה בו זמנית. במילים אחרות, בעוד אנו עושים את המוסיקה והיא מושכת את כל האהבה הצעירה למדבר, המשפחה עולה במספרים, ובאותו הזמן זה מצית את רכבת השדים. אז המשפחה מוצאת את החור בינתיים ונכנסת למטה לחור וחיה שם עד שכל הסיפור קורה."

 

"עד שרכבת השדים מתרחשת?"

 

"כן."

 

"הוא אמר מי ינצח ברכבת השדים הזו?"

 

"הקארמה תתהפך לגמרי, כלומר שהשחורים היו מלמעלה והגזע הלבן היה נמחק; לא יהיו כאלה חוץ מהמשפחה."

 

"חוץ ממנסון והמשפחה?"

 

"כן."

 

"הוא אמר מה יעשה האדם השחור כשיהיה לגמרי לבדו?"

"טוב, לפי צ'רלי, הוא ינקה את הלכלוך, בדיוק כמו שהוא תמיד עשה. הוא אמור להיות המשרת, אתה מבין. הוא ינקה את הלכלוך שהוא עשה, שהאדם הלבן עשה, ויבנה את העולם קצת בחזרה, יבנה את הערים בחזרה, אבל אז הוא לא ידע מה לעשות עם זה, הוא לא יוכל להסתדר עם זה."

 

"בלאקי לא יוכל להסתדר עם זה?"

 

"כן, וזה הזמן שבו המשפחה תצא מהחור, ומשהיה והוא השלים את הקארמה של האדם הלבן, אז כבר לא יהיה לו הרצון האכזרי הזה להרוג."

 

"כשאתה אומר 'לו', אתה מתכוון לבלאקי?"

 

"בלאקי אז יבוא לצ'רלי ויגיד, אתה יודע, 'עשיתי את שלי, הרגתי אותם כולם ואתה יודע, אני עייף מלהרוג עכשיו. הכול נגמר.' וצ'רלי יגרד לו בראש הצמרירי שלו ויבעט לו בתחת ויגיד לו ללכת לקטוף את הכותנה וללכת להיות כושון טוב, והוא יחיה באושר ועושר לנצח נצחים."

בשישה עשר בנובמבר, 1970, לאחר עשרים ושניים שבועות של עדות, סיכמה התביעה את התיק. 

מששב המשפט ונפתח, שלושה ימים מאוחר יותר, הקפיצה ההגנה את הצופים באולם ואת התביעה בהכרזתה, מבלי לקרוא לעד אחד אפילו, "ההגנה נחה". לפתע החלו שלושת הנאשמות צועקות כי ברצונן להעיד. בחדרו של השופט הסבירו פרקליטי הנשים, כי למרות שלקוחותיהם מעוניינות במתן העדות, הרי שהם מתנגדים לכך בתוקף, בהאמינם כי הן – בעודן נתונות תחת השפעתו החזקה של מנסון – תעדנה כי תכננו וביצעו את הרציחות ללא עזרתו של מנסון. בשובו לאולם המשפט, הצהיר השופט אולדר כי הזכות להעיד קודמת ואמר כי הנאשמות תוכלנה להעיד למרות התנגדות פרקליטיהן. אטקינס הושבעה אז כעדה, אך פרקליטה, דיי שין (Daye Shinn), סירב לחקור אותה. בשובו לחדרו של השופט, הלין אחד מפרקליטי ההגנה כי חקירת לקוחותיהם על הדוכן תהיה דומה ל"עידוד וסיוע להתאבדות".

ביום הבא הגיעה הפתעה נוספת. צ'רלס מנסון הכריז כי גם הוא מבקש להעיד – בטרם תעדנה חברותיו לדוכן הנאשמים. הוא העיד ראשית ללא נוכחות חבר המושבעים, על מנת שעדות שאפשר ותיפסל, הקשורה בראיות המרשיעות את חברותיו לספסל הנאשמים, תזוהה בטרם תשפיע על דעתם של חבר המושבעים. עדותו, שארכה מעל לשעה, מלאה בסטיות לנושאים שונים וריתקה את הצופים:

"מעולם לא הלכתי לבית הספר, כך שמעולם לא התגדלתי לקרוא ולכתוב כל כך טוב, אז נשארתי בבית הסוהר ונשארתי טיפש, ונשארתי ילד בעוד אני מביט בעולמכם גודל, ואז אני מביט בדברים שאתם עושים ולא מבין..." 

"אתם אוכלים בשר ואתם הורגים דברים שהם טובים יותר מכם, ואז אתם אומרים כמה נורא, ואפילו רוצחים, ילדיכם הינם. אתם הפכתם את ילדיכם למה שהינם..." 

"הילדים האלה שבאים אליכם עם סכינים. הם ילדיכם. אתם לימדתם אותם. אני לא לימדתי אותם. אני רק ניסיתי לעזור להם לעמוד..." 

"רוב האנשים בחווה שאתם קוראים להם המשפחה היו פשוט אנשים שאתם לא רציתם, אנשים שהיו זרוקים לצד הדרך, שהוריהם בעטו מהבית, שלא רצו ללכת למוסד לקטינים. אז עשיתי מה שיכולתי ולקחתי אותם למזבלה שלי ואמרתי להם את זה: שבאהבה אין כל פשע..." 

"אמרתי להם שכל שיעשו בעבור אחיהם ואחיותיהם הוא טוב אם יעשו אותו במחשבה טובה..." 

"אני לא מבין אתכם, אבל אומר לכם זאת: לא נותר לכם זמן רב בטרם כולכם תהרגו את עצמכם, כי כולכם מטורפים. ואתם יכולים להשליך זאת בחזרה עליי...אבל אני רק אותו הדבר החי בתוך כל אחד ואחד מכם." 

"אבי הוא בית האסורים. אבי הוא המערכת שלכם...אני רק מה שעשיתם אותי. אני רק השתקפותכם." 

"אכלתי מפחי הזבל שלכם כדי להישאר מחוץ לכלא. לבשתי את בגדיכם המשומשים...עשיתי כמיטב יכולתי להסתדר בעולמכם ועכשיו אתם רוצים להרוג אותי, ואני מביט בכם, ואז אני אומר לעצמי, אתם רוצים להרוג אותי? הא! אני כבר מת, הייתי מת כל חיי. ביליתי עשרים ושלוש שנים בקברים אותם בניתם." 

"לפעמים אני חושב על להחזיר לכם; לפעמים אני חושב פשוט על לקפוץ עליכם ולתת לכם לירות בי...אם הייתי יכול, הייתי קורע את המיקרופון הזה ומרוצץ בו את גולגולתכם, כי זה מה שמגיע לכם, זה מה שמגיע לכם..." 

הילדות האלו [בהחוותו אל הנאשמות] היו במהלך מציאת עצמן. מה שעשו, אם עשו את אשר עשו, הוא עניינן. הן תיאלצנה להסביר לכם זאת..." 

"אתם מצפים לשבור אותי? בלתי אפשרי! שברתם אותי לפני שנים. הרגתם אותי לפני שנים..." 

"מר בוגליוסי הוא תובע קשוח, חינוך ממורק, אומן במילים, בניסוח. הוא גאון. יש לו כל דבר שכל עורך דין ירצה אי פעם מלבד דבר אחד: תיק. אין לו תיק. באם היה מורשה לי להגן על עצמי, הייתי מוכיח לכם זאת...הראיות בתיק הזה הן אקדח. היה אקדח שהיה זרוק בחווה. הוא היה שייך לכולם. כולם יכולים היו להרים את האקדח הזה ולעשות בו כל מה שהיו רוצים לעשות. איני מכחיש כי האקדח היה ברשותי. האקדח הזה היה ברשותי פעמים רבות. כפי שהחבל היה שם כי צריך חבל בחווה...זה באמת נוח מאוד שמר באגוט (Bagott) מצא את הבגדים ההם. אני מניח שהוא טעם קצת כסף בעבור זה...הם שמו את הגופות המחרידות בתצוגה [בתמונות] והן רומזות: אם הוא יצא לחופשי, ראו מה יקרה לכם...[רכבת השדים] פירושה בלבול, מילולית. אין פירושה מלחמה עם אף אחד. אין פירושה שאנשים מסוימים עומדים להרוג אנשים אחרים...רכבת השדים היא בלבול. הבלבול מתחיל לצמוח סביבכם במהירות. אם אינכם יכולים לראות את הבלבול הצומח סביבכם במהירות, תוכלו לכנות אותו באיזה שם שתחפצו. האם קשר מסתורי הוא, שהמוסיקה קוראת לצעירים לקום כנגד הממסד משום שהממסד הורס דברים במהירות? האם זה קשר? המוסיקה מדברת אליכם מדי יום ביומו, אך אתם חירשים, אילמים ועיוורים מכדי אפילו להאזין למוסיקה...אין זה הקשר שלי. אין זו המוסיקה שלי. אני שומע את אשר היא שוטחת. היא אומרת "קומו", היא אומרת "הרגו". מדוע להאשים אותי בכך? לא אני כתבתי את המוסיקה..." 

"אין בי כל אשמה בנוגע לדבר משום שמעולם לא יכולתי לראות כל פשע...תמיד אמרתי: עשו מה שאהבתכם אומרת לכם, ואני עושה את אשר אהבתי אומרת לי...האם זו אשמתי שילדיכם עושים את אשר אתם עצמכם עושים? מה באשר לילדיכם שלכם? אתם אומרים שיש רק כמה? יש הרבה, הרבה יותר, מתקדמים לאותו הכיוון. הם רצים ברחובות – והם מתקדמים ישר אליכם!"

בסיום חקירתו הנגדית הקצרה של בוגליוסי את מנסון, שאל אולדר את מנסון אם ברצונו להעיד כעת בפני חבר המושבעים. הוא השיב, "שחררתי כבר את כל הלחץ שהיה בי". מנסון עזב את הדוכן. בחולפו בסמוך לשולחן הפרקליטים, אמר לשלושת חברותיו לספסל הנאשמים, "אינכן צריכות להעיד כעת".

נותרה עוד הפתעה מפחידה אחת במשפט הרצח של טייט-לאביאנקה. משהתכנסו השימועים בשלושים בנובמבר, לאחר עדותו של מנסון, בושש רונלד היוז (Hughes), פרקליט ההגנה של לסלי ואן האוטן, מלהופיע. חקירה שנבעה מהיעדרו גילתה כי נעלם במהלך סוף השבוע בעודו שוהה בטיול מחנאות באזור המעיינות החמים סספי (Sespe) שמצפון-מערב ללוס אנג'לס. אמונה רווחת היא כי מנסון הורה לרצוח את היוז בשל נחישותו לנקוט בתוכנית הגנה שסתרה את זו שהייתה מועדפת על מנסון. היוז הבהיר את תקוותו להראות כי ואן האוטן לא פעלה באופן עצמאי – כפי שהציע מנסון – אלא הייתה נתונה תחת שליטתו המוחלטת של מנסון בכל מעשיה.

פרקליט ההגנה של מנסון, אירווינג קאנארק, טען בפני חבר המושבעים כי הנאשמות ביצעו את רציחות טייט ולאביאנקה מתוך אהבה להוגה והמוח האמיתי שמאחורי הפשעים, טקס ווטסון הנעדר. קאנארק טען כי מנסון נרדף בשל "סגנון חייו". הוא טען כי השערת התביעה באשר למניע הייתה גחמה ותו לא. טיעונו ארך שבעה ימים וגרם לשופט אולדר לכנות אותו "לא עוד טיעון כי אם ניסיון השהייה".

סיכומו החזק של בוגליוסי תיאר את צ'רלס מנסון כ"גורו השטני" (Mephistophelean) אשר "שלח מאש הגיהנום שבחוות ספאן שלושה רובוטים חסרי לב וצמאי דם וכן – לרוע מזלו – בן אדם אחד, הנערה ההיפית הצעירה לינדה קאסאביאן". בוגליוסי סיים את סיכומו ב"מצבת המתים": "גבירותיי ורבותיי שבחבר המושבעים, שרון טייט...אביגיל פולגר...ווייטק פריקווסקי...ג'יי סברינג...סטיבן פרנט...לנו לאביאנקה...רוזמרי לאביאנקה...אינם איתנו היום באולם המשפט הזה, אך מתוך קבריהם הם זועקים לצדק".

חבר המושבעים התחבט משך שבוע ימים בטרם השיב את פסק דינו, בעשרים וחמישה בינואר,1971. הם מצאו את כל הנאשמים אשמים בכל אחת מאשמות הרצח מדרגה ראשונה. לאחר האזנה לראיות נוספות בשלב העונש במשפט, סיים חבר המושבעים את מלאכתו בהטלת גזר דין מוות על כל אחד מארבעת הנאשמים בעשרים ותשעה במרץ. משהקריא פקיד בית המשפט את גזר הדין, צעק מנסון, "אין לכם כל סמכות עליי". פטרישה קרנווינקל הצהירה, "את עצמכם שפטתם". סוזאן אטקינס אמרה "מוטב שתנעלו את דלתותיכם ותשגיחו על ילדיכם שלכם". לסלי ואן האוטן הלינה, "המערכת כולה היא משחק". המשפט הסתיים. כשאורכו מעל לתשעה חודשים, היה זה המשפט הארוך והיקר ביותר בהיסטוריה של ארצות הברית. 

תוצאות המשפט

גזרי דין המוות שהוטלו בידי חבר המושבעים בתיק טייט-לאביאנקה לא ייכפו לעולם, תודות לפסק בית הדין העליון בקליפורניה משנת 1972, המצהיר כי עונש המוות הממשלתי הינו מנוגד לחוקה. גזרי דין המוות שהוטלו על ארבעת הנאשמים שהורשעו, כמו גם על טקס ווטסון, שהורשע ודינו נגזר למוות במשפט נפרד בשנת 1971, הומרו למאסר עולם. החמישה כולם אסורים כיום בבית הכלא בקליפורניה.

צ'רלס מנסון הושם באגף הביטחון המרבי שבמתקן הכליאה הממשלתי בקונקוראן (Concoran), קליפורניה. בקשותיו לחנינה נדחו עשר פעמים, האחרונה בשנת 2002. בבית הכלא, תקף את חברי צוות הכליאה שש פעמים. חיפוש בתאו בכנסיית הכלא, שם החל לעבוד בשנת 1980, גילה את מחבואו ובו מריחואנה, שלושים ושלושה מטרים של חבל ניילון וקטלוג כדורים פורחים שהוזמן בדואר. בשנת 1986 ראה אור סיפורו, "מנסון במילותיו שלו". בספרו, טוען מנסון: "עיניי הן מצלמות. מוחי מכוון לערוצי טלוויזיה רבים יותר מן הקיימים בעולמכם. ואין הוא סובל מכל צנזורה. באמצעותו, יש לי עולם ואת היקום כשלי."

כל שלושת הנאשמות הביעו חרטה על פשעיהן, היו אסירות למופת והציעו להקדיש את זמנן לעבודת צדקה. ובכל זאת, אף לא אחת מהן שוחררה בידי וועדת החנינה של קליפורניה, למרות שכולן היו צעירות ונתונות באופן ברור תחת השפעתו החזקה של מנסון בעת ביצוע פשעיהן. אין כל ספק כי, אלמלא הקשר חסר המזל שלהן עם צ'רלס מנסון, לא הייתה אף אחת מהן רוצחת. עצוב הוא, אך אמת ללא ספק, כי וועדות חנינה הן גופים פוליטיים המבססים את החלטותיהם על תגובת הציבור המשוערת להן לפחות כפי שהם מבססים אותן על בחינה זהירה של תיקו מבית הכלא והצהרותיו של המועמד לחנינה. לשלושת הנאשמות מגיע השחרור, אך ספק גדול באם תטעמנה שוב את טעם החופש.

זכויות היוצרים שייכות לאתר Famous Trials  וזכויות התרגום לאתר אימגו

היסטוריה אמריקאית: קריאה נוספת - אימגו


תגובה למאמר

לדיון המלא בפורום

 

Re: המשפט של צ´רלס מנסון מאת: דאגלס לינדר

1

נח שמיר ( 2005-08-22 19:20:05 ) בתגובה לemago

מצמרר. אני זוכר היטב את הרצח והמשפט, אבל הפרטים מצמררים. לא ידעתי שגם הביטלס היו מעורבים,
שלא ברצונם.

ארה"ב הגדולה שיש בה את כל הקיצונויות היא גם ארץ הכתות המטורפות שזו של מנסון היתה אחת
הרצחניות שבהן.

הגב להודעה זו

 

there´s a movie

2

W ( 2005-08-23 17:34:11 ) בתגובה לנח שמיר, ( 1 )

the name of the movie is "Helter Skelter". not the best documentary but reveals some
details and has some interviews..

הגב להודעה זו

 

מפחיד ומותח וכמה מעניין

25

**** ( 2006-01-24 17:51:29 ) בתגובה לW, ( 2 )

איפה אוכל לראות את הסרט שוב .... הגיבו להודעתי

תודה helter skelter"

הגב להודעה זו

 

תרגום מצוין

3

מר קג´טי נגהי ( 2005-08-24 00:20:11 ) בתגובה לemago

מאד קריא. אבל התעלומה לאותו מנסון היא פשוטה. רשע רשע רשע. מעבר לזה כלום

הגב להודעה זו

 

רק רוע לב

4

יצחק בן חיים ( 2005-08-24 13:35:06 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 3 )

אין מה לחפש אצל מנסון אידיאולוגיה או אמונה כלשהי,יש כאן רק רוע לב ורשעות ובית המשפט היה
צריך לגזור על כול הכנופיה עונש מוות.

הגב להודעה זו

 

עם זאת

5

מר קג´טי נגהי ( 2005-08-27 14:02:04 ) בתגובה ליצחק בן חיים, ( 4 )

אני מקבל את דעתו של מר בן חיים וטענתי כך גם אני. עם זאת, בכל זאת יש פה משהו מעבר לרוע או
בנוסף לו. מנסון וחבריו הם תוצאה ברורה של חוסר סדר. כשאין משמעת ואין חוקים, כשיש מהפכות
ושבירת הכלים, תמיד יצוצו צ´ארלי מנסונים. ההיסטוריה מוכיחה את זה. הקלות בה יוצא הרוע האנושי
החוצה היא בלתי נסבלת ולכן צ´ארלי מנסון יכול להיות כל אחד מאיתנו. קצת אנרכיה, קצת lsd והנה
קבלתם את התוצאה.

מצב הטבע? עאלק. האדם במצב הטבע אמור להיות תמים וטהור. אז לא -- במצב הטבע שאין חוקים ואין
לוויתנים , יש צ´ארלי מנסון.

הפחד מעונש הוא מקור הסמכות האולטימטיבי והוא זה שיגרום לנו לתעל את הדחפיים והיצרים שלנו
למקומות טובים . רק שיש משמעת , יש צ´ארלי מנסון פעם במאה שנה ולא 100 צ´ארלי מנסון בשנה.

הגב להודעה זו

 

Re: שטויות במיץ

6

זיו מגן ( 2005-08-27 14:42:36 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 5 )

"קצת אנרכיה, קצת LSD" - דמגוגיה זולה ומכוערת. העולם משופע בצרכני LSD החיים במסגרות שונות
ומשונות, וצ´רלי מנסון בכל זאת נשאר בין מעטים, אם לא יחיד, שהשילוב הזה ומעשים אלימים דרים בו
בכפיפה.

מאיפה הקרצת את השטות הזו? האשמת אורח חייהם של צעירי שנות השישים וצריכת סמים במעשיו של
מנסון וחבריו שווה בערכה להקבלה שהוא עושה בין שירי "החיפושיות" למעשיו - שתיהן מצוצות מהאצבע.

הגב להודעה זו

 

זה לא מצוץ

7

אלברטו ( 2005-08-27 17:25:20 ) בתגובה לזיו מגן, ( 6 )

כמה עברות נעשו בחסות סמים וסקס חופשי? רק את החמורות בהן אנו מכירים

הגב להודעה זו

 

Re: אה?

8

זיו מגן ( 2005-08-27 21:58:14 ) בתגובה לאלברטו, ( 7 )

אנא, פרט ושטח בבקשה את העברות שנעשו "בחסות LSD". נשמע כאילו יש לך רשימה ארוכה, בעוד שאני
לא מכיר אפילו אחת כזו, למעט מנסון, ובטח לא כמות כזו שתצדיק את ההסתה הפרועה שאתם מעודדים
כאן.

או שאתה עוד אחת מאותם שעבורו עישון סיגריית מריחואנה או לגימת כוס בירה שווי ערך לקיומו של נרקומן
בקריז שפורץ לדירות באישון לילה?

הגב להודעה זו

 

Re: עם

9

דורון ( 2005-08-28 07:48:12 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 5 )

טבע האדם אינו רע מטבעו, אנו בסופו של דבר, בעלי חיים.
אין בנו רוע מולד, אין בנו טוב מולד.
אבוי לבני האדם אם רק הפחד מעונש היה מגן עלינו מה"רוע המולד" שלנו.
לא היינו שורדים כל השנים הללו, ובהחלט לא מגיעים לאן שאנחנו היום.

צ´ארלי מנסון הוא לא תוצר של הטבע, הוא תוצר של החברה.
ולו רק בגלל העובדה שהוא חי בחברה, כמו כולנו.

הגב להודעה זו

 

Re: אם

10

מר קג´טי נגהי ( 2005-08-28 10:19:48 ) בתגובה לדורון, ( 9 )

הראייה לפיה רוע הוא תוצר של חברה מקבילה לנקודת המוצא של רוסו. במצב הטבע הרומנטי אנחנו חיים
חיי תום. האדם נולד לוח חלק והתפתחות החברה ומסודותיה מלמדות אותו צביעות ותעבת בצע.

אין דבר יותר לא נכון מזה. האדם נולד עם דחפים שאינם קשורים למצבו החברתי. החברה יכולה רק למתן
את הדחפים ולתעל אותם לכיוונים פרודקטיבים. שאין חברה אז אין תיעול. במצב הטבע אדם ישחוט אדם
אחר בשביל לשרוד ולפעמיים סתם בשביל הכיף.

הנטייה לאכזריות היא אינהרנטית באדם והיא קודמת לכל קונסטרקט חברתי. תנסה לעשות תרגיל
מחשבתי ולהסיר כל פחד מעונש. ושאני אומר פחד מעונש, אני מתכוון גם לפחד מעונש אלוהי או עונש
בעולם הבא ( שהם עונשים במסגרת הדת והדת היא מוסד חברתי שלא קיים במצב הטבע) -- מה תקבל?
אחד יהרוג את השני והחזק ישרוד עד שיווצר סדר חברתי בחסות אותו החזק שהוא מהווה הגורם המעניש

הגב להודעה זו

 

Re: מסכים עם כל מילה של דורון

11

זיו מגן ( 2005-08-29 01:57:28 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 10 )

ולא מסכים עם אף מילה שלך.

"האדם נולד עם דחפים שאינם קשורים למצבו החברתי...במצב הטבע אדם ישחוט אדם
אחר בשביל לשרוד ולפעמיים סתם בשביל הכיף...הנטייה לאכזריות היא מורשת באדם והיא קודמת לכל
הקשר חברתי...."

בולשיט. שום חיה בטבע למעט האדם (כלומר, יצורים שאין להם את מוטציית המוח האנושי או, אם תבחר
בהסבר "רוחני" יותר, שאין להם את התודעה) אינה שוחטת (התכוונת אולי ל"הורג" או "רוצח" ולא למינוח
הדתי הטעון הזה?) שום חיה אחרת "בשביל הכיף". אריה אינו צד כשהוא אינו רעב, כנ"ל הפירנה. אשמח אם
יש כאן ביולוג שיוכל לתקן אותי אם אני טועה.

"תנסה לעשות תרגיל מחשבתי ולהסיר כל פחד מעונש...אחד יהרוג את השני והחזק ישרוד עד שיווצר סדר
חברתי בחסות אותו החזק שהוא מהווה הגורם המעניש"

אם זה יקרה, זה לא יקרה בגלל הטבע ולא נעליים. זה יקרה בגלל שהמוח שלנו (שוב, עיוות חריג בטבע)
מכתיב לנו דברים מסוימים, לא בגלל שום דבר אחר.

נכון שהמוח גם הוא איבר טבעי, אבל הסיבות שבעטיין רצחו, רוצחים וירצחו צ´רלס מנסון ודומיו אינן קשורות
כהוא זה בטבע או במשהו טבעי. את זה בנינו לגמרי לבד, והניסיון להציג את זה כחלק מהתכנות שלנו הוא
מגוחך. אפשר להקביל את זה, אם כבר, לזאב שחלה בכלבת (זאבת?) או אריה עם סרטן מוח שאוכל את
אשתו כי הוא חושב שהיא אנטילופה. כמה כאלה אתה חושב שיש בטבע?

הגב להודעה זו

 

מר מגן צא ולמד

12

מר קג´טי נגהי ( 2005-08-29 18:10:26 ) בתגובה לזיו מגן, ( 11 )

אריות זכרים מעורבים באקטים של קניבליזם. הם אוכלים גורים של זכרים אחרים על מנת לחסל כל יריב
עתידי. שימפנזות רוצחים שימפנזות מלהקות אחרות לא על מנת לאכול . דולפינים מעורבים באקטים של
אכזריות ללא סיבה נגד חברים בלהקה שלהם. והרשימה ארוכה.

ולא נשכח את נקבת העכביש ואת רצח בן זוגה לאחר ההזדווגות.

life is a bitch my friend

הגב להודעה זו

 

Re: ושוב,

13

זיו מגן ( 2005-08-30 17:00:08 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 12 )

ברשותך, אשמח לאסמכתא קצת יותר ברורה מזו. אל תיעלב, אבל לא התרשמתי שאתה מומחה גדול
לביולוגיה (כמוני כמוך) ולפני שנמשיך אל עובי הדיון הזה עדיף להצטייד בקצת יותר עובדות, אחרת אנחנו
נשארים בתחום האהוב עליך והרבה פחות עלי - פילוסופיה/התפלספות. לי לא ידוע על אף אחד מן הדברים
שתיארת ו/או על הסיבות להם.

הגב להודעה זו

 

Re: Re:

17

i ( 2005-10-07 00:23:49 ) בתגובה לדורון, ( 9 )

אולי אנו בסופו של דבר, בעלי חיים,אך ההבדל הוא שאנו בעלי החיים בעלי
הדעת. והדעת מולידה בנו את הרוע.
אולי באמת היה עדיף שהיינו רק בעלי החיים. העולם היה מקום טוב יותר.

הגב להודעה זו

 

אני לא חושב

23

זיו מגן ( 2005-10-11 03:07:16 ) בתגובה לi, ( 17 )

אני חושב שראוי לנו להתעלות מעל המגבלה הזו שלנו דווקא. יש לנו
הרבה מה לתרום לכדור המסכן הזה ולך תדע, אולי גם מעבר לזה.

הגב להודעה זו

 

לא קשור משהו חדש

31

אמרי רותם ( 2006-05-24 03:39:01 ) בתגובה לדורון, ( 9 )

מרלס מנסון הוא סדיסט ואדיוט אם זה היה תלוי בי הייתי נוסע לארה"ב
ויורה לו כדור בראש
ביחס לlsd ולסקס חופשי שנות השבעים עברו ולא נראה לי שדבר כזה יכול
לקרות שוב לא אם נמצא אותם קודם אז נכון שהרבה אנשים מנסים סמים אבל
אני לא רואה אותם פתאום חוטפים סיבוב בראש ומבצעים סדרת רציחות לא
מובנות ולא הגיוניות כמו צרלי מנסון.
צרלס מנסון הוא תוצר של חינוך גרוע ובעיות נפשיות מי יכול להגיד אחרת?
ראיתי את הסרט על צרלס מנסון ועניין אותי הנושא אבל אני בטח לא ארוץ
עכשיו אפתח כת ואתחיל להרוג אנשים לא משנה כמה מסומם אני אהיה מי שהיו
איתו בחרו את דרכם העובדה שאומרים שהוא כריזמטי וכאלה זה שטויות הן
יכלו להתנגד.

הגב להודעה זו

 

מפחיד להיות חשופים לאינפורמציה כזאת

34

שירי ( 2006-08-24 23:27:13 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 3 )

מפחיד לדעת שאין גבול לרוע. עד כמה בן אדם יכול להיות אכזר או חסר
מוסר ואין מילים לתאר או לדיימן זאת. לדעתי צ´ארלס מנסון הוא בן אדם
מיוחד שמנסה למצוא שם לטירוף שלו וקורא לו אידיאולגיה שלטעמי מהתחת. רק
בשביל להרגיע אתכם. הוא עלול להשתחרר ב2007...

במצבים כאלה חייבים להאמין באחד וביחיד


הקדוש ברוך הוא אנחנו אוהבים אותך!!!

נ.ב
לפי מספר תגובות חלקכם ממש ביישתם את עצמכם בכך שהפגנת חוסר ידע
לחלוטין בדת היהודית ובקבלה...

הגב להודעה זו

 

מאוד קריא בקטע של כן או לא<?

44

סיון ( 2007-02-22 18:08:59 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 3 )

היו מילים ממש אפשר לומר שזה כתוב בשפה גבוהה ברמות מטורפות לי היה קשה
להבין חלק מהמילים אבל נהנתי מהקריאה

הגב להודעה זו

 

צ´רלי מרסון

14

סתם ( 2005-10-03 14:04:39 ) בתגובה לemago

מעניין עם צ´רלי מנסון קרוב משפחה של מרלין מנסון זמר הdeath metal?

הגב להודעה זו

 

פחח

15

. ( 2005-10-04 06:19:08 ) בתגובה לסתם, ( 14 )

מרלין מנסון = צ´ארלס מנסון + מרלין מונרו

וזה לא דת´ מטאל. אפילו לא בכיוון.

הגב להודעה זו

 

Re: צ´רלי מנסון

16

מיטטור ( 2005-10-05 19:29:09 ) בתגובה לסתם, ( 14 )

אין ביניהם קשר משפחתי והזמר מרילין מנסון הוא לא השכן של הילד הנחמד ההוא מ "שנות הקסם" :-)

הגב להודעה זו

 

Re: צ´רלי מנסון

18

אלפרד ( 2005-10-07 01:14:45 ) בתגובה למיטטור, ( 16 )

אין קשר אבל מרלין מנסון בחר את השם בהקשר זה

הגב להודעה זו

 

ויי זמיר

46

TheMo ( 2007-04-28 01:06:00 ) בתגובה לסתם, ( 14 )

השם מרלין מנסון הוא הלחם של השמות "מרלין מונרו" ו-"צ´ארלס מנסון".
ו... Death Metal? מרלין מנסון? לחלוטין לא, אפילו לא קרוב.

הגב להודעה זו

 

Re: צ´רלי מרסון

55

רותם ( 2008-04-02 18:36:41 ) בתגובה לסתם, ( 14 )

לידיעתך מנסון זמר הדאף מטאל נתן את השם הזה לעצמו כי זה לא משו האמיתי והוא נתן לעצמו את
השם הזה בגלל צ´רלס מנסון וגם בגלל מרילין מונרווו

הגב להודעה זו

 

מרלין מנסון

64

נטע ( 2010-01-10 23:47:46 ) בתגובה לרותם, ( 55 )

הוא בחר את השם כטוב ורע,יופי וכיעור...
מרלין מונרו-היפה בנשים
צ´ארלס מנסון-הרוצח חסר הלב

הגב להודעה זו

 

Re: המשפט של צ´רלס מנסון מאת: דאגלס לינדר

19

אלפרד ( 2005-10-07 01:15:26 ) בתגובה לemago

לפחות התקרית הביאה לעולם את יצרירת המופת "תינוקה של רוזמרי"

הגב להודעה זו

 

תקרית

20

נח שמיר ( 2005-10-07 12:12:44 ) בתגובה לאלפרד, ( 19 )

מזמן לא קראתי אנדסטייטמנט כזה.

הגב להודעה זו

 

Re: תקרית

21

אוז ( 2005-10-07 13:34:51 ) בתגובה לנח שמיר, ( 20 )

חוסר רגישות ממדרגה ראשונה !

הגב להודעה זו

 

תינוקה של רוזמרי

22

מיטטור ( 2005-10-09 12:08:14 ) בתגובה לנח שמיר, ( 20 )

אלפרד לא מדייק. הסרט "תינוקה של רוזמרי" יצא שנה לפני הרצח. הסרט ב 1968 והרצח אירע באוגוסט
1969.
http://www.imdb.com/title/tt0063522/

ועוד משהו - כפי שניתן לראות מהמאמר ומהעדויות המצמררות הרצח לא היה קשור לפולחן כת השטן
(הסרט עוסק בפולחן השטן) אלא למשנה האפוקליפטית המטורפת של צ´רלי מנסון.

הגב להודעה זו

 

Re: המשפט של צ´רלס מנסון מאת: דאגלס לינדר

52

נטעלי ( 2008-03-25 11:30:21 ) בתגובה לאלפרד, ( 19 )

טעות. תינוקה של רוזמרי יצא לאקרנים לפני הרצח ובתקופה שהרציחות עדיין לא פוענחו אף חשדו ברומן
פולנסקי שבגלל יצירת הסרט יש לו קשר לעבודת השטן ושהרצח בוצע על רקע טקס פולחני כלשהו.

הגב להודעה זו

 

בשתי מילים

24

הקוסם מארץ עוץ ( 2006-01-21 12:41:34 ) בתגובה לemago

הרועה בהתגלמותו

הגב להודעה זו

 

לא נראה לי

26

**** ( 2006-03-10 22:29:10 ) בתגובה להקוסם מארץ עוץ, ( 24 )

מנסון לא יכול להיות הרשע בהתגלמותו
אחרי הכל זה לא הוא אשם זה החינוך והסביבה שבה הוא גדל
רק הם האשמים פה
כך שבפעם הבאה אם אין משהו חכם להגיד עדיף שתשתוק

הגב להודעה זו

 

מעניין

27

זיו מגן ( 2006-03-11 02:03:47 ) בתגובה ל****, ( 26 )

עד כמה תגובות כמו "עדיף שתשתוק" תורמות כשמשתמשים בהן, נניח, מי שאמורים לעזור בעיצוב הדור
הבא שאנחנו רוצים, כמובן, שלא יהיו בו מנסונים, או כמה שפחות. אבל אולי אני רואה שחורות והמחנכים
שלנו נראים אחרת, ותגובות כאלה יש רק באינטרנט.

הגב להודעה זו

 

לזיו מגן

30

תומר סיני ( 2006-05-23 15:55:31 ) בתגובה לזיו מגן, ( 27 )

קראתי כרגע את כל התגובות שלך ורק רציתי לומר לך שאמנם איני מסכים עם
חלק מדבריך, אך אני מתרשם מאוד מיכולת הכתיבה.
זה ממש תענוג לראות תגובה אינטלקטואלית, עמוקה ועניינית באינטרנט.
קצת (הרבה) חסרה תרבות דיון כאן במדינה ורבים שכחו, כי אי-הסכמה תוכנית
אינה פירושה הפרת סדר הדיון בהכרח.
בקיצור, המשך כך, החזרת קצת כבוד לתרבות הדיון פה :)

הגב להודעה זו

 

אגדה כושלת

28

דניאל ( 2006-03-27 19:41:08 ) בתגובה לemago

בארצות הברית של שנות ה-60 המאוחרות,
עם כל הסקס, הסמים, המוזיקה, האוטופיה והמרדנות שהאמריקאים יצרו לעצמם,
היה זה די צפוי לדבר כזה לקרות-לאדם כמו צ´ארלס מנסון,
שנבלע אל תוך החברה בזמן שמטרתה היחידה היתה לירוק אותו בחזרה החוצה.
זה רשע וגאונות, זה היטלר ובן לאדן ועוד כמה כוכבים...
צ´רלס מנסון הוא התוצר הלקוי של המערכת ותו לו,איך הוא התפתח מהשלב הזה? אנחנו כבר יודעים
כנראה שבמשפט ההוא התעסקו יותר מדי ב"את מי להאשים?"
כמובן שדבר אינו מצדיק רצח, ועוד ברמה כה אכזרית
ועצם העובדה שהאנשים האלו חיים עד היום זה פאק רציני של המערכת
אבל הכל חוזר חלילה...
יש לסכם את כל מה שקרה במחזוריות פשוטה.
אי אפשר להימנע, וכולנו קורבנות של החברה ונולדנו לתוך זה וכך גם נמות.
תסביך הישו שמנסון בנה לעצמו מלכתחילה הוא זה שבעצם הוביל אותו לצליבה חברתית בסופו של דבר.


הגב להודעה זו

 

Re:

29

הדר ( 2006-04-24 21:28:01 ) בתגובה לemago

אני לא מצדיקה את מעשיו של צ´רלי מנסון, אבל
איכשהו מבינה אותו פה ושם. דבריו הם דברי חוכמה (
מלבד דברים על רציחות שלטענתו יש אנשים שלא רוצים
לחיות) הוא תוצר של חברה פגומה. אביו שתיין, אימו
זונה. הוא חי חיים ללא חיים במוסדות, הוא מהמעטים
שראו את העולם בדרך שאולי עוד אף אחד לא ראה. אי
אפשר להתעלם מכך שהוא בן אדם יוצא דופן בהשקפותיו
המוזרות אך למרות הכל הוא יודע על מה הוא מדבר.
הוא לא היפי מסומם שתלוי בדברים יש לו דעה משל
עצמו ואנשים לא מגבשים דעה ככה כי הם סתם מטורפים.

אני לא מצדיקה את מעשיו וחושבת שהוא פושע מהסוג
הרע ביותר. אך לא כמו שכולם טוענים שהוא לא שפוי,
אני דווקא אומרת שהוא הכי שפוי שיש נוכח למציאות
שאליה הוא גדל.

בני אדם מלאים בפגמים ושריטות. ל-50% מהם אחרי הבן
אדם. ל-50% הנותרים הסביבה.
אך ברור שיש לציין שהמקרה שלו חריג ואני לא מצדיקה
אותו וחושבת שהעונש שהוא קיבל בהחלט מגיע לו
ואפילו חיים שלמים בכלא כי לא מגיע לבן אדם כמוהו
להשתחרר לא שנה הבאה ולא כל שנה אחרת.

הגב להודעה זו

 

מוזר יותר מהדמיון

32

גולדמן נריה ( 2006-05-25 23:09:25 ) בתגובה לemago

אני חקרתי קצת על רוצחים סדרתיים ואילו כאן גיליתי שמנסון (עדיין חי)
לא ביצע בעצמו אף רצח חוץ מכמעט אחד, של עצמו. אולם ניתן לקרוא
לו "מאסטר אוף פאפטס" כמו בשיר של "מטאליקה". אם כך המצב הוא מבחניתו
מאמין באמונה שלמה בחזון שלו עד כמה שישמע מגוחך לאדם מבחוץ. הוא היה
אדם נורא ואף מפחיד ומאיים. אני בטוח שהכריזמה שלו לבדה משכה גם את אלה
ששונאים אותו! הרציחות אם אני זוכר נכון ספרתי 7-8 אנשים שנרצחו בידי 5-
6 בני אם שונים כלומר פחות או יותר אדם אחד לרוצח. לא היה מדובר ברצח
סדרתי! אמנם זה רצח שאסור להיות! מדובר בקבוצה שהחברה לא רצתה בהם והם
מבחינתם רצו להתנקם בצורה זו ואחרת. כל קבוצה צריכה מנהיג כמו ארה"ב
שיש לה נשיא! מנסון מילא תפקיד של טירן והוא הצליח בכך. אני אמנם צעיר
בשנים אך לא באתי להביא כאן קביעה חד משמעית. החלק המוזר הוא שהם נשפטו
למיתה אך "צחוק הגורל", "רצון האל", "השטן", האירוניה, ה"אתר", לא משנה
במה תשתמשו השאירו אותם בחיים! אולי אנחנו באמת צריכים להקשיב להם...
לפעמים אנשים כאלה רואים דברים שאנחנו לא רואים או מבינים ולכן חשוב
לבדוק טוב פעמיים את עצמנו ואת החברה שלנו כי בסופו של דבר תהיה "רכבת
שדים" לכל אחד מאיתנו ויבוא היום שכל אחד יצטרך להתמודד איתה בעצמו!!!

הגב להודעה זו

 

בחיי !

33

הניצולה... ( 2006-08-17 19:44:03 ) בתגובה לemago

אנשים תתעוררו !
כולכם מחפשים סיבה ללמה קרה מה שקרה ומי אשם - הוא או החברה ?!
אז בחייכם... ייתכן והחברה אשמה אבל בהחלט האשמה נופלת גם על מנסון...
אני לא זוכרת מי ציין את העובדה שזה לא הוא זה שרצח במו ידיו את הנפשות
המסכנות הללו - אז מה ? זה הופך אותו לפחות אשם ? גם היטלר לא רצח במו
ידיו את כל ה-6 מליון יהודים כידוע... אז היטלר לא אשם ?
מה גם שאני לא מסכימה אם מה שנאמר בסוף הכתבה על כך שזה לא בסדר שלא
משחררים את הנערות שרצחו - כי הן היו צעירות ונשבו בקסמיו של מנסון או
פחדו ממנו... ושוב אני חייבת לתת פה את ההקבלה לשואה... אז כל החיילים
הללו שרצחו יהודים לא אשמים ??? נכון הפחידו הרבה אנשים באותה תקופה,
אבל העובדות נמצאות בשטח שתמיד היו אנשים שאמרו לא לרוע שכזה.
אז נכון שהבנות הללו כנראה רצחו כי הדמות אבא שלהם (מנסון) אמרה להם
לעשות זאת, ולפי מה שהבנתי כנראה מעולם לא הייתה להם דמות שכזו... (אז
מה ?!) אך תמיד ישנה הבחירה האחרת של ללכת ולנסות להקים את עצמך בחזרה -
ומי שמאשים את החברה ברציחות שכאילה (לפי דעתי) טועה בצורה בוטה ביותר.
נכון החברה אשמה לפעמים שאנשים מגיעים למצבים שהם מגיעים אליהם - זה חלק
מהחיים.
אבל תמיד ישנו מי שמחליט להקים את עצמו בחזרה במקום לפנות להקמת מציאות
חדשה כמו מנסון או לנקמה על ידי רצח כמו המאמינים שלו... מי שבוחר
בבחירה השניה הברוטלית כנראה זקוק לטיפול נפשי.
אני מדברת פה כבן אדם בעל נסיון שהקים את עצמו... האשה שהולידה אותי הנה
אשה עניה מאוד ועוסקת בזנות והגבר שאחרי ליצירתי נמצא בכלא גם הוא על
רצח - שהוא עשה לדבריו "כדי להתקיים" כי מה פתאום מישהו ינסה לגנוב
ממנו... חייתי ברחוב זמן רב לאחר שעזבתי את הבית כי הגבר שהאשה שהולידה
אותי בחרה לבן זוג כנראה מצא אותי הרבה יותר מושכת... מה שמצחיק הוא
שעברתי מן הפח אל הפחת ובחוץ נאנסתי פעמיים על ידי מי שהיו אמורים להיות
ה"חברים" שלי - יצורים ! גם אני נפלתי לסמים כמו הרבה אחרים, וייתכן
וגנבתי מזון ולצערי לפעמים קצת יותר פה ושם... ראיתי חברים נגמרים לי
מול העיניים מהרואין או "התאבדות"... והיה בי כעס אמיתי כלפי העולם,
החברה, החיים והאנשים שיצרו אותי... אבל בסופו של דבר הבנתי שאני צריכה
להפנות את הכל כלפי עצמי, כי אני בחרתי להמשיך ולרחם על עצמי, היה לי
נוח - התרגלתי לכעוס ולשנוא על כך שאני בן אדם סוג ב´... אני התפכחתי,
בחרתי לחיות חיים טובים ! הבנתי שבעצם... מעולם לא ניסיתי אפילו לקום
ולנסות להיות... כמה שזה מצחיק... בן אדם סוג א´ (המוסג הזה מצחיק
אותי)... והנה אני היום יודעת לקרוא ולכתוב ויש לי עבודה שרוב האנשים
(ולצערי למרות הזמנים שאנחנו נמצאים בהם שהם יותר מתקדמים מבעבר,
ספציפית גם רוב הנשים) היו מקנאים בי אליה... אז מה שאני מנסה להגיד
פה... זה שהכל תלוי בבחירה שלך... אתה יכול להחליט להפוך לבן אדם נקמני
דבר שכנראה באמת בסופו של דבר מחדיר בך את היכולת להרוג... ובכך בסוף
אתה רק נשאר מת מבפנים או באמת ממש נהרג בעצמך, או שאתה יכול לבחור
בחיים.
תודה, הניצולה.

הגב להודעה זו

 

דיי גאד זה כזה מפחיד

35

ליליאן ( 2006-09-20 17:34:35 ) בתגובה להניצולה..., ( 33 )

המורה שלנו סיפרה לנו עלי....אומרים שהוא היה מושפע מהסרט התפוז
המכני...הוא עדיין קיים?............

הגב להודעה זו

 

ספק אם יטעמו את טעם החופש???

36

שמרית ( 2006-09-27 18:41:45 ) בתגובה לליליאן, ( 35 )

אין להם זכות לטעום שום טעם!!!

כל מי שלקח חיים צריך לקחת את חייו!!!

הגב להודעה זו

 

!

37

שמרית ( 2006-09-27 18:43:18 ) בתגובה לשמרית, ( 36 )

מזעזע...מוחות מעוותים...

לקרוא ולא להאמין!

הגב להודעה זו

 

לדעתי כן

39

אנסטסיה ( 2006-11-01 11:02:25 ) בתגובה לשמרית, ( 36 )

אני חושבת שכן צריך לתת להן את החופש אבל בגיל היותר מבוגר שכבר לא
יהיה להן הרבה מה לחוות כי בכל מיקרה אנחנו אנשים ואסור לנו לשפוט
במשפט הדין אבל גם לא במשפט הרחמים כי אחרת תיהיה אנרכיה קצת מזה וקצת
מזה.......

הגב להודעה זו

 

הכל על הידיים שלנו

38

אנסטסיה ( 2006-11-01 10:57:54 ) בתגובה לemago

אכן אמת מזעזעת ומחרידה.... דברים כאלה מכניסים אותי לדיכאון כי בכל
מיקרה זהו תוצר של האנשים כולם הכל בגלל הדור והאנשים של אותה התקופה
ומאוד מתקשר לעכשיו כי עם לא נשמור על מה שהיה פעם לא נוכל ליצור טוב
כי זאת ההיסטורה שלנו שאנחנו עשינו.
עם לא ההורים של מנסון הוא לא היה כך עם הם היו חוסכים ממנו את הילדות
הקשה הזאת והיו שומרים עליו לא היה קורה מה שקרה... והבחורות המסכנות
האלה שעדיין לא התבגרו ושאבו את כל הסיפורים שמנסון סיפר ואכן הם
נשמעים הגיוניים (ראיתי את הסרט קישרתי את הכל וביטלס- הכל נשמע הגיוני)
היו ממשיכות בחיים הוורודים שלהן.
אכן ששנות ה60 היתה תקופה באמת מכוערת ומלאת רוע כי שם קרו כל המהפכות
של התנהגויות וצורת מחשבה של אנשים...
התקופה הביא לך מוות, בילבול, שינאה והשפעה בעיקר שבתקופה הזאת היו
הרבה מאוד אנשים בדעה חופשים והיפים למינהם.... הכל קשור סמים, דעות,
השפעה, רצון לחיות, השרדות, מוזיקה, ביטלס ועוד שטויות...
ולדעתי מנסון אשם יותר מכל השאר אבל גם הם אשמים כי הם יצרו את זה...
אבל לדעתי הוא גם צודק כי מה שהוא רצה זה לשלם על כל הרוע ולהראות
לאנשים שהם בעצם יצרו את זה (ההורים שנוטשים את הילדים שלהם, מחירות
סמים, חינוך ביד חופשית מידי, אי צדק, אי שוויות, חוסר זכויות לאנשיו
וגזעים ועוד) ולדעתי לזה צריך להתיחס פה צריך לחשוב איך לשמור על הדור
הבא ולחסוך ממנו את כל הסבל ועדיף שיבינו בדרך הקלה מאשר לחוות את זה
על עורם ועורינו החשוף יותר מידי לכל... טיפש מי שעושה טעות וחוזר עלה,
חכם מי שעושה טעות ולא חוזרת עליה ונבון יותר מי שלומד מאחרים!!!!
לדעתי אנחנו צריכים להיות הנבונים יותר וללמוד מההיסטוריה המסריחה הזאת
שמלאה במלחמות פגיע והרס........
ומי כמוני בת ה17 שלא רוצה לחוות על עצמה ונמנעת מזה למזלי גדלתי
בחינוך מוצלך ואני מאחלת זאת גם לעתיד שלי ולכם...
סיפור מעניין אך כואב... תרגום מעולה וסיפק אותי והסביר הכל... לו היו
יותר כאלה אנשים כמוכם... ותודה רבה לכם...

הגב להודעה זו

 

רגע.....

40

אנסטסיה ( 2006-11-12 09:52:20 ) בתגובה לאנסטסיה, ( 38 )

אכן נכון הוא משתחרר ב2007.... לאחר שקראתי את ההה... סיפור הזה... היה
לי דחף לדעת על זה יותר ואני הגעתי למקומות כאלה שמצאתי פרקים מהתוכנית
אמריקאית שצולמה ב1985 ומרעיינים שם את הרוצחות (בכלא) הבנות שלמעשה
באותה התקופה הן היו בנות 43- 45 וזה היה פשוט מפתיע לראות שהן פשוט
שרוטות.
כששאלו אותן על הרצח שהן ביצו איך הן הרגישו, מה עשו מה חשבו כל זה...
הן ענו כאילו הן לא עשו את זה בלי הבעות פנים בלי לבכות או משהו הן
דברו על זה בלי למצמץ הכי רגוע שיש... וזה נורא הגניב אותי... כנירא
שהן התפגרו עם השנים... ועוד ראיתי ראיונות עם צ´רלי ולמעשה גם הוא
כזה... בסרטון אפשר לראות סמפטומים לפסיכוזה לחץ ולפעמים הוא סותר את
עצמו... מסכן הוא כבר לא יודע מה להמציא... עם מישהו ירצה לראות (רק
תגידו) אני שמח לשלוח.

הגב להודעה זו

 

הערה

41

יעל ( 2006-11-13 01:54:14 ) בתגובה לאנסטסיה, ( 40 )

מנסון לא ישתחרר ב2007 - הוא יזכה לועדת שחרור, הוא כבר עמד בפני 7
כאלה אם אינני טועה, וכאמור... לא שוחרר. כך גם לגבי שלושת הבנות

ועוד פרט מעניין...
הזמר מרלין מנסון גזר את שמו מתוך השמנות מרילין מונרו וצארלי מנסון -
כשני אנשים מתחומים מנוגדים

הגב להודעה זו

 

ליעל

56

נועה ( 2008-05-25 22:59:38 ) בתגובה ליעל, ( 41 )

אכן, ואם תסתכלי על תגובות קודמות, תראי שכבר אמרו על זה, ואז חזרו על
זה, שוב ושוב..

הגב להודעה זו

 

מנסון

42

שירן ( 2006-11-17 17:39:50 ) בתגובה לאנסטסיה, ( 40 )

שלחי לי בבקשה את החומר המצולם על מנסון

הגב להודעה זו

 

..

43

שלי ( 2006-12-30 14:28:03 ) בתגובה לאנסטסיה, ( 40 )

אני בהחלט מעוניינת בסרטונים האלה.

הגב להודעה זו

 

צארלס מנסון והיטלר

45

שני ( 2007-04-27 18:09:03 ) בתגובה לemago

צ´ארלס מנסון אומנם היה רוצח סדרתי אבל הוא בעצמו לא רצח אף אחד.
הרוצחים היו חבריו לכת שהוא בעמו הקים, שהיו ממלאים אחר כל בקשותיו
בצורה עיוורת לחלוטין.הוא שלט בהם, ברצונות שלהם ובהתנהגות שלהם, ואני
חושבת ששליטתו המלאה בהם מעידה על כך שהוא היה בן אדם מאד חכם
ומניפולטיבי ולא סתם איזה משוגע.כמו היטלר רק בקטן.

הגב להודעה זו

 

וואי...

47

אביב ( 2007-06-17 12:13:02 ) בתגובה לemago

ראיתי את כל הסיפור ב"סיפורי הוליווד" ב- !E זה היה מאוד מוחשי שם,
מזעזע, והרוצחים האלה הם לא בני אדם אלא חיות.

הגב להודעה זו

 

למה?

48

אבירן ( 2007-08-12 22:06:27 ) בתגובה לאביב, ( 47 )

מה היה המניע לעשות כך למה הם עשו את זה ? אנטישמיותגיזענות
שחורהראיתי שיש לו צלב כרס על המצח אני מעריך אנטישמיות...
וחזיר זה סמל לאנטישמיות ככה היה בבית כנסת הגדול צלב כרס אם דם של
חזיר לא?

הגב להודעה זו

 

אתם יכולים להרגע

49

ענבר ( 2007-09-22 11:52:06 ) בתגובה לemago

הוא היה אמור להשתחרר מהכלא ב2007, אבל השימוע נדחה ל2012

הגב להודעה זו

 

Re: אתם יכולים להרגע

53

נטעלי ( 2008-03-25 11:36:10 ) בתגובה לענבר, ( 49 )

אני לא חושבת שזה עובד ככה - הוא לא "אמור" להשתחרר, אלא יש לו זכות להגיש בקשה לשחרור בכל 5
שנים, עליו לעמוד בפני שימוע של ועדת השחרורים, זאת לאחר שהוא עבר אבחון פסיכיאטרי (והוא מסרב
לכזה), מה גם שלמשפחת הקורבנות יש זכות להשתתף בשימוע ולהשמיע את דבריה (זו זכות שעוגנה
בחוק בעקבות מאבקה של אמה של שרון טייט, דורותי, למען זכויות קורבנות עבירה ומשפחת הקורבנות).
קשה להאמין שמישהו יעז לחנון את צ´ארלס מנסון - הוא פשוט פסיכופת וסוציופת, הוא עדיין נהנה
מתמיכה של כל מיני וירדואוז שמחפשים גורו, ההשפעה שלו ממשיכה מתוך כתלי הכלא (יש לו אתר
אינטרנט אם אני לא טועה והוא האסיר שמקבל הכי הרבה מכתבי "מעריצים"). אם ישחררו אותו, הוא יחזור
לבצע מעשי פשע - כמו שהוא עצמו העיד על עצמו "במהלך שנות חיי הייתי יותר שנים בכלא מאשר מחוצה
לו" - אדם כזה אינו יודע איך להיות אזרח הגון, הוא גדל מינקות כפושע וכמישהו שאינו כפוף לחוקי
החברה וויישאר כזה - שיקום במקרה שלו הוא פשוט בלתי אפשרי (עד כמה שמשפט זה יקומם עלי
קרימינולוגים ושאר פעילים חברתיים.

הגב להודעה זו

 

אדיר.

50

ירדן. ( 2007-10-11 10:21:49 ) בתגובה לemago

זה פשוט אדיר. הסיפור הזה מדהים. לא יכולתי להפסיק לקרוא, ואני רוצה
להמשיך. זה לא כלכך מעניין!.

מישהו יודע אם הוא עדיין חי?

הגב להודעה זו

 

כן, הוא עדיין חי ולדעתי - אף אחד מהם לא

51

נטעלי ( 2008-03-25 11:29:02 ) בתגובה לירדן., ( 50 )

ראוי לשחרור.
השפעה חזקה או לא - לרצוח בני אדם, כולל אשה בהריון מתקדם, חפים מפשע
בכזו אכזריות (דקירות סכין, חניקה - לא מדובר ביריית אקדח "סטרילית"),
זה משהו שמוציא אותך מהחברה האנושית. מספיק לשמוע את בני משפחתה של
שרון טייט שנאלצים להילחם בכל פעם מחדש, בכל שימוע של ועדת שחרורים, על
השארתם של רוצחי בתם ונכדם בכלא.
האנשים האלה רצחו בחדווה, גם בתקופת המשפט, כשהם נקיים מסמים, הם
המשיכו לגחך ולצחוק לנוכח הטרגדיות המחרידות שביצעו.
חלקן בוכות עכשיו כי הן פשוט רוצות שיסלחו להן ושיוכלו לצאת מהכלא.
אין סליחה על מה שהן עשו, פשוט אין!

הגב להודעה זו

 

תגובה

54

רותם ( 2008-04-02 18:33:44 ) בתגובה לemago

הבנאדם היה חולה נפש פסיכופט איך שרתצו אני גם ממש ממש ממש לא תומכת
במעשים שלו אבל יש משהו נכון בדברים שהוא אמר....

הוא אמר דברים נכונים על המין האנושי הוא פשט לקח אותם רחוק מדיי ממש
ממש רחוק מדיי וליווה אותם בגזענות מיותרת.

אבל כשהוא אומר שאנחנו מלמדים את הילדים שלנו לרצוח בעלי חיים זה נכון
כי הרי אנחנו בני האדם ה"משהו" חי היחיד שיכול לבחור מה לאכול ויכול
להתקיים ללא בעיה בלי בשר ואנחנו הורגים את עצמנו דרך הרס כדור הארץ...

אני ממש ממש לו תומכת בוו אבל מאחורי הטירוף יש אמת על העולם שלרובנו
אין כי אנחנו לא חיינו ברחוב לא אכלנו במפחי זבל ולא התקימנו מזבל של
אחריםם....

חבל שהוא לקח את זה לרצח וגזענותת


ואם מישהו יודע איפה להשיג את הספר בבקשה בבקשה שיגיד לי אני לא מצליחה

תודהההה

הגב להודעה זו

 

פשוט מזעזע

57

מזעזע ( 2008-06-02 00:06:03 ) בתגובה לemago

זה לא מוצדק ולו לאף אחד מהנאשמים לעשות את שעשו,
לאף אחד מהם לא הייתה ולו טיפת מוסר וצדק בתודעתם.. למרות שהבנות לא
ידעו על מטרת הנסיעה.. אך בכל זאת פעלו ללא רחמים

צ´ארלס נשמע כמו ילד מסכן שחיי חיים שבהם ראה רק רע.. אם היו יותר
מפקחים על מוסדות לילדים ללא מחסה, והיה בהם יותר שיעורים על מוסר על
צדק, גיבוש בין התלמידים ומאמץ ללימוד צדק וטוב כל זה לא היה קורה.

וגם לא נראה לי שמה שהוא רשם נכון ולא במעט על זה שבני אדם לא צריכים
לאכול בעלי חיים, הרי מקומנו בטבע הוא כמיקום חיות האוכלות בהמות כדי
להתקיים, ואין תחליף מספיק טוב לחיי כמו בעלי חיים.
אני בטוחה שאפשר להרוג אותם אחרת ושהכל יכול להיות אחרת אך זה גלגל
החיים ובני האדם ניזונים מבשר.

ואם כולם לא היו ניזונים מבשר היה רעב בעולם בצורה מחרידה.

הגב להודעה זו

 

הערה מיותרת

58

שרון ( 2008-07-06 12:10:08 ) בתגובה לemago

קראתי את הכתבה והיא אכן מצמררת. לאור זאת, לא ברורה לי ההזדהות בסוף
הכתבה עם שלושת הרוצחות. מוטב שתגלו חמלה כלפי הנרצחים החפים מפשע ולא
כלפי אלה שבחרו את דרכם. הם מתנדבים לפעילויות צדקה? יופי להם. מה זה
אומר? שבגלל זה נסלחו עוונותיהם? אין, ולא תהיה מחילה על מה שעשו.

הגב להודעה זו

 

מעצבן

59

מרינה ( 2008-11-05 12:03:09 ) בתגובה לשרון, ( 58 )

מצטרפת להערה של שרון. זה פשוט הרתיח אותי ההערה הזאת בסוף שהרוצחות
צריכות לקבל שחרור. הן לא צריכות לקבל שחרור - הן טוענות שהן עשו הכל
כי מנסון השפיע עליהן והן פחדו ממנו והעריצו אותו בו זמנית, אבל יש
הבדל בין לרצוח (ביריה בסכין או מה שלא יהיה) לבין לרצוח בצורה שהן
רצחו! מי שרק רוצח כי אמרו לו לרצוח עושה את הפעולה ותו לא. הן נהנו
מזה! אקיטנס טעמה את הדם של טייט ועוד היו לה הערות עליו, רשמה על הקיר
עם דמה. אני כבר אל מדברת על זה שלא מתקבל לי על הדעת איך ניתן לרצוח,
אבל איך ניתן לרצוח אישה בהריון, ועוד אישה שרוצחת אישה בהריון ורוצחת
בדם קר גם את תינוקה שטרם נולד, בברוטליות כזאת. איך אפשר להגיד עליהן
שהן לא היו רוצחות אם לא היו פוגשות במנסון??? הן היו רוצחות וחצי! מי
שאינו רוצח אינו מסוגל לעשות דברים כאלה. הן רוצחות! והן היו עושות את
זה שוב אם הן יכלו כי הן אהבו את זה, זה סיפק אותן, הריץ את האנדרנלין
בגוף שלהן ועורר אותן מינית. ומה שמגיע להן זה לחיות חיי סיוט. אבל לא,
שלא יהרגו אותן. כי עונש מוות זה עונש קל מדי בשבילהן. שיחיו כל יום
וכל שעה עם הזוועה שהן עשו ואם יש צדק בעולם אז גם מישהו יעשה להן בכלא
לא פחות זוועות ממה שהן עשו מחוצה לו.

הגב להודעה זו

 

שש

60

פסיכולוג מהתחת ( 2008-11-22 05:33:42 ) בתגובה למרינה, ( 59 )

רק על פי התצהירים שלו ומה שעבר בחיים שלו צארלס מנסון הוא אדם שעבר
בילדותו ובנעוריו חוויות קשות שהשאירו בו צלקות שגרמו לו להיות שונה
מכולם הוא ידע שזה קורה לו שהוא נידפק ממה שקרה לו וגם גילה שיש לו צד
פסיכופטי שרוצה לרצוח ולהתעלל , הוא לא היה טיפש גמור אולי אפילו חכם
המשפחה ורכבת השדים היו רק כלים שלו, אפילו הוא לא האמין בהם ,שטיפות
מוח למאמינים שלו זה כל מה שהיו...כל מה שעשה עשה בגלל שהיו לו הפרעות
נפשיות חמורות שלא יכל להתמודד איתן וקנאה בלתי פוסקת בכל מי שנולד
למשפחה טובה וגדל בצורה נורמלית ולא כמו צארלס משוגע , הוא ידע ויודע
טוב מאוד שהוא פשוט נישרט נידפק והשתגע, רצה לגרור עוד כמה איתו בשביל
לא להרגיש לבד ולספק את היצרים האכזריים והנוראיים שלו הוא ידע שהוא
פסיכופת שרוצח ומענה החיזיון שלו היה שקר אפילו בשבילו עצמו... מקרה
עצוב של בן אדם שאיבד את השפיות והאשים את כל העולם כי בסופו של דבר גם
הוא רצה להיות "נורמלי"

הגב להודעה זו

 

מבחיל ביותר

61

רוני אלון ( 2008-12-14 12:13:51 ) בתגובה לפסיכולוג מהתחת, ( 60 )

היו צריכים כבר לשחוט אותו ממזמן , בעצם את כל המעורבים - מבחיל
ביותר !!!

הגב להודעה זו

 

אולי אם,

62

דוד ( 2009-05-18 10:50:38 ) בתגובה לרוני אלון, ( 61 )

אולי אם לא היית מרוכז בעצמך, היית שם לב שמדינת קליפורניה עשתה כל מה
שביכולתה כדי "לשחוט" אותו, אותם.

הגב להודעה זו

 

ת´´א

63

נירית ( 2009-08-03 01:30:14 ) בתגובה לדוד, ( 62 )

אין ספר שמדובר באנשים ´´שנזרקו´´ מהחברה באופן זה או אחר,
מדובר באדם קיצוני מעורער בנפשו שניצל את יכולתו הכריזמטית וניתב את
צרכיו האישיים ע´´י שאר חברי הכנופיה ...
לדעתי החברה צריכה לקחת חלק גדול במעשין כי עם התייחסות נכונה למצבו
עוד בגיל 13 (הפשע הראשון שביצע) יכלו למנוע זאת .

הגב להודעה זו