חלומות: תת מציאות מוגבלת מידע - האור הפנימי חלק ד'

רמי נוידרפר, 22/10/2005


לקריאת החלק הראשון, החלק השני והחלק השלישי.

המתנה הגדולה ביותר שקיבלה האנושות היא הבחירה החופשית – אמת היא שאנו מוגבלים בבחירותינו, אולם מעט הבחירה החופשית שבידינו היא מתנה כה גדולה ושווה כל כך הרבה, שרק בשבילה כדאי לחיות.  (יצחק בשביס זינגר, 1968).

בדרך כלל, אנחנו לא עושים את מה שאנו רוצים, אלא רוצים את מה שאנו עושים.  (מדע המוח המודרני).

הכל צפוי והרשות נתונה.  (רבי עקיבא, פרקי אבות).

בפרק הרביעי נצעד צעד גדול קדימה לקראת הפיתרון המוצע לבעיית הגוף והנפש על פי תיאורית האור הפנימי. נביא עדויות מן המחקר המדעי, המאששות אותו, ונפתח פתח למאמרים נוספים בעתיד...

מכונת המציאות הפנימית במוח

בפרקים הקודמים סיפרנו לכם סיפורי מעשיות ועלילות מדע בדיוני ואף הפלגנו בדמיוננו אל הגאון המרושע של דקארט. ישאל הקורא ובצדק – מה עניין שמיטה אצל כלי מיטה? ובכן בפסקה זו נטען טענה חזקה כי נפש האדם, התודעה שלו וה-MIND שלו לכודים בתוך מציאות פנימית, או בהגדרתנו המלאה תת-מציאות מוגבלת מידע. טענה זו חיונית לקראת התיזה שלנו על מהות הנפש.

נפש האדם, התודעה שלו וה-MIND שלו לכודים בתוך מציאות פנימית, או בהגדרתנו המלאה תת-מציאות מוגבלת מידע. ציור מאת חואן מירו

נפש האדם, התודעה שלו וה-MIND שלו לכודים בתוך מציאות פנימית, או בהגדרתנו המלאה תת-מציאות מוגבלת מידע. ציור מאת חואן מירו

כדי לאשש טענה זו נביא מספר דוגמאות שלדעתי ישכנעו את הקורא בטענה החזקה לעיל.

ונתחיל – בחלומות

נניח שאת, הקוראת, יושבת כרגע לשפת הים, תחת עץ קוקוס. מלצר שחום עור וצחור מדים מגיש לך קוקטייל מרגריטה קפואה. את טועמת אותו, מגלגלת את הקרירות הנעימה על לשונך ושואפת את הניחוח המענג, כמה נפלאה היא התחושה. ואז, את מתעוררת, זה לא היה אלא חלום.

לפני שהתעוררת היו העץ, המלצר והקוקטייל מרכיבים אמיתיים של המציאות שלך. אולם עכשיו, משהתעוררת, את מייד יודעת שהכל היה פרי דמיונך, "מציאות מדומה". כלומר – עולם החלומות הוא "מציאות פנימית" או "תת-מציאות מוגבלת מידע". בניגוד לדוגמאות מהפרקים הקודמים (הגאון המרושע של דקארט, המוח בצנצנת והאפיזודה הטלוויזיונית), שהן תרגילים מחשבתיים, הרי החלומות קיימים!!

חלום, ציור של הנרי רוסו

חלום, ציור של הנרי רוסו

כדי להרחיב מעט, נציין את העובדה הידועה (הן מהרגשתנו הסובייקטיבית והן ממחקרים מדעיים) שפעילות המוח מתחלקת למודע וללא מודע. הלא מודע הם תהליכים שאינך יודע על קיומם אולם מוכרחים לקרות במוחך, כאשר מראים לך הקורא, תמונה, תדע כנראה "מייד" כי אתה רואה בתמונה את מנחם בגין ואת משה דיין, ואולם המיידיות אינה אלא אשליה. ברור שתהליך הזיהוי, שאיננו מודעים לאופן בו הוא מתרחש, לוקח זמן ולראיה, אולי ייקח לכם זמן נוסף לדעת שהאדם השלישי בתמונה הוא... ושהיא צולמה ב... בשעת הדיון על... בשנת... – נכון.

בחיי היום יום אנו לוקחים את הפעילויות הלא-מודעות כמובנות מאליהן. רק אם אנחנו חוקרי מוח או מדעני מחשב, המנסים להבין או לחקות את פעילויות הזיהוי המיידיות הללו, אנו רואים עד כמה הן מורכבות. האמת ניתנת להיאמר, כי רוב פעילות המוח מתרחשת באופן אוטומטי בלא מודע ורק לחלק זעיר אנו מודעים.

החלומות מלמדים אותנו את הלקח העיקרי הרביעי בתיאורית האור הפנימי:

לקח עיקרי מספר 4: מכונת המציאות במוח

חלקו הלא מודע של המוח יכול להציב את תודעתנו בתוך תת-מציאות מוגבלת מידע או מציאות מדומה. הדבר קורה לנו כמעט כל לילה, בחלום, היכולת לעשות זאת קיימת בכל מוח אנושי.

השלב הבא בבחינת המציאות הפנימית הזו הינו בחינה עד כמה ה"מציאות" הזו היא מציאותית, או עד כמה מעורבים בה באמת כל החושים שלנו.

כדי לדון בשאלה זו נתבונן בתופעה המדהימה הנקראת חלומות צלולים. אם אינכם מכירים את המושג ואת היכולת של האדם לשלוט, במידה לא מועטה, בחלומותיו, קראו נא את השורות הבאות, המבוססות על אתר המלמד את הקוראים טכניקות שיאפשרו להם לחלום חלומות כאלה.

חלום צלול (Lucid dream) הינו כינוי לאחת התופעות המדהימות והמרתקות ביותר הקשורות לתחום החלומות. חלום צלול הוא חלום יוצא דופן שבמהלכו מבין החולם לפתע כי הוא בעצם חולם. כאשר קרה הדבר, פעמים ספורות, לכותב שורות אלה, החלטתי, במודע, בתוך החלום, להתעורר. אולם, מסתבר שלחלק מן האנשים, באמצעות שיטות תרגול ולימוד המפורטות בספרים ובאתר אינטרנט, יש יכולת להמשיך ולשלוט בתכניו של החלום. ובמילותיו של המחבר: "זה הרגע בו הקסם מתרחש - לפתע תמצא את עצמך מודע וערני לגמרי בתוך עולם קסום ומציאותי לחלוטין, חי ושופע בדיוק כמו העולם הזה, בו תוכל להסתובב ולדבר עם אנשים, לבחון, לגעת ולמשש חפצים ודברים אותם תראה, לאכול, לשתות, לרוץ, לשחות... ואפילו לעוף! כל זאת עם תחושה מציאותית לחלוטין בזמן שאתה ער ומודע לגמרי בתוך החלום. אנשים ודמויות אותן תפגוש בזמן חלום צלול, רוח הנושבת על פניך, מקומות, מראות ונופים אותם תראה, כל אלו יהיו מציאותיים לחלוטין עבורך, ממש כמו בחיים האמיתיים והרבה מעבר לכך".

אין כמעט גבול לחוויות אותן ניתן לחוות בזמן חלום צלול, הגבול הוא רק הדמיון. מדובר במצב של מודעות מלאה בזמן חלום וחוויה של כל האירועים המתרחשים סביבך עם מודעות מלאה לכך שאתה בעצם חולם! אלה שהתנסו בכך מתארים את חלומותיהם הצלולים כחוויה המדהימה וה"מחשמלת" ביותר שהם אי פעם התנסו בה. בזמן חלום צלול הכל נראה אמיתי ומציאותי ממש כמו בחיים האמיתיים, כולל הפעלה מלאה של כל חושיך - ראיה, טעם, מישוש, ריח ושמיעה. אך למרות זאת אתה יודע כי הכל פרי דמיונך ולכן שום גורם בחלום ושום פעולה אותה תבצע לא יוכלו לפגוע בך או לגרום לך נזק פיסי או משפטי. הדבר דומה למשחק מחשב אינטראקטיבי אשר אתה הגיבור הראשי בו והתפאורה אמיתית ומציאותית לחלוטין, זוהי "המציאות המדומה" האולטימטיבית.

רוצה לקבל שמץ של מושג על התחושה בזמן חלום צלול? הבט סביבך, הבט בחדר בו אתה נמצא, בחפצים שבו, הקשב לקולות, הרח את הריחות, משש את בגדיך, משש את הכיסא עליו אתה יושב, הבט באנשים ובבעלי החיים העוברים בחוץ, במכוניות שחוצות את הכביש, שים לב כמה הכל אמיתי וצלול. עכשיו דמיין שכתוצאה מבדיקה מסוימת אותה תבצע תבין לפתע שאתה בעצם חולם ושכל זה הוא בעצם פרי דמיונך... זה בדיוק מה שמתרחש בזמן חלום צלול!

הטכניקה המרכזית בה משתמשים כדי להגיע למצב של חלום צלול נקראת בדיקות מציאות ובצורה פשטנית, משהו בסגנון "לצבוט את עצמך כדי להיווכח שאינך חולם" (השיטה הזו ספציפית לא עובדת כי גם בחלום תכאב לך הצביטה). כלומר – ביצוע פעולות שונות המאפשרות לך לדעת שאתה חולם ולא נמצא במציאות. עיון באתרים הרבים בנושא ילמד אתכם כיצד לעשות זאת. אחת הטכניקות הפשוטות הינה להסתכל בטקסט כתוב, להסיר את מבטך ולחזור ולקרוא אותו. מסתבר שבמצב של חלום, הטקסט ישתנה במהירות רבה ביותר.

חלוםכותב שורות אלה לא חווה חוויות כאלה באופן מלא אולם, כן הצליח, מספר פעמים, לרחף מעל גגות עיר דמיונית. תאמינו לי – תחושה נפלאה, והיות ומדובר בחלום, אני נמצא כאן כדי לספר לכם עליה.

העובדה שישנם אנשים המסוגלים לשלוט בחלומותיהם, גרמה לתופעת החלומות הצלולים להיות נושא למחקרים מרתקים בנושא בעיית הגוף והנפש. גם כאן תוכלו למצוא ביבליוגרפיה עשירה של מחקרים וניסויים בחלומות צלולים. לדוגמה, החולם יכול לבצע ניסויים מסוימים תוך כדי החלום, ולדווח עליהם לאחר שהוא מתעורר. החולמים מבצעים מטלות כגון קריאת טקסטים, ביצוע פעולות חשבוניות או ניסיון לשלוט במרכיבי ה"מציאות". ומכך ניתן היה ללמוד הרבה על ההבדלים הניכרים בין ה"מציאות הממשית" לבין "מציאות החלום". באופן מוגבל, יכולים חלק מהחולמים לתקשר עם עולם המציאות תוך כדי חלומם ולדווח על מה שהם חווים. לדוגמה, ישנם חולמים המאומנים ללחוץ על כפתור כאשר הם קוראים, רצים, או מבצעים פעילות אחרת בחלום, והדיווח הזה סייע למדענים לבחון את הפעילות העצבית של מוחו של הנבדק בשעת החלום.

בניסוי אחד מפורסם התבקש החולם להזיז את עיניו פעם אחת בשנייה, בזמן החלום, זאת כדי לבחון את האפשרות כי "זמן החלום" יכול לנוע הרבה יותר מהר או הרבה יותר לאט מן "הזמן האמיתי". התוצאה (הסותרת את מהלך הפרק הבדיוני של האור הפנימי) הייתה שהעיניים זזו בקצב של תזוזה אחת לשנייה, מה שהוכיח כי זמן החלום הוא בעל קצב זהה לזמן האמיתי.

ממצאים נוספים הראו כי חלקים מסוימים במוח אינם פועלים באופן מלא בזמן חלום. כך לדוגמה היכולות האריתמטיות ויכולת הקריאה והכתיבה מאוד מוגבלות בזמן חלום, כמו גם הזיכרון לטווח ארוך. יחד עם זאת, מהרבה בחינות אחרות (תנועה, ריח, ראיה ושמיעה) "מציאות החלום" נתפסת אמיתית כמו ה"מציאות האמיתית".

תהליכים בחלק הלא מודע במוח הם אלה שגורמים לחלומות להתרחש, והם אלה שגורמים לך, החולמת, לחוות את הקוקטייל הצונן על טעמיו וריחו המשכר, כאילו היה אמיתי. נשאלת השאלה – מדוע פיתח מוחנו את היכולת לחלום ולחוות חוויות חושיות מדומות, כאילו היו אמיתיות? המענה לשאלה זו יהיה צעד גדול קדימה בתיאורית האור הפנימי.

הטענה הבסיסית של תיאוריית האור הפנימי

ראינו כי בעת שאנו חולמים, יוצרים התהליכים הלא מודעים במוח "מציאות מדומה" שבה חווה החולם תחושות, קולות ומראות שכולם נוצרים אך ורק "במוחו הקודח". כל אדם חולם מספר פעמים בלילה, ומחקרים מראים כי כל החושים משתתפים ביצירת המציאות המדומה בעת החלום (תת מציאות מוגבלת מידע, במונחים שהשתמשנו בהם קודם – ממש כמו בתרגיל המוח בצנצנת).

בעת שאנו חולמים, יוצרים התהליכים הלא מודעים במוח

בעת שאנו חולמים, יוצרים התהליכים הלא מודעים במוח "מציאות מדומה" שבה חווה החולם תחושות, קולות ומראות שכולם נוצרים אך ורק "במוחו הקודח".

וכאן אנו מגיעים לטענה המרכזית של התיאוריה שלנו. הטענה היא כזו:

ה"מציאות המדומה" – לא מופעלת על ידי הלא מודע רק בחלום!!! – גם בשעה שאנו ערים נוצרת במוחנו, על ידי התהליכים הלא מודעים שבמוח, תת מציאות מוגבלת מידע.

את הטענה המוזרה הזו נאושש בדוגמאות ובהסברים.

ראשית נקדים ונאמר כי איננו באים לטעון שהעולם הפיזיקאלי אינו קיים. נהפוך הוא! אם אנו מתעוררים בבוקר ושותים כוס מיץ, יש לנו את כל הסיבות לחשוב כי אמנם יש שם משהו. הטענה היא שאנו איננו חווים את העולם הפיזיקאלי כפי שהוא, ואיננו יכולים לחוות את העולם הזה, והמקסימום שאנחנו מסוגלים לעשות זה ליצור במוחנו מציאות מדומה הנותנת לנו רמזים על העולם האמיתי, באופן שמאפשר לאורגניזם שלנו לשרוד.

כפי שכבר ראינו, בעולם הממשי קיימים רק חלקיקים אלמנטאריים, המתחברים לאטומים ולמולקולות וכוחות בסיסיים (והמדע המודרני, כגון תורת המיתרים, כופר אף בקיומם של אלה). כשאנו "נוגעים" בתפוח, לדוגמה, לא מתרחשת בעולם המעשי שום "נגיעה". מה שקורה הוא שאטומים מסוימים מתקרבים לאטומים אחרים כך שהכוח האלקטרומגנטי בין אטומים ב"אצבע" ואטומים ב"תפוח" יוצר דחייה חשמלית. בעולם האמיתי אין לתפוח "צבע" אדום, אלא פוטונים בעלי אורך גל מסוים שפוגעים בתאי עצב ברשתית ויוצרים תגובה חשמלית במוח. באופן דומה ישנם תהליכים חשמליים המתרגמים ל"ריח" במוח, אחרים ל"טעם" ועוד אחרים לקולות הלעיסה. כל אלה – אינם קיימים במציאות האובייקטיבית אלא כולם חלק מתת-המציאות מוגבלת המידע שהתהליכים הלא מודעים יוצרים במוח.

כל דבר שאנו "מודעים" לו – כל ריח, טעם, קול, חום, עונג מיני, או צבע – אינו קיים בעולם האמיתי אלא נוצר על ידי מכונת המציאות המדומה בתת הכרתנו.

אנחנו - ה"נפש", ה"אני", ה"מודעות", לא קיימים בעולם האמיתי, אלא אך ורק בתת המציאות המדומה המשקפת אותו (זהו עדיין לא הפיתרון המיוחל לבעיית הגוף והנפש, אולם זוהי מסקנה חיונית לקראת הפיתרון).

מהי אפוא הסיבה לכך שאין הבדל בין התפוח שאנו אוכלים בחלום לתפוח שאנו אוכלים ב"מציאות"? אין הבדל, כי זהו בדיוק אותו "תפוח" - שניהם קיימים במוחנו בלבד.

כדי להדגים עד כמה מוזרה המציאות המדומה הנוצרת במוחנו נביא עוד מספר דוגמאות מפליאות.

מכיוון שאין לחתום מטה חשק רב לסיים את סדרת המאמרים, ומכיוון שאני מעוניין להשאיר אתכם, קוראי הנאמנים, במתח, ואף לשעשע אתכם בו זמנית, ארחיב כאן מעט בתיאורים של האופנים המוזרים בו תופס המוח את המציאות, במיוחד בתחום הוויזואלי, אולם נתחיל בניסוי פשוט, ישן ומוכר אותו תוכלו לעשות במו אצבעותיכם.

כולכם חושבים שאתם מסוגלים בנגיעת אצבע, לדעת אם חפץ מסוים הוא חם או קר? אין הדבר כך – טבלו את אצבע ידכם הימנית במי קרח ואת השמאלית במים חמים מאוד. אחר כך העבירו בבת אחת את שתי האצבעות לצלוחית עם מים פושרים. יד ימין תחוש את המים כחמים ויד שמאל כקרים.

ועכשיו נתאר לכם, וגם קצת נדגים, מספר עובדות מרתקות מתחום התפיסה הוויזואלית:

חלום מונה ליזהובכן, מה שאנו רואים בתמונה שנראית לכם כמו המונה ליזה עם מספר קווים עכבישיים מוזרים משורבטים עליה. זה, בערך, מה שהעין שלנו רואה. על גבי הרשתית ישנם אזורים עיוורים שהעין אינה רואה אותם, אולם אנו איננו מודעים לקיומם. אם תרצו להיווכח במו עיניכם בקיומו של האזור העיוור בעין (ניסוי שכל אחד כמעט עושה בילדותו) גשו נא לכאן ועקבו אחר הוראות הניסוי.

איך ייתכן שאנו איננו מודעים בכלל לקיומו של האזור הזה? שמה שהיינו מצפים שתהיה תמונה המוכרת ביותר לנו, אינו נראה על ידינו בכלל? ובכן הניסויים מוכיחים כי חלק גדול ממה שאנו רואים, או לא רואים, נוצר על ידי המוח שלנו, וכי מה שנדמה לנו כשדה ויזואלי רציף, אינו כזה.

לפני שנסביר את התופעה ואת הרלבנטיות שלה לעניינו נעשה עוד מספר ניסויים.

ראשית משפט הבהרה: על מנת לצאת למסע הזה, שיארך כמה דקות בלבד, עליכם לשחק על פי הכללים. הכללים, אגב, פשוטים מאד וכל מה שאתם צריכים זו טיפה של משמעת עצמית. אין כאן מישהו שישגיח עליכם. המגרש רק שלכם. (הטקסט רשום בלשון זכר מטעמי נוחיות בלבד).

זה הכול. מוכנים?

כניסה לכתובת שתופיע למטה תביא אתכם (בהנחה שיישומי הג'אווה עובדים בדפדפן שלכם) לדף עם מסך וידיאו קטן וחץ ירוק בתחתיתו, עליו תצטרכו ללחוץ כדי להריץ את הסרט. בסרט הקצר תראו חבורה של נערות ונערים לבושים בחולצות שחורות או לבנות, המשחקים בשני כדורים.

המשימה שלכם היא לספור כמה פעמים מוסרים את הכדור בעלי החולצות הלבנות. זה לא מסובך. רק זכרו! ספרו רק את המסירות של המוסרים הלבנים.

כשהסרט ייגמר זכרו את המספר ובשום אופן אל תריצו את הסרט יותר מפעם אחת (שומרים על הכללים, זוכרים?)

קדימה! צאו לדרך.  עם סיום הסרט רשמו את המספר שספרתם, חזרו לעמוד הזה והמשיכו הלאה על ידי לחיצה כאן.

כל תגובה בעמוד זה שתיתן רמז למה שקורה - תימחק מייד!!

קרדיטים: סרט הוידיאו Daniel J. Simons  ורסיה באנגלית כאן

חזרתם אלי? יפה!!! איך היה?

ובכן, כדי לא לקלקל את הניסוי, לא אפרט מה היה צריך לקרות כאן, אולם אציין כי כותב המאמר הזה ורובם הגדול של מי שהוא ביקש להשתתף בניסוי, לא ראו את מה שצריך היה לכאורה לראות.

ועוד ניסוי:

גשו נא לכאן ואל תציצו בהמשך הכתבה. התבוננו בתמונה במשך מספר דקות ושאלו את עצמכם אם יש בה משהו חריג.

ובכן, לרוב בני האדם, לוקח זמן לא מבוטל, עשרות שניות ולפעמים דקות, להבחין במה שלכאורה צריך היה להבחין בו מייד.

בפרק הבא של מאמרנו נסביר ונוכיח כיצד יוצר המוח באופן לא מודע ומיידי תחושות שאינן קיימות בכלל במציאות – לדוגמה – הצבע הצהוב.

אם נשווה את היקום האמיתי – יקום נטול רגש, של חלקיקים אלמנטאריים הנעים במרחב מתפשט הכולל שדות כוח, זמן, אל עולם החלומות שלנו, אין מנוס מלהגיע למסקנה כי ה"עולם" בו אנו חיים קרוב הרבה יותר לעולם החלומות מאשר לעולם המציאות וכי הוא בעצם מציאות מדומה הנוצרת במוחנו.

לפני שניגש לניסיון להסביר את קיומה של ה"נפש" או התודעה, נתאר עוד ניסויים מפתיעים שנעשו בנושא.

האם התודעה היא סיבתית?

בנג'מין ליבט

בנג'מין ליבט (נוירופיסיולוג מבית ספר לרפואה של אוניברסיטת קליפורניה בסן פרנציסקו)

רבות הן העדויות המדעיות הגורמות למדענים להטיל ספק רב בקיומו של ה"רצון החופשי" ובכך שה"תודעה שלנו היא סיבתית".

אילו הייתה העצמיות המודעת שלנו אחידה לחלוטין, היינו יכולים להצדיק את המסקנה כי המוח, למרות כל הניגודים בין חלקיו, הוא אכן מערכת אחידה לחלוטין. אבל תחת זאת אנו מגלים כי תחושת האחדות האישית שלנו ושליטתנו במוח אינה אלא אשליה לא מושלמת. מהותם של דברים מציצים ללא הרף מאחורי פרגוד סמוי, ומגלים שכל אחד מאיתנו עשוי, בדומה ליקום הרחב, מישויות רבות ושונות. העובדה הפשוטה הזו, שנפשו של האדם אינה שולטת ברוב הדברים המתרחשים במוח ואף אינה מבינה את רובם - בא על ביטויו המובהק בתוצאותיהם של ניסויים שנערכו בשנים האחרונות.

בניסוי ידוע, שהחל ב-1973, ביקש החוקר בנג'מין ליבט (נוירופיסיולוג מבית ספר לרפואה של אוניברסיטת קליפורניה בסן פרנציסקו) מהנבדקים פשוט לכופף אצבע אחת. הפעולה נראית רצונית לחלוטין, לכאורה: הנפש המודעת מצווה ושאר מערכת העצבים מבצעת. אבל תוצאות הניסוי העלו שלא כך הדבר. לא אכנס להסבר מעמיק ומעייף של הניסוי, אבל אביא את תוצאותיו והמסקנות הנלוות.

מה שמצא ליבט היה שבכל המקרים התחולל שטף של ירי נוירונים במוח שבריר שנייה לפני שנתנה הנפש המודעת את ה"פקודה" לכפיפת האצבע. במילים אחרות, הנוירונים נורו שליש שנייה לפני שהיו מודעים בכלל לרצונם לפעול, ומכאן מובן שהמוח החל להתכונן לפעולה זמן רב לפני ש"החליטה" הנפש לעשות משהו. אשליית השליטה המודעת מתקיימת הודות למנגנון אחר במוח העוקב אחר תחושת האצבע הנעה, כך שהנפש המודעת ממשיכה לחשוב שהיא ציוותה תחילה לפעול, ורק אחר כך הרגישה את השרירים פועלים.

למעשה, בשעה שהנפש המודעת מצווה כביכול על האצבע להתכופף, הדפקים העצביים כבר נמצאים בדרכם. כל מה שנותר לנפש הוא רק הזדמנות של הרגע האחרון להטיל וטו על ההחלטה (וזה מה שקורה כאשר אנו שולחים את ידינו בצלחת חמה ובולמים את עצמנו כשאנו נזכרים שהיא חמה, ולמאותגרים רוחבית בינינו, זה מה שקורה כשאנו שולחים את ידנו, באופן לא מודע לחלוטין, אל צלחת הפיצוחים, אולם, אם היא מספיק רחוקה מאיתנו, מספיקה ה"הכרה" להתערב ו"להחליט" לא לאכול...).

מכאן נוכל להבין כיצד המוח מתעתע בנפש, ודרכה בנו, ומאפשר לה להחזיק באשליה המחמיאה כאילו היא השולטת במשחק, אבל בפועל היא רק מנסה להדביק אותו. האם יש קושי לנחש מדוע פיתחנו את האמונה המשמחת, ואם גם הבדויה, כאילו אנו שולטים במוח? לדעתי ולהבנתי לא קשה לנחש. המהסס עתיד להפסיד, ואני יכול לפעול ביתר מהירות והחלטיות אם אני מדמה לעצמי ש"אני" - כלומר הנפש - מנהל את העסק.

תירוצים, תירוצים, תירוצים

בין הניסויים שהאירו על הכיצד היו גם ניסויים שנערכו על נבדקים בעלי "מוח מפוצל", כפי שמכנים זאת (ראה תיאור בפרק קודם). נראה כאן לקחים מרתקים על אשליית ה"נפש" שנלמדו מניסויים אלה. מאחר והקשר הישיר בין שני חצאי המוח נותק, ערכו ניסוי עם בעלי מוח מפוצל אשר חצאי הכדור הימני שלהם היו מחוננים ביכולת לשונית מספקת להבנת פקודות פשוטות (למשל, אנשים איטרים מעבירים חלק מהעיבוד הלשוני לחצי הכדור הימני). כשהובזקה הפקודה "לך!" לפני המוח הימני של אדם כזה הוא קם ופנה לצאת מהחדר. הדבר המפליא היה שכאשר נשאל "לאן אתה הולך?" היה משיב משהו כמו "אה, אני יוצא לשתות קולה". כלומר, האדם חייב היה להמציא תירוץ רציונאלי לפעולה סתמית. בצורה זו הגיבו כל הנבדקים אשר שני חצאי הכדור אצלם מנותקים. מחמת נתק זה בתקשורת בין החצי הימני שקיבל את הפקודה, לבין חצי השמאלי הנדרש להסביר את מעשיו. כל הנבדקים האלה מצאו הסבר נוח להתנהגותם וברור היה כשמש שהם מאמינים באותו הסבר, אם כי עורך הניסוי ידע שהוא מצוץ מהאצבע.

הדגמה מניסויי היפנוזה: מה שהודגם בניסויי המוח המפוצל דומה לפקודה היפנוטית לבצע פעולה לא הגיונית כאשר סימן כלשהו ניתן על ידי המהפנט. למשל, כאשר מהפנט ואדם אשר פקודה היפנוטית הושתלה בו יושבים לשיחה רגילה והמהפנט מבצע תנועה אשר תפקידה להפעיל את הפקודה ההיפנוטית השתולה, יקום האדם ויבדוק למשל את המרצפות שברצפה. לשאלה מה הוא עושה, הוא עונה משהו כמו "מרצפות מאוד יפות, כדאי היה שאחליף לכאלה גם בביתי".

מהסבר זה ברור שיש במוח תוכנית שתפקידה להציג בפני הנפש הסברים סבירים למעשים, והתוכנית הזאת פועלת בלי עכבות מצפון כביכול בבואה להסביר כלאחר יד דברים שאין היא יודעת עליהם מאומה. תוכנית "הכזבים" הזו כונתה לפעמים בשם המתורגמנית ופעולתה קשורה ישירות לעובדה שכל אחד מאיתנו מוצא עצמו לעיתים במצב של אמירת משהו כוזב בעליל.

מתוך הכרה זו שהנפש בנויה במתכונת מודולארית עולה שחלק נכבד מאוד מהתנהגותנו אינו נובע כלל "מתהליך החשיבה המודעת שלנו". לדוגמה, לגמרי במקרה אנו אוכלים רגלי צפרדעים בפעם הראשונה (טעים ביותר, מעודן יותר מבשר תרנגולת, ממליץ בכל לב) אף שהמתורגמנית אינה יודעת מנין נכנסה בנו הרוח לזלול רגלי צפרדעים, היא עשויה לשער "מפני שאני רוצה להכיר טוב יותר את המטבח הצרפתי". מי מאיתנו לא השמיע איזה תירוץ צולע מטופש ושאל את עצמו מאין בא התירוץ הזה? אז עכשיו אתם יודעים, זהו תפקידה של המתורגמנית שלכם.

כאשר גבר מעוניין מינית באשה בדרך כלל הוא מתחיל לספר לה עד כמה הוא מתאהב בה. לאחר שסיפק את תאוותו המינית שוב אינו מעוניין לפגוש בה. מאחר וחלק ניכר מהתנהגותו אינו כפוף ממילא לשליטתה של הנפש המודעת, נדרשת התוכנית המתורגמנית לעיתים קרובות להציג באור יפה התנהגות זו, ולשם כך היא מציגה בפני הנפש המודעת תירוץ צדקני למה שכבר נעשה.

מבדיקת ניסויית מתברר שתוכנית מתורגמנית זו ממוקמת בחצי הכדור השמאלי של המוח הגדול, ליד מרכז הדיבור. זה הגיוני, משום שהלשון היא הכלי הראשי להסברה - ואם גם מעושה - של מניעי האדם ומעשיו. במאה הקודמת ראינו מספיק והותר כיצד מסבירים פעולות לא-רציונאליות ועקומות לחלוטין של פשעי מלחמה כנגד האנושות, כמו "העבודה משחררת" מעל שערי מחנות ההשמדה, וכלה בדובר הצבאי האמריקני שהמציא את המונח "תגובה מקדימה" לתיאור הפצצתן של ערים וייטנאמיות.

מכל זה ניתן להבין (מי שירצה להבין כמובן) שתחושת האחדות והשליטה שמציגה הנפש בפני כל אדם שפוי אינה אלא אשליה. (במובן זה, המשוגע השומע המולת קולות המתמודדים בתוך נפשו, שפוי יותר מכולנו, בדיוק כפי שטוענים המשוררים זה מאות בשנים). המוח אינו אחיד, כשם שהנפש אינה שולטת בו; זה רק נראה כך, הודות למנגנון הלא-מודע העובד שעות נוספות על מנת לגרום לנו להאמין שהנפש היא השולטת במוח.

המוח הוא כמו מחשב אשר נמצאים בו ספריות ותתי ספריות. חלק מספריות אלה חסומות על ידי סיסמא. רק שאנו שכחנו את הסיסמא, וכתוצאה, נמנעת מאיתנו גישה אל החומר הנמצא והממשיך להיאגר באופן אוטומטי בספריות אלה. זהו החומר הגורם לנו לחשוב שתגובותינו על מצב כלשהו הן רציונאליות, וכמובן שהסבר הגיוני מופיע מייד לאחר פעולה לא-רציונאלית. המוח ממשיך להזין את הנפש במידע אשלייתי שהיא היא השולטת במצב, כאשר בעצם היא הופכת לנגררת מרומה. והרמאי הגדול ביותר הוא חלק המוח הנקרא מוחון (צרבלום). ואל נא תאשימו חלק זה בפשעים כאלה או אחרים, הוא ממלא את תפקידו נאמנה, הוא בא לשמר את הישרדותנו מתוך התנסויות מאז הקיום הראשוני. אבל לצערנו, הבנתו את הנעשה בממשות היום יומית מתורגמת על בסיס של גירוי-תגובה וללא כל הגיון רציונאלי למתרחש באמת.

סיכום עד כאן

בפרק זה הוכחנו כי במוח האדם מתקיימת "תת מציאות מדומה", ממש כמו בניסוי המוח בצנצנת. הראנו כי זו מתקיימת בעולם החלומות, הדומה דמיון רב ביותר ל"מציאות" בה נדמה לנו שאנו חיים, אך רחוק מרחק רב מן היקום הממשי.

הבאנו את הטענה כי ה"נפש" או ה"מודעות" שלנו מתגוררת דווקא במציאות המדומה בעוד שאינה קיימת בעולם האמיתי.

הראנו ניסויים המטילים ספק בסיבתיות של אותה נפש ובקיומו של רצון חופשי.

מה שנותר לנו לעשות בדרכנו אל סיום סדרת המאמרים הוא להראות מהי אותה "נפש", מהן תכונותיה, מדוע היא קיימת, ולתת, סוף סוף, את הסברה של התיאוריה לבעיית הגוף והנפש.

ועל כך, חברים, נשוחח בפרק הבא.

החלק הרביעי, החלק החמישי, החלק הששי, החלק השביעי

פורסם לראשונה באתר קולמוסנט


תגובה למאמר

לדיון המלא בפורום

 

Re: חלומות: תת מציאות מוגבלת מידע - האור הפנימי חלק ד´ מאת: רמי נוידרפר

1

טלילה שיר ( 2005-10-23 03:20:13 ) בתגובה לemago

המאמר כתוב יפה אך אין בו חידוש.
כתיבת מאמר זה, מוכיחה שאנחנו מודעים לאי המודעות שלנו.
כדי לקבל נתונים מדוייקים יותר על עולמנו, נעזרים במדע וכליו.

"מכאן נוכל להבין כיצד המוח מתעתע בנפש, ודרכה בנו, ומאפשר לה להחזיק באשליה המחמיאה כאילו
היא השולטת במשחק, אבל בפועל היא רק מנסה להדביק אותו. האם יש קושי לנחש מדוע פיתחנו את
האמונה המשמחת, ואם גם הבדויה, כאילו אנו שולטים במוח? לדעתי ולהבנתי לא קשה לנחש. המהסס
עתיד להפסיד, ואני יכול לפעול ביתר מהירות והחלטיות אם אני מדמה לעצמי ש"אני" - כלומר הנפש - מנהל
את העסק. "

כיון שלהשקפתי המוח הוא הנפש, והוא גם "אני", יש חזרה חסרת משמעות על מילים אלו, בפיסקה הנ"ל.

בכך שה"אני" אינו מנהל את העסק, אין לי ספק, אך זוהי מסקנה של חשיבה/פילוסופייה מסוג שונה, שאינה
קשורה למאמר.

לחיי היום יום, תעתועי המוח ומגבלותיו, אינם מפריעים כלל.
כך אנחנו בנויים על מנת לנצח במשחק הזה.

הגב להודעה זו

 

אפרופו מדע

4

מר קג´טי נגהי ( 2005-10-23 15:28:33 ) בתגובה לטלילה שיר, ( 1 )

1) וויכוח שניהלתי עם חבר. הוא פיסיקאי ומבחינתו חקר המוח באופן פסיולוגי יכול לפתור בעיות כמו פשר
החלומות. מדע יכול להסביר איך, הוא לא יכול להסביר למה. המדע אינו מסוגל להסביר מדוע חלמתי על
דבר כזה ולא אחר. מזכרוני של "פשר החלומות" , פרויד כן מתייחס לחומרים המיידים של החלום ומקורם
בחוויות קרובות מהמציאות. אולם חומרים אלו מהווים stimulus ולא הסבר לתוכן החלום.

2) אפרופו, קראתי שנערך פעם ניסוי. נתנו לקבוצת אנשים להתבונן על מסך מוניטור עם צורות שונות
שנעות באופן רנדומאלי לאורך ורוחב המסך. הנבדקים המציאו סיפור שלם עלילתי להסביר את תנועת
הצורות הרנדומאלית לחלוטין. זה מחזק את הניסויים האחרים שכותב המאמר מזכיר.

3) אני ממתין לחלק הבא של המאמר. מעבר לחווית הקריאה, עדיין לא נפתרה לדעתי בעיית הגוף-נפש

הגב להודעה זו

 

Re: אפרופו מדע

6

טלילה שיר ( 2005-10-24 01:02:31 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 4 )

יתכן שאין הסבר מדעי לפשר החלום, לא חקרתי את הנושא.
באופן לוגי, כל אחד יכול להבין את פשר חלומותיו.

הטכניקה פשוטה. נייר ועט ליד המטה וכתיבה מהירה מיד עם היקיצה.
כעבור זמן קצר, אחרי קריאת החלומות, הפשר מתבהר.
ואפרופו, לאחר מספר נסיונות, אפשר לפרש גם חלומות של מקורבים.

הגב להודעה זו

 

כל אחד יכול להבין את פשר חלומותיו?

16

רמי נוידרפר ( 2005-10-26 00:52:25 ) בתגובה לטלילה שיר, ( 6 )

האמנם יש "פשר" לחלומות? ומהו הפשר הזה לדעתך?

הגב להודעה זו

 

Re: כל אחד יכול להבין את פשר חלומותיו?

20

טלילה שיר ( 2005-10-26 16:05:28 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 16 )

החלומות, הם עיבוד נתונים שנצבר בזמן העירנות. לכל אדם, יש במודע ולרוב שלא במודע, עיניינים הטורדים
אותו במידה כזאת או אחרת.
במצב עירני, המח מתמודד באופן אינסטקטיבי, מלומד ובעיקר מהיר. צריך לעבור הלאה לנושאים אחרים
בחיי היום-יום.
בזמן החלימה, כל אלו צצים במסווה. החלום שם את האצבע על המוגלה של הפצע.
יש כמה סיבות עיקריות, בעטיין, רוב האנשים לא יודעים לנצל את החלום לטובת המודעות שלהם.
1. הם שוכחים אותו.
2. הם לא מודעים למה שמטריד אותם.
3. גם אם 1 ו 2 יתקיימו, החלום מופיע, כפי שציינתי, במסווה. כמו הבדיחה הידועה:
מה זה ירוק, תלוי על הקיר ומצפצף?
והתשובה- דג מלוח.
ירוק כי צבעו אותו, תלוי כי תלו אותו ומצפצף כדי לבלבל אותך.

אני ( מקרה פרטי, אך ידוע לי שפסיכולוגים מסויימים משתמשים בחלום, כך שכנראה לא רק אני), יודעת
לפענח את חלומותי, בתנאי, שאני מניחה עט ונייר ליד המטה ומזדרזת לרשום אותם.
דבר שעזר לי לא פעם, לברר עם עצמי מקור לטירדה כזאת או אחרת.

יש חלומות שאינם ייחודיים לפרט. כולם מכירים את חלום הנפילה למשל, שיונג מסביר אותו כתת-מודע
קולקטיבי.

חלומות על הליכה שמתבררת כהליכה ללא התקדמות ( תסכול ).
חלומות תעופה ( שאיפת האדם מקדמת דנן).

פסיכולוגים, יטיבו להסביר את הנושא.
אני ציירת.

הגב להודעה זו

 

אומנם "יש חלומות שאינם ייחודיים לפרט"...

41

אנונימגו ( 2006-07-20 04:31:49 ) בתגובה לטלילה שיר, ( 20 )

ובכל זאת חווית החלום הקולקטיבי כמו למשל "חלום הנפילה" שהזכרת, היא
יחודית ואינדוידואלית ומשתנה מאדם לאדם. כלומר הנושא הוא חלום נפילה ,
אבל התסריט והתכנים הויזואליים והרגשיים של אותו חלום אינם זהים
ומשתנים מאדם לאדם.

הגב להודעה זו

 

אינני משוכנע שהיא "תיפתר"

12

רמי נוידרפר ( 2005-10-26 00:41:51 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 4 )

אולם יוצע פיתרון שהוא לפחות מתקבל על דעת הכותב...

הגב להודעה זו

 

Re: אפרופו מדע

42

גדעון ( 2007-08-03 00:07:24 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 4 )

שלום,
רציתי לדעת עם אפשר לקיים מפגש בחלום..
אם עוד מישהו שגם מודע למפגש....
האם ניתן לעשות זאת רק על ידיד חלום צלול או שמע אפשר זאת גם בלי?
ואם ניפגש ונתחיל לדבר.. האם יכול להיות שהוא באמת יחלום את אותו הדבר? טלפטיה?

הגב להודעה זו

 

השקפתך שגויה לעניות דעתי

11

רמי נוידרפר ( 2005-10-26 00:40:43 ) בתגובה לטלילה שיר, ( 1 )

המוח אינו ה"נפש" ואינו יכול להיות הנפש. המוח הוא ישות פיזיקלית ניתנת לצפייה ומדידה, הנפש
היא המצאה אנושית ואילו תחושת ה"אני" היא תחושה סובייקטיבית.

לכן אין כאן "חזרה חסרת משמעות" אלא הצהרה מכוונת.

הגב להודעה זו

 

Re: השקפתך שגויה לעניות דעתי

19

טלילה שיר ( 2005-10-26 15:40:56 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 11 )

נכון. מסכימה לחלוטין. הניסוח הטעה אותי. ואולי אי הבנת הנקרא מצידי.

הגב להודעה זו

 

מודעות = מיפוי המציאות מסדר שני (?)

2

H ( 2005-10-23 08:43:04 ) בתגובה לemago

המוח ממפה את המציאות. צהע אנלוגי לאורך גל. תחושת חום, לטמפ´ וכו´, כפי שתאר המחבר עולם
המושגים של המציאות שלנו הוא סובייקטיבי.
עולם מושגים זה בא לייצג (בצורה נאמנה עד כמה שניתן) את העולם האובייקטיבי.

האם המודעות היא בסכ"ה מיפוי נוסף שהפעם מתרחש במוח? המוח ממפה משמעות לעולם המושגים המופים
מהעולם אובייקטיבי?
כלומר, האוזניים חשות את וויבראציות האוויר ומתרגמות אותן לאותות המועוברים אל המוח לעיבוד
המידע. המוח יוצר מיפוי ל "צליל". לאחר מכן המוח מבצע מיפוי למיפוי - המוח עכשיו יודע שהוא
חווה צליל = מודע לקיום הצליל. ???

ותפקיד המיפוי מסדר שני הוא לתת תיקונים מסדר שני לאינטראקציית האדם בין המיפויים לבין
תגובותיו??

H

הגב להודעה זו

 

Re: מודעות = מיפוי המציאות מסדר שני (?)

7

טלילה שיר ( 2005-10-24 01:29:33 ) בתגובה לH, ( 2 )

נראה לי שיש בעיתיות של לשון בכל הנאמר.
שפה לעולם אינה נהירה דייה.
כל אחד קורא ומתרגם באופן שונה את אותה המלה, וזה מקור לרוב אי ההבנות בין בני אדם.

במקרה הנ"ל, השימוש במלה מודעות.
קיבלתי את הרושם שהמלה מודעות במאמר, מכוונת להבנת או פענוח העולם החיצוני על-ידי המוח.
גם תגובתך מתייחסת למלה מודעות באותה המשמעות.

האם מודעות היא מונח צר המתייחס לתרגום העולם על פי החושים?
אם כן, מה למודעות זו ולנפש?
מה בין מודעות זאת ול"אני".

"אני" כולל הרבה יותר מחושים.
החושים הם רק חלק מהאינסטינקטים של הגוף.בדומה לזרימת הדם ועוד תפקודי גוף שאין לנו שליטה
עליהם. הם לא נרכשים וכמעט ולא מתפתחים. נולדנו איתם.

" אני" כולל תפקודים נוספים של המוח. ביניהם נרכשים , מתפתחים, וחבויים.

מודעות כמקבילה לנפש, היא הבנת העולם הפנימי.
" אני" הוא מכלול האדם.

לכן, עד כה, אני לא רואה מקום לא רק לגישור בין גוף ונפש, אלא גם לא נקודות מפגש.

דוגמא אולי לא מוצלחת במיוחד שתנסה להבהיר את כוונתי בקרוב.
חרצן נמצא בפירות. עכשיו נעשה השוואה בין חרצנים לירקות.

הגב להודעה זו

 

אין קשר בין המודעות

13

רמי נוידרפר ( 2005-10-26 00:44:50 ) בתגובה לטלילה שיר, ( 7 )

תחושת האני והמוח, במובן הבא: לאדם הקדמון היתה תחושת מודעות ו"אני" בלי שידע בכלל
על קיום המוח או תפקידיו.

המודעות היא התחשוה ש"אני" הו ישות קיימת , ונבדלת, מרכז עולמי, המחשבה שיש לי רצון
חופשי, והתחושה שאני חווה את ה"מציאות" דרך ה"חושים" שלי. לצורך כל אלה אין שום צורך
שאדע כי יש לי מוח

הגב להודעה זו

 

Re: אין קשר בין המודעות

22

טלילה שיר ( 2005-10-26 16:16:30 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 13 )

עניין של הגדרה.
אתה קורא לזה כסא ואני קוראת לזה ציפור.
סמנטיקה.
מודעות בעיני היא דבר רחב ועמוק בהרבה. ו"אני" להשקפתי גם הוא נושא לדיון משל עצמו.

אני הולך, אני רואה, אני חושב. כך נוטים לראות את הדברים. ויש לי מה לאמר בנושא, אך כפי שציינתי, זה
גולש מהדיון הנכחי.
ולא מפני שזה מתקן לדעתי דפוסי חשיבה מנחים, אלא משום שזה מצריך לנסות לראות הכל בעיניים
אחרות .וזה רק יסבך את הדיון על ראיית העולם דרך החושים, או עולמות מדומים.

הגב להודעה זו

 

אינני בטוח שהבנתי מה את מנסה לומר כאן

23

רמי נוידרפר - ( 2005-10-26 16:19:09 ) בתגובה לטלילה שיר, ( 22 )

מה שאני מנסה לעשות זה לראות את ה"מציאות" בו זמנית במבט
מ"בפנים" ובמבט מ"בחוץ" ( מה שכמובן אינו אפשרי בהגדרה כי הכל
נתפס דרך החושים שלנו, ולנסת וליישב את הסתירה ביניהם...

הגב להודעה זו

 

Re: אינני בטוח שהבנתי מה את מנסה לומר כאן

24

טלילה שיר ( 2005-10-27 11:18:38 ) בתגובה לרמי נוידרפר -, ( 23 )

זה ברור.
ולדעתי ירון ענה באופן נהיר ויפה.
אפשר להוסיף, כי המציאות נחוות על ידינו בעזרת החושים ובעזרת מכשור שבני אדם פיתחו.
בני האדם מודעים למגבלות החושים . והמאמר, כפי שכבר הערתי, הוא הוכחה טובה לכך.

אין סתירה ידועה בין מבט פנימי לחיצוני, כיון שאין לנו מושג מהו המבט החיצוני. ומשום כך, כל זה עקר
בבסיסו, ונתון לספקולציות לא מבוססות.,תילי תילים של מדע בדיוני נשפכו בנושא.
ואזכיר שוב את הסרט "מטריקס" כדוגמא לספרות בדיונית בנושא זה.

הסרט מתאר אדם החי את חיי היומיום הרגילים . עבודה, ריב עם הבוס, ארוחת צהריים, משפחה וכדומה. עד
שיום אחד הוא מגלה שהוא ישן. חייזרים השתלטו על העולם והפכו את כל בני האדם למקור אנרגיה
לתועלתם. בני האדם מאוכסנים ללא נוע וחסרי הכרה אמיתית. במציאות הם לא זזים, לא אוכלים( מוזנים
בהכרחי להשרדותם) ולא מקיימים פעילות כלשהיא. אך מוחם מוזן בסרט של מציאות המוכרת להם. הם
חולמים את החיים. גם לאחר שהגיבור נוכח בכך, הוא מתקשה להפריד בין המציאות המדומה בה הוא
כביכול חי, ובין האמת.
העלילה ממשיכה להתפתח כמו כל סרט מתח. סיפרתי רק את הפואנטה הרלוונטית לדיון.

התוספת שלא הייתה מובנת לך, אינה קשורה ישירות לדיון. הקשר היחיד הוא סמנטי ,והשקפתי לגבי
המונחים: "אני", "נפש", תודעה".
מכיון שמילים אלו שזורות לאורכו של המאמר, ואני רואה אותן באופן שונה, אופן הבעתם במאמר גרם לי
למעין סלט במח, וניסיתי במאמר מוסגר לעשות את האבחנות השונות, כפי שאני רואה אותן.
אך היות וזה נושא לדיון בפני עצמו, חשבתי שקיצור נמרץ יבהיר את דעתי, וטעיתי.

הגב להודעה זו

 

אובזרבציה מעניינת

14

רמי נוידרפר ( 2005-10-26 00:47:03 ) בתגובה לH, ( 2 )

הכותב האלמוני אומר "המוח עכשיו יודע שהוא חווה צליל = מודע לקיום הצליל. ??? השאלה היא מהי
אותה ידיעה? מדוע הידיעה הזו יוצרת את תחושת ה"אני" - על כך במאמרים הבאים בסדרה

"

הגב להודעה זו

 

Re: חלומות: תת מציאות מוגבלת מידע - האור הפנימי חלק ד´ מאת: רמי נוידרפר

3

מארי מרים ( 2005-10-23 12:23:56 ) בתגובה לemago

נו..... מה לא בסדר בתמונה עם החיילים והמטוס ??

הגב להודעה זו

 

המנוע

10

מ.ט. ( 2005-10-25 19:15:51 ) בתגובה למארי מרים, ( 3 )

המנוע בכנף השמאלית של המטוס מופיע ונעלם לסירוגין

הגב להודעה זו

 

ישנה דברים מסוימים המצריכים תגובה

5

ירון ( 2005-10-23 16:45:49 ) בתגובה לemago

צודק המחבר באומרו- "המקסימום שאנחנו מסוגלים לעשות זה ליצור במוחנו מציאות מדומה הנותנת לנו
רמזים על העולם האמיתי, באופן שמאפשר לאורגניזם שלנו לשרוד" וכן "אנחנו - ה"נפש", ה"אני",
ה"מודעות", לא קיימים בעולם האמיתי, אלא אך ורק בתת המציאות המדומה המשקפת אותו".

אך המשכו של רעיון זה נשען על הצגה אם לא גם על הנחה, לא נכונה של הדברים. רצה המחבר לומר
שישנו עולם כשלעצמו ועולם כפי שהוא לנו, עולם אחרון זה מתורגם לתודעתנו, ואחד הדברים שמאפשרים
זאת זה קיומו מתמשך של "אני" קבוע, שמכיר בעצמו כמתמשך וקבוע. אך, רוצה המחבר לומר, גם ה"אני"
הוא בסך הכל מפה של המציאות ולא המציאות עצמה. כשם ש"העולם" הנחווה אינו זהה לעולם כשלעצמו. אך
כאן גם הטעות- גם ה"דחייה חשמלית" וה"פוטונים בעלי אורך גל מסוים שפוגעים בתאי עצב ברשתית
ויוצרים תגובה חשמלית במוח" אינם אלא אלמנטים של המפה ולא שלהמציאות עצמה. הם חלק של רובד של
המפה, רובד שאנו מחשיבים כמדעי ושאמור לשקף נאמנה את המציאות כשלעצמה, אך למצער רובד זה נכשל
לא פחות מהמילים "תפוח" "טעם" או "ריח".

נכון הוא שהאדם פועל בתוך תמונת עולמו. אך באותה מידה גם צריך לומר שלא ניתן לפעול (לדבר) מחוץ
לתמונה כלשהי. לכן באו מבקרים על קאנט וניסו לתקנו. כי כל דיבור על עולם ללא האדם, לפיהם, הוא
דיבור מתוך האדם, לכן אינו בר משמעות כלל.
או במילים אחרות, אין מציאות אובייקטיבית לכן גם לא תתקיים "תת-המציאות מוגבלת המידע שהתהליכים
הלא מודעים יוצרים במוח".

אין דברים אלא באו בכדי לסתור את כוונותיו והסקותיו של המחבר. לדוגמא הטענה "מהי אפוא הסיבה
לכך שאין הבדל בין התפוח שאנו אוכלים בחלום לתפוח שאנו אוכלים ב"מציאות"? אין הבדל, כי זהו
בדיוק אותו "תפוח" - שניהם קיימים במוחנו בלבד", מקובלת ויפה.

אך לטענה זו יש לשים דגש אחר. ההבדל בין "חלום" ואפילו "חלום ער" ל"מציאות" אינו בפרטים
המצויים בו אלא בחוקיות אשר מפעילה אותם. שהרי בחלומות אנחנו עפים ורואים דברים בלתי אפשריים,
ואפילו מסוגלים לבחור ולקיים דברים אלה. אך ברגע שהתודעה הערה משתלטת אנו מבינים שדברים אלו
אינם אפשריים. לאור מה נמדדת האפשרות או חוסר האפשרות? מהם הקריטריונים להתאפשרות? למען האמת
אין לי תשובה כרגע, אך מה שכן ניתן ללמוד הוא שאנו כן יודעים להבדיל בין חלימה למציאות לפי מדד
מסוים של ההתאפשרות של הדברים להתרחש.


הגב להודעה זו

 

Re: ישנה דברים מסוימים המצריכים תגובה

8

טלילה שיר ( 2005-10-24 01:40:58 ) בתגובה לירון, ( 5 )

יפה כתבת. מסכימה עם כל מלה.

הגב להודעה זו

 

האמנם?

15

רמי נוידרפר ( 2005-10-26 00:51:01 ) בתגובה לירון, ( 5 )

בעת שאנו בתוך החלום, איננו יודעים להבחין בין החלום והמציאות, וכפי שאתה בוודאי יודע, אנשים
רבים, במצבים נפשיים מסוימים יחשדו בעיניך כמי שאינם יודעים מהי ה"מציאות" ומהו ה"דמיון"

בכוונתי לטעון כי אנו חיים תמיד בתוך מציאות מדומה, וכי מידת קרבתה ל"מציאות האמיתית" היא
קטנה ומוגבלת ביותר. יחדש עם זאת דווקא המרחק הרב בין המציאות המיתית והמדומה ומוגבלותה של
המציאות המדומה, הן אלה שמאפשרים לנו לשרוד ולתפקד.

הגב להודעה זו

 

תגובה

17

ירון ( 2005-10-26 08:16:06 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 15 )

העניין הוא לא האם אנו מבחינים בתוך החלום שאנו בחלום, אלא שגם תוך החלום אנחנו
יודעים להבחין בין מצבי תודעהשונים, כמו במציאות האמיתית.
אך לא זה העניין. העניין הוא שאם הכל מציאות מדומה, אז אין מציאות "אמיתית" אלא רק
סוגים שונים של מדומה. ולכך יש השפעות לא רק על החלום והמציאות אלא עם מערכות המוסר
שלנו בכלל.
אם אין הבדל בין חלום למציאת במובן הזה, אז כמו שבחלום אני יכול לעוף אני גם יכול
לרצוח, ולכך אין שום סכנה או השפעה על העולם האמיתי כי אף אחד לא נפגע באמת. אז מה
הבעייה לעשות תא זה גם במציאות- אף אחד לא יפגע כי כולם זה בסך הכל יצירי דימיון מסוג
מסוים של התודעיה המדומה שלי. אי אפשר להזניח היבטים אלו כשדנים בהבדלים בין חלום
למציאות.

הגב להודעה זו

 

רק שכחתי

18

ירון ( 2005-10-26 08:17:26 ) בתגובה לירון, ( 17 )

ואולי זה דווקא מה שגרם לנו לשרוד ולתפקד- הידיעה הבלתי מדעית, בלתי לוגית,
שהמציאות קיימת, ללא שום תלות באופן שאני תופש אותה.

הגב להודעה זו

 

אכן אי אפשר

21

רמי נוידרפר ( 2005-10-26 16:12:40 ) בתגובה לירון, ( 17 )

ויש לכך שתי פנים, כשאנו חולמים, יכולת התנועה שלנו מוגבלת, שאם לא
כן, היינו גורמים לעצמנו נזקים קשים.
מצד שני אכן קיימים אנשים הגורמים נזק לעצמם ולסביבתם מכיוון שמכונת
המציאות במוחם פגומה..

הגב להודעה זו

 

בהמשך לכתבה נושא החלומות עניין אותי בתקו

9

קונטה ( 2005-10-24 08:14:45 ) בתגובה לemago

לפי תפיסתי כל איבר וכל אורגן בגופינו הינו תוצר של אבולוצייה רבת שנים ויש לו תפקיד
ב"הישרדותינו" .
קרי הכל מכוון מטרה ולא נימצא סתם כך .
על אותו העיקרון חשבתי לעצמי שלחלום יש תפקיד בהישרדותינו או היה תפקיד כזה .

בקריאתי ברשת על הנושא תפס אותי הסבר המדע לעניין : "קיימות סברות רבות ושונות באשר לחשיבותו
של החלום בהישרדות, בהן תיאוריה על תפקיד החלום בשחרור (מחיקה) של אינפורמציה מיותרת
ותיאוריות הסוברות כי יש לחלום תפקיד בעיבוד החוויות היומיומיות אל תוך הזכרון" (מתוך
אנציקלופדית ynet ) .

הסבר זה הגיוני ומתקבל על הדעת (אם כי יתכןשכיון שהגיוני וסביר קודם הוא ניתן ואחרי ן ניסו
להוכיחו ....)
בכל מקרה הכל בגדר תיאורטי ולא הוכח עדיין .

ואולם המדע לא נתן מענה ואף למיטב דעתי לא התמודד עם השאלה ,האם לחלום המסויים שאנו חולמים יש
משמעות ? יש תפקיד (מעבר לתפקיד הטכני של הסדרת פעילות המוח ) ? האם לחלום יש משמעות ,כלומר
אם אני חולם חלום xxx האם יש לו אותו תפקיד ,מטרה ותכלית כמו חלום אחר yyy ?

הגב להודעה זו

 

הלילה היה לי "חלום צלול"

25

דניאלה ( 2005-10-29 09:45:53 ) בתגובה לemago

הלילה היה לי "חלום צלול", ואני כבר רצה לספר לחברה´.

לא אלאה אתכם בתכנים המדוייקים, אך זה כלל מעוף לכיוון הירח המלא שהפך לפתע לכדור הארץ (מרהיב
בצבעיו), והמשיך במעוף מטורף במסדרון צר של בית הספר היסודי שלי.

כל זמן החלום אמרתי לעצמי "במאמר של רמי היה כתוב שאני חולמת. מה שעובר עלי זה חלום צלול ואני
צריכה להנות מהתחושות ולא לפחד". וכך באמת עשיתי. או לפחות ניסיתי. (זה היה די מפחיד למען
האמת).

נורא כיף.

למי שיש נטייה סוגסטבילית, אני ממליצה להכין את עצמכם לפני השינה שעומד להיות לכם "חלום צלול"
ויש סיכוי טוב שזה יקרה!

לילה טוב,

דניאלה

הגב להודעה זו

 

באמת? זה היה אחרי הכנה?

26

רמי נוידרפר ( 2005-11-01 00:07:45 ) בתגובה לדניאלה, ( 25 )

זה קורה לך הרבה?

הגב להודעה זו

 

סוף סוף (: חיכיתי לתגובתך!

27

דניאלה ( 2005-11-01 07:52:13 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 26 )

הי רמי,

כפסיכולוגית, אני יודעת שיש לנו לא מעט שליטה על תוכן החלומות שלנו. בודאי יותר ממה שאנחנו חושבים.
במיוחד אם ניחנו ביכולת סוגסטבילית גבוהה.

למשל, כשאני עובדת עם מטופלים על סיוט חוזר, אנחנו חושבים ביחד על סיום אחר לחלום הרע (למשל,
מצב של שליטה ותושייה במקום מצב של אין-אונים וקורבנות). בהמשך, הסיום החדש נכנס לחלום ומחליף
את הישן, או לפחות מעלים את הסיוט.

כמו כן, לפני מצבים מעוררי דילמה או חרדה, אני מציעה כי המטופל יזמין במשך השבוע חלום שיאיר לו את
הדרך. גם אנשים שאינם זוכרים חלומות מדווחים כי הופיע חלום משמעותי.

לשמחתי, נחנתי בסוגסטביליות גבוהה מאד, שגם התפתחה כתוצאה מנסיון ואימון. מאז אותה חווייה חזקה
של "חלום צלול", כמעט כל לילה יש לי אפיזודה של מודעות לכך שאני חולמת וחווייה של תחושות גופניות
מוזרות (כמו מעוף) תוך כדי חלום. ת´אמת, זה נהייה קצת מעצבן.. תנו לחלום בשקט (:

נסה זאת בעצמך..

דניאלה

הגב להודעה זו

 

חיכית לתגובתי.... לא כל יום אני דוגם את הדיון כאן..

28

רמי נוידרפר ( 2005-11-01 12:12:57 ) בתגובה לדניאלה, ( 27 )

מאז שכתבתי את המאמר הזה, לפני חדשים רבים, אני מנסה ולא מצליח
לחלום "חלום צלול" כזה... יש גם אתר עם תרגילים, שהאמת - לא ניסיתי
את כולם...

אני מכיר את החוויה כי בעבר חלמתי מספר קטן של פעמים חלומות כאלה,
דווקא לפני ששמעתי בכלל על המושג.

מה זה אדם סוגסטבילי? איך אפשר לשנות את מידת הסוגסטביליות?

אשמח לתגובתך ואם תצרפי אימייל זה יהיה נחמד

הגב להודעה זו

 

Re: חיכית לתגובתי.... לא כל יום אני דוגם את הדיון כאן..

29

דניאלה ( 2005-11-01 14:02:18 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 28 )

הי רמי,

בודאי שלא ציפיתי לתגובה מהירה.. לאינטרנט יש קצב משלו.

סוגסטביליות, בהגדרה פשוטה ופשטנית היא ניתנות להשפעה (בא מהמילה "סוגסטיה" - הנחייה או הצעה).
לכאורה, יש לכך קונוטציות שליליות, אך יש בסוגסטביליות היבטים חיוביים, שאליהם אני מתייחסת.

אני מתכוונת ליכולת להרפות מן ה"אני", לאבד מעט שליטה ולהתמסר להצעותיו ולהובלתו של האחר.
אנשים בעלי יכולת סוגסטבילית גבוהה קלים יותר להיפנוט, להרפייה, לדמיון מודרך וכיוב´. לעומתם, אנשים
עם יכולת סוגסטבילית נמוכה מתאפיינים בצורך חזק בשליטה, אוטונומיה ואינדוידואליזם, ומן הסתם קשה
עד בלתי אפשרי להפנט אותם. אני מאמינה שיש יתרונות לכאן ולכאן.

האם אתה סוגסטבילי?

נסה להשען אחורה ולעצום עיניים.

קח לדרך אחת משלוש ההצעות הבאות:

דמיין שחתיכת לימון בפיך.
דמיין שכפות רגלייך מונחות בקערה מלאה מי קרח.
הושט את ידייך קדימה ודמיין שיד אחת כבדה כמו ברזל והשנייה קלה כמו נוצה.

כשתפקח עיניים ספר, האם חשת את הדברים? יכולת לחוש את חמיצות הלימון בפה, ואת תגובת הרוק
לכך? האם חשת את הקור והנימול בכפות הרגליים? האם מצאת את היד הקלה מוגבהת לעומת היד
הכבדה?

אם כן, אתה נוטה לסוגסטביליות. אם לא, יש לבדוק עוד.

את המייל שלי שלחתי לך בפרטי.

דניאלה

הגב להודעה זו

 

ועוד שני קצרים...

30

דניאלה ( 2005-11-01 14:18:04 ) בתגובה לדניאלה, ( 29 )

אומרים על סוגסטביליות שהיא תכונה מולדת, שמאד קרובה לפעולה האוטונומית של מערכת העצבים,
יחסית לתכונות אופי אחרות. אני לא בטוחה לגבי זה, ובודאי שבתהליך טיפולי ניתן להשפיע על רמת
הסוגסטביליות (חיזוק או החלשה).

דבר שני, הנסיון להשפיע על חלומותינו שלנו הוא מה שמכונה "אוטו-סוגסטיה", כלומר, סוגסטיה של העצמי
אל העצמי.

היכולת לבצע אוטו-סוגסטיה היא מאד חשובה בחיים, לא רק למותרות כמו חוויית חלומות צלולים, אלא
לדברים חיוניים כמו הרגעה עצמית, גמילה מהרגלים רעים, התמודדות עם אתגרים, משימות ופחדים וכיוב´.

דניאלה.

הגב להודעה זו

 

מעניין מאד

31

רמי נוידרפר ( 2005-11-01 17:02:34 ) בתגובה לדניאלה, ( 30 )

מההקשר בין תכונות אישיות של אדם לבין היותו סוגסטבילי

הגב להודעה זו

 

Re: מעניין מאד

32

דניאלה ( 2005-11-01 18:48:05 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 31 )

הי רמי,

טוב, אני לא רוצה לקשור לעצמי כתר של מומחית בסוגסטביליות כי אני ממש לא...

בגדול, סוגסטביליות קשורה לתכונות כמו: צורך בשליטה, סבילות לעמימות, עצמאות מול רצייה חברתית,
מוחצנות, נוירוטיות ועוד.

היא נחקרת בעיקר בתחום של היפנוזה (לצרכים פסיכולוגיים ורפואיים), הטיית עדי ראייה והטיות זכרון של
התעללות מינית בילדות.

נו, הצלחתם להרגיש טעם חמוץ בפה?


הנה כמה קישורים רלוונטיים לשאלתך:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12530759&dopt=Abstract

http://www.ipt-forensics.com/journal/volume4/j4_1_br2.htm

http://www.trowbridgefoundation.org/docs/suggestibility.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?
cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6831127&dopt=Abstract

הגב להודעה זו

 

רוצים לחלום חלום צלול?

33

דניאלה ( 2005-11-21 07:27:46 ) בתגובה לדניאלה, ( 32 )

הי רמי וכולם,

כאמור, ניתן לרכוש יכולת לחלום חלומות צלולים.

http://planet.nana.co.il/lucidity/

זה קישור לאתר עם הנחיות כיצד לפתח יכולת זו.

ההנחיות נראות לי די מתאימות.

אנא, היזהרו מקפיצה ממגדלים!

דניאלה

הגב להודעה זו

 

הוספתי תגובה

34

דניאלה ( 2005-11-21 07:41:04 ) בתגובה לemago

למה זה לא קפץ לראש הפורום?

הגב להודעה זו

 

תודה - ננסה בלילה

35

רמי נוידרפר ( 2005-11-21 12:02:50 ) בתגובה לדניאלה, ( 34 )

אנסה להזמין שתי יפהפיות מולאטיות..... נראה לי יותר בטוח מאשר לעוף
ממגדל

הגב להודעה זו

 

באמת, מה עם הסקס?

36

דניאלה ( 2005-11-21 17:22:54 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 35 )

רמי,

מעניין, כל החומר על חלומות צלולים מדבר על חוויות קינסתטיות: מעוף, נפילה, שיוט, מגע בקירות וכיוב,.
אף מילה על סקס.
מוזר לא? מה גם שפרויד מדבר על כל עולמנו הנפשי כסובלימציות למשאלות מיניות.
מעניין אם יש בחלומות צלולים צנזורה תמוהה לתכנים מיניים.

אגב, אני מכירה מישהי הרבה יותר שווה משתי מולטיות ואף שלוש (:

דניאלה

הגב להודעה זו

 

אהמממממ

37

רמי נוידרפר בטרם עת ( 2005-11-22 13:28:14 ) בתגובה לדניאלה, ( 36 )

האי מייל שלי רשום כאן...

את מזכירה לי את הבדיחה על הזקן ושתי השבדיות...

הגב להודעה זו

 

מה אפשר לדעת ?

38

אייל ( 2006-03-13 07:55:40 ) בתגובה לemago

שלום

רוצה לכתוב על הידיעה.

הידיעה מתחלקת לידיעה בתחום החיובי ולידיעה בתחום השלילי.
לדוגמא : בתחום החיובי אני אומר : אני יודע שזו תגובה למאמר.
לדוגמא : בתחום השליל אני אומר : אני יודע שאתה לא אישה.

התחום השלילי הוא ידוע ללא צל של ספק.וודאי.
התחום החיובי הוא השערה, ניחוש, הימור, נכון כל עוד לא הופרך.תאוריה.

מכאן כאשר אני פונה לקרוא על מידע חשוב זה או אחר , אני רוצה לשמוע מה לא עובד במה שאנו
מחפשים, ואת כל השאר להשאיר בסימן שאלה.ולהמשיך לשאול ולפסול.כך עובד המדע .לא ?

אייל

הגב להודעה זו

 

בדיוק

39

בלה.. ( 2006-03-14 15:56:46 ) בתגובה לאייל, ( 38 )

אם זה לא עובד - זה לא באמת קיים.

הגב להודעה זו

 

נפש- מלשון הנפשה, הדמיה.

40

מלאכית ( 2006-07-20 04:02:21 ) בתגובה לemago

התיאוריה שלי היא שהנפש היא תת קטגוריה במוח שבה מאוכלס בעצם עולם
הדימויים שלנו.
באמצעותו , האדם יכול להיות בו : המפיק, הבמאי, השחקן, והקהל של עצמו .
באמצעות היכולת להנפיש את המחשבות שלנו אנחנו יכולים מבלי לעשות שום
פעילות פיזית לחוש לחוות וליצור ולצפות בתסריטים אפשריים. זהו מימד
שאינו מוגבל למציאות היומיומית החיצונית.
יחד עם זאת אפשר גם לומר שעולם הנפש הוא גם סל המיחזור שלנו שבו נשארים
כל מני חלקי מחשבות ורגשות, שהמוח המודע כנראה לא סיים לטפל בהם או אם
תרצו למחוק לגמרי ממש כמו חלקי תוכנות שנשארות גם לאחר שבוצעה פעולת
מחיקה שלהן.

הגב להודעה זו