מאמר מגזין

אמת אובייקטיבית, צורה ותוכן

רז קולר, 28/11/2009

המשמעות של המשפט המתמטי איננה תלויה במציאות. גם אם המציאות שלנו קורסת ונעלמת, גם אם כל היקום נבלע בריק מוחלט ואיננו קיים עוד, הרי שהמשוואה הזו עדיין נכונה כיוון שאז ניתן לומר שאילו היו שני עצמים והיינו מוסיפים להם שני עצמים היו לנו ארבעה עצמים רייליאמת אובייקטיבית תהיה אמת ש"כפויה" באותו האופן על כל היצורים החיים במציאות שלנו. דוגמא פשוטה וקלאסית לאמת שכזו היא המתמטיקה או אפילו אפשר לומר, החשבון הפשוט. המשוואה המתמטית הבסיסית 2+2=4 הינה בבחינת אמת אובייקטיבית. פלפולים שמנסים להוכיח את ההפך בדרך כלל מסתכמים בהבלים שנובעים מחוסר הבנת המשוואה. אין הספרות מהוות את החשוב ואת העיקר, הן יכולות בהחלט להשתנות מתרבות לתרבות ומזמן לזמן, אלא המשמעות היא הדבר החשוב, הדבר אותו הספרות מייצגות. גם שמעתי אנשים אומרים "אבל מה אם בזמן שאתה מחבר שתיים ועוד שתיים, מתוך אחד העצמים בקע עצם נוסף? ככה התשובה היא חמש". זה כמובן קשקוש, כי במצב כזה לא באמת חיברת 2+2, אלא 2+3.

בכל מקום במציאות שלנו, בכל זמן ובכל תקופה ובכל תרבות ועל כל פלנטה, אם יש בידך שני עצמים ואתה מוסיף לידך עוד שני עצמים - ושני עצמים בלבד - הרי שיש בידך ארבעה עצמים.

יתרה מכך, המשמעות של המשפט המתמטי איננה תלויה במציאות. גם אם המציאות שלנו קורסת ונעלמת, גם אם כל היקום נבלע בריק מוחלט ואיננו קיים עוד, הרי שהמשוואה הזו עדיין נכונה כיוון שאז ניתן לומר שאילו היו שני עצמים והיינו מוסיפים להם שני עצמים היו לנו ארבעה עצמים. עצם זה שאין בנמצא אדם שיאמר זאת או יחשוב זאת או יכתוב זאת בתסריט האפוקליפטי ההיפותטי שנתנו, לא משנה כהוא זה את נכונותה של המשוואה. הבנת הנקודה הזו היא קריטית להבנת כל נושא האמת האובייקטיבית. פעמים רבות מסקנותיהם השגויות של פילוסופים והוגים פוסט מודרניסטיים נובעות מכשל בהבנת נושא זה עליו הם כותבים.

הסיבה לכך שהמתמטיקה היא אמת סטאטית ומוחלטת שכזו, היא מפני שהמתמטיקה מהווה צורה.

המציאות נחלקת בין תוכן וצורה. על קיומה של הצורה אנו יודעים רק מהתבוננותינו בתוכן. השניים מקושרים זה לזה ואינם ניתנים להפרדה. לא ניתן לתפוס צורה ללא תוכן ולא ניתן לתפוס תוכן ללא צורה, אך יחד עם זאת הצורה תמיד "נכונה", תמיד "אפשרית" מבחינה פוטנציאלית, גם אם התוכן לא קיים.

הצורה היא הפוטנציאלים השונים של התוכן, אפשרויות ההתממשות שלו. לשם המחשת הכוונה אפשר לקחת זאת למקום המאוד מילולי ולדבר על צורות הנדסיות בטבע. דף נייר פשוט מכיל בכל רגע נתון את כל הצורות ההנדסיות שהמציאות מאפשרת, בכל מיני גדלים וזוויות שונים. יש בו משולשים ומרובעים ומעוינים ומשושים וטרפזים וכוכבים ומעגלים וכל צורה שניתן לעלות על הדעת. בכל רגע נתון הפוטנציאל לכל הצורות הללו גלום בדף – בו זמנית באותו המקום ובאותו הזמן. ברגע שאני לוקח עט ומצייר עיגול, הפוטנציאל לעיגול הספציפי שציירתי מתממש. אפשר להסתכל על זה כאילו דומה הדבר לחתול של שרדינגר הידוע מתורת הקוואנטים. חתול סגור בתוך ארגז ואיננו רואים אותו. כל עוד הוא לא נראה לנו הוא גם חי וגם מת בו-זמנית. מצב זה נקרא "סופר-פוזיציה". כשאנו פותחים את הארגז ומביטים בחתול, הסופר-פוזיציה "קורסת" אל אחת מהאפשרויות: החתול חי או החתול מת. כעת משציירתי עיגול על דף הנייר שלי, כל האפשרויות הפוטנציאליות "קרסו" וביטאו עצמן באפשרות האחת שהיא העיגול, אך עדיין כמובן ברחבי הדף ובתוך העיגול שלי קיימות עוד אופציות אינספור, עוד כמעט אינסוף פוטנציאליים אחרים, שכן הם עדיין חבויים ולכן עדיין מצויים באותו מצב "סופר-פוזיציה".

את צורת העיגול אני לא באמת רואה, אני לא באמת תופס אותה בחושי, המסוגלים לתפוס רק דברים חומריים, כלומר, רק תוכן. מתפיסתי את התוכן אני מסיק מהי הצורה. אין באמת כזה דבר "צורה ריקה", גם כשמדברים על צורות הנדסיות. מכיוון שבכל רגע נתון, גם אם הצורה שקופה, הרי שהיא "מלאה" ברקע שעליו היא ניצבת, במקרה זה בצבע הלבן של הנייר. שנית, קווי המתאר של הצורה, שבלעדיהם היא בלתי נראית לי, גם הם חלק מהתוכן ולא מהצורה. קווי המתאר יכולים להשתנות, הם יכולים להיות עבים, צבעוניים, מחוספסים, חלקים, ישרים, עקומים. כל אלו הן תכונות של חומר, אלו הן תכונות של גשמיות. צורה היא איננה דבר גשמי, היא הרעיון של דבר גשמי, היא המטא-פיזיקה של דבר גשמי, תכנית העבודה.

תוכן הוא משהו דינמי שיכול להופיע במגוון כמעט בלתי מוגבל של דרכים ואפשרויות, זהו משהו זורם ומשתנה כל הזמן, התוכן נמצא כל הזמן בתנועה. הצורה לעומת זאת היא דוממת, סטטית, מוחלטת ובלתי משתנה. כשאנו מחפשים, אם כן, לתאר את המציאות האובייקטיבית, את האמת האחת, אנחנו מחפשים לתאר בראש ובראשונה את הצורה ורק אז את החומר שמהווה את מגוון האפשרויות שבהן הצורה יכולה להופיע לפנינו, זאת למרות שאנו מגיעים אל הצורה רק באופן משני מהתבוננות בחומר, כפי שהתוודעתי לצורת העיגול על ידי הקווים שציירתי.

את כל הדברים הנ"ל אפשר להוציא מעולמם המילולי וההנדסי וליישם על כל דבר במציאות שלנו. למשל חוקי הטבע הם צורה, התנהגות החומר ביקום על פיהם מלמדת אותנו את צורותיהם. כדי להבין זאת עלינו לתקן טעות ראשונית בהבנתנו את התנהגות התוכן ביחס לצורה. אין זה נכון לטעון שהחומר ביקום "מושפע" מחוקי הטבע."השפעה" היא פעולה אקטיבית והצורה היא דבר דומם, סטאטי, ההפך הגמור מאקטיבי. החומר איננו "מושפע" מחוקי הטבע, כי אם "נוהג" על פיהם. יש הבדל תהומי בין השניים.

אם אני שם נוזל בכלי קיבול, הנוזל יקבל את צורתו של הכלי. באופן אלגורי הכלי יוצר מסגרת בה הנוזל מתקיים. אותו הדבר מתרחש בין החומר וחוקי הטבע. הם אינם משפיעים על חומר, רק מהווים את מסגרת האפשרויות הפוטנציאליות.

כוח המשיכה הוא דוגמא טובה לעניין, שכן אנו נוהגים לחשוב שכוח המשיכה "משפיע" על כל הדברים ביקום. טענה זו נובעת מכשל בהבנת הכוונה במילה "כוח" במקרה הזה. אנחנו מקבלים בראשינו תמונה של יד ענקית שאוחזת בנו ומושכת אותנו כשאנו שומעים את המילים "כוח המשיכה", וזה לא המצב. התופעה שאנו מכנים כוח המשיכה היא תוצאה של התנהגות המרחב בו אנחנו חיים. עצמים כבדים מעקמים את המרחב כך שעצמים קלים מהם עשויים ליפול אל אותו עיקום. זהו כוח המשיכה. עיקרון זה הוא מוחלט, הוא אובייקטיבי, הוא איננו משתנה. כמו המתמטיקה הוא תמיד יהיה נכון (וכפילוסוף שקדן אני חייב לסייג ולומר שהוא תמיד יהיה נכון, בהנחה ואיינשטיין באמת צדק והצליח לתאר את התופעה כראוי, דבר שעבור איש מדע אמיתי תמיד מוטל בספק). זוהי צורה, אלו הם התכונות של צורה. אני לא "נמשך" לכדור הארץ כי כוח המשיכה "משפיע" עלי, אני פשוט נופל לעיקום במרחב שהמסה של כדור הארץ יוצרת. במילים אחרות, גופי נוהג על פי התוואי שמופיע במציאות – על פי הצורה – ממש כמו המים בכלי הקיבול!

כעת ניתן לראות למה הכוונה כשאני אומר שהמציאות האובייקטיבית "כפויה" עלינו. חברה כלשהי שתבסס את ההנדסה שלה על אמונה ש2+2=5, לא תצליח לבנות אפילו בניין של קלפים. כדי להצליח ליצור צורות ישרות ולחשב את החישובים שדרושים כדי שבניין יישאר עומד על תילו, יהיה עליהם להסכים ש2+2=4. אין שום דרך "למרוד" באמת הזו. היא לא סתם מתארת את המציאות – היא המציאות עצמה, או לפחות חלק ממנה.

הפילוסופיה המודרנית שמתחילה ברנה דקארט ומסתיימת במשנתו של עמנואל קאנט, עסקה בעיקר בקיומה וטיבה של המציאות הפיזית. זוהי הפילוסופיה שאנו מכנים "אפיסטמולוגית" או פילוסופיה של התפיסה. האם העולם אכן קיים כפי שהאדם תופס אותו, או שמא מדובר באשליה? דקארט ביסס את כל המתודה הספקנית שלו, על פיה הוא מטיל ספק בקיומו של כל דבר במציאות מלבד הוא עצמו, על כך שהתחוור לו שחושינו לעיתים משקרים לנו. מה שאנו רואים הוא לא תמיד מה שבאמת. לדוגמא כשאני רואה עצם רחוק ממני הוא נראה לי קטן, אך אני לא באמת מקבל מידע אמיתי על גודלו. אם אינני יכול לסמוך על חושי, איזו ערבות יש לי שמשהו אכן קיים בעולם באופן אובייקטיבי? אחרי דקארט המשיכו הפילוסופים להתפלפל על כך ונוצרו כל מיני זרמים, בין היתר האידיאליסטים שהלכו רחוק יותר מכולם וטענו שאין בנמצא בכלל עולם, זוהי אשליה של המוח האנושי וכל מה שיש זה מחשבות אנושיות.

כל הפילוסופיה המודרנית למעט זו של עמנואל קאנט, מושתת על אותה טעות פטאלית בהבנת המשוואה 2+2=4. דקארט וחבריו לא הצליחו להבין שגם "האשליה" של החושים או "הטעות" שלהם, היא חלק בלתי נפרד מהמציאות האובייקטיבית. במה דברים אמורים?

ניקח לדוגמא אגס. אנו מביטים באגס ויש לו צורה וצבע. אנו נוגסים בו ויש לו מרקם וטעם. אנו מריחים אותו ויש לו ריח. אך האם באמת צבעו של האגס ירוק? ויותר מכך, האם הצבע הירוק הוא חלק מהותי מהאגס? האם יש צורך בתיאור צבעו כדי לתפוס את מהותו האמיתית והאובייקטיבית של האגס, כלומר הכפויה?
פילוסופים רבים חשבו שהתשובה היא שלילית. הצבע הירוק איננו חלק מהותי מהאגס, אחרי הכל הצבע הירוק הוא "אידיאה" שקיימת במוחי גם לפני שראיתי את האגס. מלבד זאת אני גם יכול לדמיין במוחי אגס שאיננו ירוק ועדיין להתייחס לזה כ"אגס". אני אפילו לא צריך לדמיין, אני יכול לצבוע אותו, או בימינו אנו לשנות את המבנה הגנטי שלו וליצור אגס כחלחל או ורדרד או אפילו אדום. אם כן הצבע הירוק איננו חלק מהותי בתכונות האגס. אבל את זה ניתן לומר גם על כל התכונות האחרות שלו, שגם הן ניתנות לשינוי.
כשמפשיטים את האגס לתכונותיו ומוצאים שכל תכונותיו אינן אלא "אידאות" במוחי וכולן ברות שינוי, קל מאוד להגיע למסקנה שאין כלל אגס. כל מה שיש זהו בליל של "אידיאות" שמאוחסנות במוחי ושמוחי חיבר יחדיו ליצירת העצם שאני מכנה "אגס".

האם בכך ניתן לחתום את הגולל על קיומה של אמת אובייקטיבית וכפויה? כלל וכלל לא. הפילוסופים המודרניים לא הבינו זאת, אך הם כלל לא עסקו במציאות האובייקטיבית של האגס, שכן הם עסקו בתוכן ולא בצורה. רק הצורה יכולה להיות אובייקטיבית, התוכן לעד יכול להשתנות.

תכונותיו של האגס אינן מהותיות לו – אך הפוטנציאל לתכונות אלו כן. המילה "אגס" מתארת צביר של חלקיקים שמסודרים באופן שכזה שכל יצור שלו איברי חישה זהים לשלי ומוח שמעבד את נתוני החישה באופן זהה לשלי, ויבוא במגע עם הצביר הזה בדיוק תחת אותם תנאים פיזיקליים המתקיימים בעת מגעי שלי איתו, יחווה את האגס בדיוק באותו אופן בו אני חווה אותו: צבעו יהיה ירוק, צורתו מעוגלת, טעמו מתוק (אם מדובר באגס איכותי...).

דבר זה הוא מוחלט וכפוי עלי ועל כל מקרה בו ארבעת התנאים הללו יתממשו: אותם איברי חישה, אותו עיבוד מוחי של הקלט, אותם תנאים פיזיקליים ואותו העצם הנצפה. זוהי המציאות האובייקטיבית של האגס, ואלו הן התכונות המהותיות לו באמת.

נחדד את הנקודה עוד יותר; יבוא יצור ממאדים שעיניו ומוחו אינם דומים לשלי ובעיניו צבעו של האגס וצורתו יהיו שונים בעליל מהאופן בו אני תופס אותו. האם בכך הפרכנו את האמת האובייקטיבית של האגס? ודאי שלא. זהו רק עוד פן שלה. הפסוק שוב חוזר על עצמו: כל יצור שאיברי החישה שלו יהיו זהים לאלו של היצור ממאדים, ואופן העיבוד של הקלט במוחו יהיה זהה לאופן העיבוד של מוחו של היצור ממאדים, ויביט באותו אגס ובאותם תנאים פיזיקליים – יראה את האגס באופן זהה לזה של היצור ממאדים. אז נכון שהתוכן בין תפיסתי ותפיסתו של היצור ממאדים שונה, אבל זה רק בגלל שהתוכן השתנה, במקרה זה התוכן שהשתנה הוא תוכנו של הצופה ולא של האובייקט הנצפה, אך הצורה נותרה כשהייתה.

המציאות האובייקטיבית היא למעשה הפוטנציאל התוכני של הצורה הנתונה לכל מצב נתון. ופוטנציאל תוכני זה תחת צורות נתונות ובמצבים נתונים הינו מוחלט, בלתי משתנה, נצחי. זהו איננו תיאור של המציאות – כי אם המציאות עצמה, ממש כמו 2+2=4!

חוקי הטבע הם סוג נוסף של אמת אובייקטיבית כפויה. ערבוב של חמצן ומימן יוצר מים. שום אדם לא יחבר חמצן עם מימן ויקבל קולה... עצמים קלים יחסית נופלים לעיקום במרחב שיוצרים עצמים בעלי מסה גדולה מהם. עצם העובדה שבמהלך ההיסטוריה ועד ימינו אנו היו ויכוחים על טיבו של כוח זה – כוח המשיכה – כלל לא משנה. עובדת קיומו כפויה על כולנו ועלינו להתחשב בכך כמעט בכל דבר שאנחנו עושים, כשאנו הולכים, כשאנו קופצים וכשאנו מתכננים מטוסים.

ולא, בניגוד להבלים שמופיעים במקורות כאלה ואחרים, חוקי הטבע לא התחילו להתקיים ברגע שבני אדם "חשבו עליהם". בדיוק כמו ש2+2=4 לא נכון רק כי גילינו אותו (זוכרים? המשפט הזה ממשיך להיות נכון גם אם אנחנו כלל לא קיימים!).

רז קולר - אתר הבית

יש אמת אחת ליזי ל. {2009-11-28 19:56:47} בתגובה לemago
1
סוקרטס הבין את מזמן
מאמר מרתק על נושא מעניין רמי נוידרפר {2009-11-29 14:30:48} בתגובה לemago
2
נהניתי לקרוא ולחשוב על הנטען בו
אכן אנחנו יודעים שהטענה "שניים ועוד שניים הם ארבעה" אינה טענה מתימטית. יגאל גודקוב {2009-11-29 15:15:51} בתגובה לרמי נוידרפר, ( 2 )
3
כי בעולם המציאות אין אדם מוצא תמיד ארבעה
מחיבור שניים ועוד שניים .

כל מה שהמשווה המתימטית המדוייקת אומרת
היא רק 2+2=4

כשאנו אומרים: 2+2=4 אין זה אלא תיאור משמעותו
של הפועל "חַבֵּר" בהוראת תרגומו של הפועל המתימטי "+".

אם אמרנו כי 2+2=4 היא טענה אמיתית, הרי אין כאן אלא
הסכם דקדוקי ביחס לפועל "+" ולשמות "2" ו "4".
מבחינה זו אמת נכון הוא, בדקדוק העברי, לומר, כי לשון
רבים של "זית" הוא "זיתים", או - אם רצונכם בכך - חבר זית
אל זית ותמצא זיתים. לפי כללי הדקדוק העברי, אין זה אמת לומר,
כי לשון רבים של "בית" הוא "ביתים". מאותה בחינה אין זה אמת
לומר: 2+2=4
אך שינוי קל בהוראת המילה "חבר" כשהיא משמשת
לתרגום "+", עושה אותה טענה נכונה ואמיתית ביחס
למכשיר , למשל מילוי של כלי מים ששם אופן החיבור
אינו אופן החיבור כ "+".

בכבוד רב
יגאל גודקוב
סופר והוגה

וזה הבדל חשוב.
+ הוא תמיד חיבור רז קולר {2009-11-29 22:04:37} בתגובה ליגאל גודקוב, ( 3 )
7
השאלה הלשונית איננה מעניינת כאן. אין שום מקרה במציאות בו חיבור שני
עצמים בשני עצמים לא שווה לארבעה עצמים, ואם יש בידך מקרה שכזה אשמח
לשמוע ולהפריך, שכן מקרה כזה יכול להתקיים רק אם המשוואה לא התקיימה
כראוי.

טעותך לחשוב שמילוי של כלי מים איננו שימוש בחיבור +, שזוהי גם טענה
שמכילה בחובה טענה נוספת והיא שיש איזשהו סוג אחר של חיבור מלבד +, וגם
זו כמובן טענה שגויה ואפילו בחמ"ית.

השאלה היא כמובן מה אתה טוען לחבר. האם אנחנו מחברים ליטרים? וכי מה
זה ליטר אם לא הדרך שלנו לומר "כמות ספציפית ומוסכמת מראש של נפח
לנוזל". החלל איננו מה שמשנה פה, כי אם כמות העצמים שממלאים את החלל.
רק מפני שהחומר המדובר נראה בעינינו הסובייקטיביות כחומר בלתי ספיר לא
אומר שלא ניתן באמת לחלקו ליחידות ספירות. מים בנויים ממלוקולות שבהחלט
ניתן להפריד ולדבר על חיבור שלהן כעצמים ספירים. פשוט מדובר בחומר
שמטבעו נוהג להתאחד עם עצמו, כך שטיפת מים שנוספת לטיפת מים נותנת לנו
טיפת מים גדולה יותר. אך אילו היינו מסתכלים בעיניים מקרוסקופיות היינו
מגלים שמיליון המולקולות של הטיפה הראשונה התאחדו עם המיליון של הטיפה
השנייה ועכשיו יש לנו שתי מיליון מולקולות. וזהו העיקרון של המשוואה
המתמטית.

רז.
לצערי לא, רז יגאל גודקוב {2009-12-01 01:05:29} בתגובה לרז קולר, ( 7 )
9
צריך לזכור שהמתמטיקה היא
פוליסמנטית. והדבר הוכח על ידי
קורט גדל כבר בשנות השלושים
של תחילת המאה ה-20.

אין צורך לגייס את המתמטיקה על מנת
לחזק טענה פילוסופית או דרך מורליסטית.

אם זאת אני שותף איתך בדעתך כנגד הרלטביזם
ולעידוד התובנה ובאהדתך את פופר...

יום טוב
לשמחתי כן, יגאל... רז קולר {2009-12-01 19:35:48} בתגובה ליגאל גודקוב, ( 9 )
13
המתמטיקה איננה פוליסמנטית ומחשבה זו היא טעות, אם אני מבין למה אתה מתכוון בכך, ותמיד יכול
להיות שאני יוצא עכשיו מובך ושלא הבנתי את דבריך... אני מעדיף תמיד להיזהר בלשוני למקרה שזה
שממולי יודע משהו שאינני יודע, אך למיטב ידיעתי גדל לא הוכיח כי המתמטיקה היא פוליסמנטית, או
לפחות אני מעולם לא נתקלתי בהוכחה שכזו או בדיונים על הוכחה שכזו. האם הכוונה להוכחה של גדל
לכך שהאריתמיקה מבוססת אל אקסיומות שאינן ניתנות להפרכה או הוכחה? כי הוכחה זו שלו בניגוד
לפרשנויות פוסט-מודרניסטיות מסוימות שיצא לי לקרוא, לא נוגדת את האבסולוטיות של המתמטיקה,
להפך - היא מאששת אותה. היא אומרת שהמתמטיקה בנויה על בסיס מציאותי יציב שלעולם לא ניתן
לגעת בו. בדומה לחוקי טבע בסיסיים שלא ניתן להוכיח או להפריכם (כגון קיומה של הכבידה, הסיבתיות
וכו´), מפני שהם חלק מהמציאות ולא תיאורים של המציאות.
אם טעיתי בכוונותיך אנא הפנה אותי אל ההוכחה למען שאוכל להיווכח בעצמי. ושוב אשמח לשמוע דוגמא
למצב בו 2+2 מבוצע באופן ראוי ונכון לפי כוונת המשוואה במציאות שלנו והתוצאה היא איננה 4...

אבל בואו נבהיר דבר אחד: אילו המתמטיקה לא הייתה אבסולוטית, אז בכל פעם שהיינו שולחים חללית
לחלל או לווין (שזו פעולה שנעשית תמיד בעזרת חישובים המבוססים על תורתו של ניוטון), החללית או
הלווין היו מתנהגים אחרת, מופיעים במקומות משונים ולא על פי תכנונינו או מסרבים לעזוב את
האטמוספרה חרף נסיונותינו. המדע שלנו מבוסס על כך שהמתמטיקה היא אבסולוטית. במילים אחרות אם
המתמטיקה איננה אבסולוטית, יקום המאקרו שלנו היה צריך להתנהג כמו יקום המיקרו הקוואנטי.

רז.
יש כאן דוגמה בעייתית ביותר רמי נוידרפר {2009-11-29 16:24:30} בתגובה לemago
4
המושג "צבע" - לא רק שאינו מושג סובייקטיבי אלא הוא בכלל "קוואליה" -
תחושה הנוצרת אך ורק במוח האדם, ןייחודית לו בלבד, לכן לדבר על צבע
כ"אמת" זה בלתי סביר בעליל.

גם הראיה עצמה אינה "אמת" - אנחנו לא "רואים" שום דבר - הראייה אינה
אלה תגובה חשמלית לפוטונים באורכי גל מסויימים היוצרת קוואליה של צורה
וצבע במוחנו

קל לדמיין יצור ואפילו אינטיליגנטי, שלא יבין בכלל את מהות המושג "צבע"

קל מאד לאפיין מצב שבו יצור "יראה" "צבעים" לגמרי אחרים, ואפילו צבעים
שאיננו מסוגלים להגדירם או לתפוס אותם. למען האמת, זה כבר קיים אמצל
חלק מבני האדם, ואם תרצה ארחיב.

ניתן גם להדגים כי הצבע המכונה בפינו "צהוב" נוצר אך ורק בתודעתנו גם
כאשר אינו "קיים" במציאות.

אכן הבחנה מעניינת, רמי. יגאל גודקוב {2009-11-29 16:41:59} בתגובה לרמי נוידרפר, ( 4 )
5
למשל כשאדם מדבר על גודלו של חדר, צריך שיהא
מחוור לו, כי המספר שהוא קובע, אינו אלא אחד מקבוצה
אדירה של מספרים קרובים זה לזה, כדרך שהשם הקיבוצי
"אנשים" מציין מספר של בעלי-חיים הדומים מאוד זה לזה,
ובתוכם משה, יואב ואהרון.

למשל אפלטון האידיאליסט ייחס לשמות עצם מופשטים
מן הסוג "צדק" קיום בפני עצמם, שאינו תלוי בנסיבות
החברתיות של העם, המציין מעשה חברתי כצודק או כבלתי
צודק. דעותיו המוזרות של אפלטון על מלות כאלה קשורות
היו קשר אמיץ בדעותיו המוזרות על מספרים.
לא נאמר שהצבע הוא אמת אובייקטיבית רז קולר {2009-11-29 21:55:19} בתגובה לרמי נוידרפר, ( 4 )
6
למרות שיש לציין שבניגוד לדבריך תופעת ההבחנה בצבעים איננה ייחודית רק
למוחו של האדם (למעשה שום דבר בנו איננו ייחודי רק לנו ומופיע בצורות
שונות בכל מקום בטבע ובבעלי החיים), למשל סוגים שונים של תוכים לא רק
שיודעים להבדיל בין הצבעים השונים, אלא גם ניתן ללמד אותם את שמותיהם...

אבל יותר לנקודה בנוגע למה שטענתי במאמר, לא טענתי ש"צבע" הוא אמת כי
אם שהפטנציאל לצבע כפי שהוא מתבטא ביחס לתנאים מסוימיים - זו האמת.
נראה לי, מר נוידרפר, שפספסת את הנקודה שלי או שהוכחת לי שאינני מבהיר
אותה כראוי - שכן הנקודה הייתה מלכתחילה להראות שהדיון האם הצבע קיים
או מהו וכו´ איננו רלבנטי. האמת האובייקטיבית - כלומר האמת הכפויה
היא: כל יצור בעל איברים אופטיים כשל האדם, בעל מעבד אופטי (המוח) כשל
האדם שיצפה באותם הדברים בהם אנחנו צופים תחת אותם התנאים בדיוק, יחווה
את תופעת ה"ראייה" באופן זהה לזה שבו כולנו חווים אותה. זו האמת. זה
אומר שעצם היותו של עצם "צהוב" בעיני זוהי חלק מהאמת האובייקטיבית של
אותו עצם מכיוון שכאמור - כל יצור בעל אותם תנאים פיזיולוגיים כשלי
שיצפה בעצם הזה תחת אותם תנאים פיזיקליים תמיד יראה את העצם המדובר
כ"צהוב". תמיד וללא שום יוצא מן הכלל. ממש כמו 2+2 שתמיד ללא שום יוצא
מהכלל שווה 4.

רז.
שלום אורן {2009-11-30 20:13:54} בתגובה לרז קולר, ( 6 )
8
מאמר מאוד מעניין ויפה לפי דעתי. אך תוכנו של מאמר זה, כמו שלדעתי הציג
מר קולר באופן מאוד יפה ופרטני היא נקודת היחסיות האובייקטיבית.האיתי
מציג אותה כ"גם עם קיימות אין סוף פנים לאמת,וגם בהתייחסות המטאפיסית
לנקודת היחס המשתנה, האמת כמושג נתון(של האדם לדוגמה) תישאר אמת מציאותית
נתונה".
אך יש לזכור שלמרות תכליתו של המאמר כהבנת היחס של אמת אובייקטיבית,
לעולם לא תיתכן דרך אובייקטיבית לשמה להבנת היחסיות המדעית כמושג
אבסולוטי, כיוון שאדם לעולם יבין רק את האמת דרך התכלית היחידה שלו, שגם
עליה אפשר להגיד
שלעולם היננו(האדם) יבין בצורה אובייקטיבית מוחלטת. ולכן יכול מאוד להיות
שתוכנו של מאמר זה חסר חשיבות במידה מסוימת. כיוון שמחבר המאמר מציג את
אמת האדם כאמת ולמרות שזה נכון, עדיין זה חסר תכלית כיוון שהאדם גם ככה
לעולם יכיר רק את האמת שלו ויבין אותה רק כמו שהוא מבין. ולמרות הניסיון
(המאוד יפה) של מחבר המאמר להציג את היחסיות הזאת, זה עדיין לא משנה.
אכן כך: יגאל גודקוב {2009-12-01 01:21:30} בתגובה לאורן, ( 8 )
10
הניסיון לקחת תחום ציבורי
ושותפי ומועיל כמו מתמטיקה, ובעזרתו
לגבש עמדת חיים או דרך, לא תורם
לאמת אובייקטיבית. ולפעמים אף
מקל על הרלטביסטים... בסופו של דבר
חייו של אדם, דרכו ומעשיו המורליסטים
הם ההוכחה היחידה שיכולה לתת השראה
לבאים אחריו.
תודה רבה על הבעת הערכתך למאמר רז קולר {2009-12-01 19:26:24} בתגובה לאורן, ( 8 )
12
אבל אם תרשה לי, המטרה היא לנסות ולהתקדם מעבר למושגים מן הטרמינולוגיה
הפוסט-מודרניסטית כגון "אמת האדם", שהם מושגים מוטעים ומטעים.
המושג "אמת האדם" למשל מניח בחובו קיומן של אמיתות נפרדות ושונות זו
מזו, וזה כמובן לא נכון. יש רק אמת אחת ויחידה - מורכבת מאין כמוה - אך
יחידה.
הניסיון שלי הוא להרחיב את העדשה שלנו לזווית ראייה רחבה יותר. "זווית
הראייה של אלוהים", האמת האבסולוטית - למרות שהפוסט מודרניסטיים אומרים
שזווית ראייה זו כבר לא קיימת... לא לנסות לתת תיאורים של המציאות אלא
להבין מה היא המציאות.
האמת המוחלטת והאבסולוטית שהיא שכל יצור בעל תנאים פיזיולוגיים כשלי
שיחווה חוויה חושית תחת אותם תנאים פיזקליים כשלי יחווה את החוויה
החושית באותו אופן תמיד - זוהי אמת ש"כפויה גם על אלוהים". לא ניתן
להפריך אותה ולא ניתן לשבור אותה לעולם, ועל כן היא אמת כמו האמת
המתמטית. פה, לתפיסתי, נעוצה תכליתו של מאמרי.

אתן דוגמא נוספת לכוונותי מעולם המושגים הקאנטיאני. דומה הדבר לחתיכת
פלסטלינה גדולה הנלחצת אל תוך תבנית קטנה ממנה בצורת משולש. בואו
נדמיין שהתבנית מייצגת את ההכרה שלנו (הכלא ההכרתי שלנו) ואילו
הפלסטלינה מייצגת את הדכ"ל קרי את האמת. ניתן לחשוב שהאמת משולשת, אך
היא לא, כיוון שרק חלק מהפלסטלינה נלחץ לתוך התבנית. החלק שנותר מחוץ
לתבנית זהו החלק של הדכ"ל שאיננו יכולים לדבר עליו ואולי אף איננו
קיים. אבל אנחנו כן יכולים לדבר על החלק שנלחץ אל תוך התבנית וממנו
אנחנו יכולים להסיק מסקנה מאוד בסיסית - הפלסטלינה שלנו יכולה להילחץ
לצורת משולש. אילולא כך, לא היינו - אנו שגרים בתוך התבנית המשולשת -
רואים כלל את הפלסטלינה. האם זו כל האמת? לוא דווקא, אבל זה בהכרח חלק
מהאמת.
הסיבתיות המדעית זהה לזה. אם אנחנו חווים סיבתיות בעולם הרי שבהכרח
הדכ"ל מכיל גם סיבתיות. האם הוא מכיל עוד דברים? ייתכן וייתכן שלא. אבל
מה שאנחנו חווים - מעצם זה שאנו חווים אותו - חייב להוות חלק מהאמת
ומהמציאות.

זה עושה את זה משנה למדי...

רז.
כוונתי היתה... אורן {2009-12-01 21:16:22} בתגובה לרז קולר, ( 12 )
14
כוונתי בתגובה הקודמת איננה היתה(ואני מיצטער עם זה מה שהשתמע מדברי)
לסתור את דבריך,או לזלזל בהם חס וחלילה. היא פשוט היתה לעורר שאלות כגון,
עד כמה לאדם יש יכולת ברגע נתון(באבולוציה)להבין, ועד כמה להבנתו תיהיה
משמעות להבנת תכלית שהוא עצמו איננו מודע אליה(תכלית של החומר שממנו הוא
עשוי). או במילים אחרות,עד כמה המודעות של האדם משפיע על ניתוב
האבולוציה של עצמו. מבחינה מדעית ההסקה המדעית לעולם תחייב נתון
להשוואה,ואדם מעצם קיומו וכנתון במציאות הוא "נוקט עמדה", ולכן לעולם לא
תיתכן השוואה "מושלמת" לצורך אימות הנתונים.
ואולי לאדם יש רק את היכולת להשפיע על הדרך למרות שהסוף ידוע(משמע שיש
סוף). אבל אין לי שום ויכוח שיש בעיני האדם משמעות עצומה על הדרך, אבל
היא(המשמעות) לעולם תישאר יחסית.
אדם הוא חלק מימשחק שאף פעם לא יבין מי משחק,מה גורם לו לשחק ומי קבע את
החוקים.

נ.ב אני שוב פעם מיצטער עם השתמע מדברי זלזול. אין לי שום ויכוח על
חשיבותו של מאמר זה לשפיכת האור על הבנת החשיבות של ההבנה. רק רציתי
לציין שההבנה הזאת תמיד תישאר יחסית.
חשוב לתקן אורן {2009-12-02 00:52:00} בתגובה לאורן, ( 14 )
15
אני חייב להביעה היסתייגות מהשימוש שלי בתגובה הקודמת במושג ה"תכלית".
ואולי לחדד את מה שרציתי לומר בכך שהפילוסופיה היא במידה מסויימת נתנת
לשימוש כמו מישוואה מטאמטית המשמשת לצורך הבנת(מה שלא יתכן) האמת
האבסולוטית . הנתון היחיד שלא מישתנה הוא האדם(והאמת כמובן) ברגע נתון
כיוון שלצורך העניין ניסיון ההבנה יבוא ממנו(האדם)
הנתונים האחרים כמו התכלית לניסיון הבנת האמת משתנים, אך הם חלק בלתי
נפרד מאמת אחת(תודה לך רז שתקנת אותי) והם אכן חלק בלתי נפרד מהאמת.
ושוב אני חוזר ואומר שמה שניסיתי להראות הוא שהאדם כמו שמחבר המאמר
הסביר, ימצא נתונים (ככל שהמדע מתפתח) ויוכל לעשות השוואה בין העובדות.
כמו כן אולי כל דבר שקורה במציאות עלינו לקבל אותו ולנסות להבינו(מתקשר ל
4 השאלות של קאנט) אך יש לזכור שאדם לא ידע את אלוהים... כיוון שאדם לא
ידע איך זה לא להיות אדם. אך כל דבר שהאדם חווה (ומבין) יהיה בשבילו
עובדה(בהקשר של ההבנה) כי האמת היא אמת גם עם אנו איננו מבינים אותה.
הנקודה היא שאנו יצור,נתון במציאות ולכן אנו יצור סובייקטיבי שמנסה להבין
את האובייקטיבי בידיע שלעולם נשאר סובייקטיבים כיוון שהמדע תמיד חוזר
לאדם (כמו שלדעתי דקארט אמר) בניסיון הבנתו.
ובכן... רז קולר {2009-12-02 22:51:54} בתגובה לאורן, ( 15 )
17
קודם כל בכלל לא הרגשתי זלזול מדבריך, ואני חייב להיות זה שמתנצל אם
גרמתי בתגובתי לתחושה שכזו...
כדי שלא לחזור שוב ושוב על דברינו אסכם ואומר שאני טוען שהחוויה
הסובייקטיבית היא רק אשליה של סובייקטיביות ולמעשה עצם האופן שבו
החוויה הסובייקטיבית מתגלה מלמד אותנו על האובייקטיבי והאבסולוטי.
ייתכן ובנקודה זו נאלץ להסכים שלא להסכים איש עם רעהו...

רז.
אני מסכים אורן {2009-12-03 10:11:17} בתגובה לרז קולר, ( 17 )
18
אני מסכים איתך ומקבל את דברייך. ושוב פעם רוצה לציין שאף פעם לא היתה
לי מחלוקת איתך על דעתך, פשוט רציתי לעלות תכלית אחרת שבה נקודת היחס
היא שונה.
מאמר הזוי ולדותי כזה הרבה זמן לא קראתי! גיטה {2009-12-01 04:52:16} בתגובה לemago
11
>>
אמת אובייקטיבית תהיה אמת ש"כפויה" באותו האופן על כל היצורים החיים במציאות שלנו<<

בשם מי אתה ואיזו זכות אתה טוען זאת?

>>
דוגמא פשוטה וקלאסית לאמת שכזו היא המתמטיקה ...<<

ועל סמך איזה ניסיון מתמטי ובאיזה זכות כבודו קובע
שהמתמטיקה היא היא משתייכת לאמת? מה זה בכלל
קשור מתמטיקה לאמת? היא כולה טכניקה לסיוע האדם.

>>
בכל מקום במציאות שלנו, בכל זמן ובכל תקופה ובכל תרבות ועל כל פלנטה, אם יש בידך שני עצמים
ואתה מוסיף לידך עוד שני עצמים - ושני עצמים בלבד - הרי שיש בידך ארבעה עצמים.<<

נו? אז מה אמרת בזה? אמרת בסה"כ שרק שני עצמים מסה"כ כל העצמים
בעולם אומרית אמת על המשוואה האינפנטילית הזו!

>>
יתרה מכך, המשמעות של המשפט המתמטי איננה תלויה במציאות...<<

לשם מה לך בכלל משמעות? מי אמר לך בכלל שלחיים עצמם יש משמעות?
מה זו היומרונות הזו!

>>
גם אם המציאות שלנו קורסת ונעלמת, גם אם כל היקום נבלע בריק מוחלט ואיננו קיים עוד, הרי
שהמשוואה הזו עדיין נכונה כיוון שאז ניתן לומר שאילו היו שני עצמים והיינו מוסיפים להם שני עצמים היו
לנו ארבעה עצמים.<<

מה? מה? אם המציאות קורסת, דהיינו העולם נעלם. אז אין מי שבכלל
יתייחס למתמטיקה או לכל משוואה שהיא! מה זה ההבלות הזו!

>>
עצם זה שאין בנמצא אדם שיאמר זאת או יחשוב זאת או יכתוב זאת בתסריט האפוקליפטי ההיפותטי
שנתנו, לא משנה כהוא זה את נכונותה של המשוואה<<

מדוע אין משנה כהוא זה... לא הסברת כלום במלל הזה!

>>
כל נושא האמת האובייקטיבית. פעמים רבות מסקנותיהם השגויות של פילוסופים והוגים פוסט
מודרניסטיים נובעות מכשל בהבנת נושא זה עליו הם כותבים.<<

הרי אתה בדיוק הסימבול של כל הפוסטמודרניזם המתפלפל!

>>
הסיבה לכך שהמתמטיקה היא אמת סטאטית ומוחלטת שכזו, היא מפני שהמתמטיקה מהווה צורה. <<

צורה? צורה? מי אמר לך את ההבליים האלו. המתמטיקה נועדה אך ורק
למדידה. ראשיתה בעידן החקלאות ולמדידת כבשים ומשם . דהיינו,
היא שימושית לאנשי המעשה ולא למתפלפלים! מה לצורה ולכל מיני מיסטיקות הבליות!


>>
המציאות נחלקת בין תוכן וצורה<<

על סמך מה אתה קובע זאת? לא הסברת דבר כדי להוכיח זאת!
המציאות היא כולה חיים של בני אדם ותו לא.

>>
על קיומה של הצורה אנו יודעים רק מהתבוננותינו בתוכן. השניים מקושרים זה לזה ואינם ניתנים
להפרדה<<

מה? על איזו צורה? כל הצורות בעולם..? או רק צורה אחת? ואיזו עיניים
ביאולוגיות מביטות בצורה..?

>>
לא ניתן לתפוס צורה ללא תוכן ולא ניתן לתפוס תוכן ללא צורה, אך יחד עם זאת הצורה תמיד "נכונה",
תמיד "אפשרית" מבחינה פוטנציאלית, גם אם התוכן לא קיים<<

מה זה המשפט הערפלי הזה? מה, חזרנו להגל והפילוסופיה הגרמנית..?

>>
הצורה היא הפוטנציאלים השונים של התוכן, אפשרויות ההתממשות שלו. לשם המחשת הכוונה אפשר
לקחת זאת למקום המאוד מילולי ולדבר על צורות הנדסיות בטבע. דף נייר פשוט מכיל בכל רגע נתון את
כל הצורות ההנדסיות שהמציאות מאפשרת, בכל מיני גדלים וזוויות שונים. יש בו משולשים ומרובעים
ומעוינים ומשושים וטרפזים וכוכבים ומעגלים וכל צורה שניתן לעלות על הדעת<<

מה? ריבונו של עולם, הרי זוהי קבלה מיסטית! שום צלילות אין בפסקה המעורפלת הזו!


>>
ברגע שאני לוקח עט ומצייר עיגול, הפוטנציאל לעיגול הספציפי שציירתי מתממש. אפשר להסתכל על זה
כאילו דומה הדבר לחתול של שרדינגר הידוע מתורת הקוואנטים. <<

מה זו הקפיצה המבולבלת הזו פתאום לשרידנגר? איך טענה שאין לה עדיין
מסקנה פתאום קופצת להקשר שלא הוברר בכלל! זוהי פסקה ילדותית שמראה
רק על קריאה מבולבלת ללא סדר!

>>
כל עוד הוא לא נראה לנו הוא גם חי וגם מת בו-זמנית. מצב זה נקרא "סופר-פוזיציה". <<

הבחור הצעיר מתחיל במשהו ולפתע קופץ - בדיוק כמו פוסטמודרניסט צעיר ומבולבל!

>>
את צורת העיגול אני לא באמת רואה, אני לא באמת תופס אותה בחושי, המסוגלים לתפוס רק דברים
חומריים, כלומר, רק תוכן. מתפיסתי את התוכן אני מסיק מהי הצורה<<

לא אתה מסיק מהי הצורה, אלא החברה שבתוכה אתה מסיק יחד עימה. דהיינו
ביחס אליה!

>>
צורה היא איננה דבר גשמי, היא הרעיון של דבר גשמי, היא המטא-פיזיקה של דבר גשמי, תכנית
העבודה.<<

משפט סתום ולא מובן. שוב קבלה מיסטית.

>>
כשאנו מחפשים, אם כן, לתאר את המציאות האובייקטיבית,<<

תיאור המציאות הוא פלורליזם! ולא יותר. אם יש לך רצון ילדותי למצוא אמת אחת,
הרי זו שאיפה ילדותית לאל או למנהיג או לסמכות בוגרת!


>>
למשל חוקי הטבע הם צורה, התנהגות החומר ביקום על פיהם מלמדת אותנו את צורותיהם<<

חוקי טבע קבועים או משתנים? הרי יש הבדל בכך!

>>
אין זה נכון לטעון שהחומר ביקום "מושפע" מחוקי הטבע<<

מי אמר הבלות כזו? ומאין לנו בכלל לדעת שיש חוקי טבע? אנחנו
יכולים רק לשער - לא לקבוע בוודאות!

>>
כל הפילוסופיה המודרנית למעט זו של עמנואל קאנט, מושתת על אותה טעות פטאלית בהבנת המשוואה
2+2=4.<<

ואתה חושב שהבנת אותה? תומר לי בבקשה, מהי השכלתך המתמטית? אה?
כי אם היה לך השכלה מתמטית היית יודע עד כמה הבלים אי רציונלים אתה פה
מבלבל. כי כל כוחה של המשואאה הזו, האיור הזה, הוא בהסכמה אנושית!
לא יותר ולא פחות. היא כשלעצמה היא איור ולא יותר. אז לשם מה הכנסת
את כל המיסטיקה הפיתגורית שלך והפכת אותה למשהו אלוהי ומוחלט?
הרי זו חזרה אלפיים שנה אחורה לתקופתם של כל חולי הרוח הפיתגוראים
או הקבליסטים!

>>
ניקח לדוגמא אגס. אנו מביטים באגס ויש לו צורה וצבע. אנו נוגסים בו ויש לו מרקם וטעם. אנו מריחים
אותו ויש לו ריח. אך האם באמת צבעו של האגס ירוק?<<

מה זו השאלה המפולפלת והטרוויאלית הזו? יש תחושה כאילו לקחת ציטטה טהדבקת
אותה ללא כל הקשר!

>>
ויותר מכך, האם הצבע הירוק הוא חלק מהותי מהאגס? האם יש צורך בתיאור צבעו כדי לתפוס את מהותו
האמיתית והאובייקטיבית של האגס, כלומר הכפויה? <<

>>
ויותר מכך, האם הצבע הירוק הוא חלק מהותי מהאגס? האם יש צורך בתיאור צבעו כדי לתפוס את מהותו
האמיתית והאובייקטיבית של האגס, כלומר הכפויה? <<

שאלות כאלו מוציאות שם רע לפילוסופיה.

>>
שמפשיטים את האגס לתכונותיו ומוצאים שכל תכונותיו אינן אלא "אידאות" במוחי וכולן ברות שינוי, קל
מאוד להגיע למסקנה שאין כלל אגס. כל מה שיש זהו בליל של "אידיאות" שמאוחסנות במוחי ושמוחי
חיבר יחדיו ליצירת העצם שאני מכנה "אגס". <<

נרקיס! זו פשוט נרקיסטיות! היא לא אידיאה בתוכך - היא אידיאה
חברתית שממנה אתה שואף למוחך! ללא החברה כל אידיאה היא הבל
בדיוק כמו המשוואה המיסטית שלך.

>>
האם בכך ניתן לחתום את הגולל על קיומה של אמת אובייקטיבית וכפויה? כלל וכלל לא. הפילוסופים
המודרניים לא הבינו זאת, אך הם כלל לא עסקו במציאות האובייקטיבית של האגס, שכן הם עסקו בתוכן
ולא בצורה. רק הצורה יכולה להיות אובייקטיבית, התוכן לעד יכול להשתנות.<<

על איזה בדיוק משנות מבין כל הפילוסופים המודרניים אתה בוחר לבצע הכללה
כל כך יומרנית!

>>
המילה "אגס" מתארת צביר של חלקיקים שמסודרים באופן שכזה שכל יצור שלו איברי חישה זהים לשלי
ומוח שמעבד את נתוני החישה באופן זהה לשלי, ויבוא במגע עם הצביר הזה בדיוק תחת אותם תנאים
פיזיקליים המתקיימים בעת מגעי שלי איתו, יחווה את האגס בדיוק באותו אופן בו אני חווה אותו: צבעו
יהיה ירוק, צורתו מעוגלת, טעמו מתוק (אם מדובר באגס איכותי...). <<

זו אולי הפסקה היחידה שאותה ציטטת שאני יכול לקבל שהיא צלולה. אלא שהקישור
שלה אינו צלול. כי די היה לומר את המשפט הפשוט: האגס היא מילה חברתית מוסכמת.
לשם מה כל הציטטות הילדותיות האלו?

>>
דבר זה הוא מוחלט וכפוי עלי ועל כל מקרה בו ארבעת התנאים הללו יתממשו: אותם איברי חישה, אותו
עיבוד מוחי של הקלט, אותם תנאים פיזיקליים ואותו העצם הנצפה. זוהי המציאות האובייקטיבית של
האגס, ואלו הן התכונות המהותיות לו באמת<<

אכן הטבע כפוי עלינו, אך יותר החברה. והשפה, שבתוכה האגס, היא
תוצר חברתי. אז לאן הלכת?

>>
הפסוק שוב חוזר על עצמו: כל יצור שאיברי החישה שלו יהיו זהים לאלו של היצור ממאדים, ואופן העיבוד
של הקלט במוחו יהיה זהה לאופן העיבוד של מוחו של היצור ממאדים, ויביט באותו אגס ובאותם תנאים
פיזיקליים – יראה את האגס באופן זהה לזה של היצור ממאדים.<<

זוהי קונביטוריקה בשיאה! הרי מה אתה אומר פה, רק אלו שיתאימו, הם יהיו
שותפים לאגס! דהיינו ל"אמת" שאותה ניסית לבנות פה...

>>
חוקי הטבע הם סוג נוסף של אמת אובייקטיבית כפויה<<

אני רואה שכבודו לא בקיא אפילו בפיסיקה בסיסית.

>>
ערבוב של חמצן ומימן יוצר מים<<

לא די לתת את זה כדי לקבוע הכללה כי חוקי הטבע הם סוג נוסף...


>>
חוקי הטבע הם סוג נוסף של אמת אובייקטיבית כפויה. ערבוב של חמצן ומימן יוצר מים. שום אדם לא
יחבר חמצן עם מימן ויקבל קולה<<

אני מנסה שוב להבין את כל הפסקה הזו ואני פשוט נדהם מהילדותיות
והחובבנות שלה? הרי יש כאן רק מלל ולא יותר!

>>
בדיוק כמו ש2+2=4 לא נכון רק כי גילינו אותו (זוכרים? המשפט הזה ממשיך להיות נכון גם אם אנחנו
כלל לא קיימים!).<<

וכאן זה שיא החוצפה והיומרנות!!!!!!!!!!!!!!! המשוואה היא נכונה
רק בזכות הסכמה חברתית! והמתמטיקה כשלעצמה אין בה שום
תועלת או היסטוריה ללא האנושות. ואנא ממך, השאר אותה לאנשים
שזקוקים לה, כגון אנשי המדידה ולא כאחד ששגילה כמה ציטטות
ורוצה לגלות פה אמת מוחלטת ויומרנית.
ויש לתקן ולהוסיף ש... אורן {2009-12-02 16:28:06} בתגובה לגיטה, ( 11 )
16
וחשוב לתקן שמלכתחילה עם היה בה יצור ממאדים, אין ולא יתכן אברי חישה
זהים לשלי כיוון שהושפע בצורה אחרת. בכל מקרא לא תיתכן התאמה זהה וגם עם
היא דומה לשלי זה עדיין לא אותו דבר והבדל משמעותי כיוון שבכל מקרא הוא
לא אני, וגם מאדם לאדם אין שום התאמה אבסולוטית בתגובה כיוון שאתה
השתקפות של תאליך, שמתחיל מגנטיקה שנגרמת מהסתגלות, ולא יתכן חיזוי של
התגובה באופן
מושלם.
תגובה בריונית מתלהמת והזויה גולש מזדמן {2009-12-03 10:43:12} בתגובה לגיטה, ( 11 )
19
...
קצת מגזים סורנטו {2009-12-03 23:19:38} בתגובה לגיטה, ( 11 )
20
גיטה את/ה קצת מגזימ/ה.
השאלה האם החוקים המתמטיים הם המצאה של האדם או שהם תגלית שלו, כלומר שהם
קיימים באופן בלתי תלוי בנו היא שאלה פתוחה שמליוני מילים כבר נשפכו עליה.
חפש קצת חומר על שאלת ה "האם עץ שנופל ביער ריק משמיע רעש?" ותראה
שהדברים לא ברורים במיוחד בעולם הקוונטי.
אני מסכים איתך גיטה {2009-12-04 00:32:13} בתגובה לסורנטו, ( 20 )
21
אבל לא יתכן שיבוא בחור צעיר
שאין לא כל מושג במתמטיקה
וישתמש בה רק כדי לבנות איזשהי
חומת בטחון כנגד טענה כלשהי.

מדוע? כי כל סטודנט בשנה א
לתורת המספרים יסתור את הטענה
שלו בהנף יד! ואם הייתה לי מקלדת
מתמטית הייתי מראה לו את זה. אבל
בגילי המופלג אין לי כוח לכל הטירחות
האלו...

בקיצור, מוטב שאדם יכתוב מה שהוא
יודע ולא מה שהוא מצטט.