מי מטורף? מכתב גלוי ל-אלישע ינאי

שושנה ויג, 13/11/2007


 

כל כך האמנו בכם, אלישע שהסללנו את התלמידים במגמות מדעיות טכנולוגיות. הסללנו את התלמידים ברוב המקרים כפרחי טכנולוגיה. הטכנולוגיה כבשה את כולנו והפכנו את המקצועות הטכנולוגיים לפסגת חלומותיהם של התלמידים גם כהורים וגם כמורים.

האמת, אלישע ינאי, אתה צודק אנו המורים מטורפים. אין מילה אחרת לנכונות שלנו להישאר במקצוע הזה.

האמת, אלישע ינאי, אתה צודק כל מי שטיפה חוכמה בראשו ידיר רגליו מכתות הלימוד. שלא לדבר על חדר המורים בו המורים אמורים לנוח בין שיעור לשיעור. שלא לדבר על ההפסקות הקצרות בין שיעור לשיעור. אנו הרי יותר זמן בכיתה מאשר בהפסקות. ואין לנו חדר אוכל ואין לנו הפסקת צהריים ואין לנו תלושי אוכל או השתתפות בהוצאות רכב. מי שיש לו קצת חוכמת חיים לא ימצא עצמו מרבית חייו מגיע לחדר המורים שבו יש בקושי מקום לכלל המורים. או מי יעז לבוא למסגרת עבודה בה תאי השירותים בתוך חדר המורים ומדי יום עולים הריחות מן השירותים לתוך החלל של חדר המורים. למי שבאמת יש קצת חוכמה והיגיון הוא בוודאי לא ירצה להעביר שנייה בחלל כזה.

אין לך אפשרות להבין באילו תנאים עובדים עובדי ההוראה. כן, אתה גם לא תהרהר אפילו לשנייה בתנאי התעסוקה שלנו. בראש דאגותיך כיצד יגיעו עבדים חדשים לענף היי טק. כיצד תוכל למצוא במהירות כוחות חדשים כדי להניע את גלגלי ההיי טק. אם עובדי ההיי טק הם העבדים המודרניים הרי המורים הם העבדים של העבדים המודרניים. אין כלל מילה שתגדיר את מעמדם של המורים כיום. אין אפשרות להעביר לך את משמעות המילה מורה בימינו אנו.

כאשר כל האנשים שמניעים את המשק הצליחו לרפד את חייהם בתנאים מפליגים, אנו המשכנו ללמד בכיתות הלימוד כאילו העולם בחוץ לא מעניין אותנו. הסתפקנו במשכורת מצומצמת כי האמנו שיש מי שידאג לנו. חשבנו שהחברה סומכת עלינו , חשבנו שדווקא בחברות ההיי טק ידעו להגן עלינו, הרי התלמידים שלנו הם הסטודנטים של המחר. כל כך האמנו בכם, אלישע שהסללנו את התלמידים במגמות מדעיות טכנולוגיות. הסללנו את התלמידים ברוב המקרים כפרחי טכנולוגיה. הטכנולוגיה כבשה את כולנו והפכנו את המקצועות הטכנולוגיים לפסגת חלומותיהם של התלמידים גם כהורים וגם כמורים.

ראה כמה אבסורד הדבר, כאשר אנו שמנו בראש תקוותנו את עגל הזהב החדש אתה התעלמת מאיתנו. לא ראית גם אז וגם היום את הבסיס עליו בנויה חברה מתוקנת.

אלישע ינאי, אתה בהחלט צודק. מי שנמצא עדיין בהוראה כעבור עשרים שנה עם תואר שני וכל שכרו הוא ארבעת אלפים וחמש מאות שקלים ועם קצת מאמצים כמו השתלמויות עוד יעלו לו מעט את שכרו לכדי ששת אלפים שקלים. הנשמע כדבר הזה אצלך במפעל במוטורולה? האם מהנדס בכיר שיעלה בדרגות ימצא עצמו כעבור עשרים שנה עם משכורת מינימום?

אלישע ינאי, אתה לא תוכל להבין ולא אצליח לשכנע אותך עד כמה משפיל להיות מורה בישראל ועד כמה משפיל לא לקבל משכורות כעבור חודש ימים של שביתה. עד כמה משפיל לקבל הצעות ממחלקת הרווחה של עיריית נתניה למורים שלא השתכרו החודש. אלישע אתה יודע כמי שנמנה על ראשי המשק הישראלי אולי תפסת טרמפ על שביתת המורים? אולי מצאת לך במה לומר משהו על המעמד הכי נמוך בחברה המודרנית כדי שנשים לב קצת למוטורולה?

כן, שמעתי שלאחרונה מוטורולה נדחקה למקום נמוך בין החברות העולמיות.

אלישע ינאי, אתה בוודאי חולם על מורים שיעבדו בחוזים אישיים. אתה בוודאי חולם על מורים שלא יתאגדו כפי שקיים בעולם היי טק. מי שאינו מרוצה פשוט יוצא החוצה ומתחיל לחפש את עצמו. אין הגנה על העובדים בעולם האכזרי הזה. כל אחד לנפשו כל אחד אוכל את צלחת האורז שלו לבד, ואין סיכוי שתקום מהפכה בעולם היי טק. מפעלים נמכרים ועובדים עוברים מחברה לחברה, משפרים את תנאיהם או מקצצים בזכויותיהם. למזלנו, המורים עדיין מאוגדים באחד הארגונים החזקים.

אלישע, אנו מטורפים כאשר תובעים לנו מעט תנאים? אנו מטורפים כאשר אנו רוצים להטיב עם בני הנוער? האם אנו מטורפים כאשר אנו רוצים להנהיג כאן תרבות אחרת של עשייה? האם אנו מטורפים כאשר די לנו ברמיסה הגסה? אלישע האם אנו מטורפים כאשר אנו מבקשים את שמגיע לנו מכוח העשייה שלנו.

אלישע ינאי, מנכ"ל מוטורולה ישראל, האמת לא הפתעת בקהות החושים שלך. אתה מייצג את בעלי ההון בארץ. האנשים שמחזיקים בעמדות המפתח בחברה המודרנית ויש להם אך טינה ובוז לאנשים ממעמד נמוך יותר. מורה כיום נמצא בתחתית המדרגה החברתית. מורה לא מצליח להפיק כסף אלא מצליח לחסוך כעת לראשונה בתולדות המדינה כספים רבים לשלטונות. לא ישלמו למורים משכורות יחסכו כסף רב. אילו היינו עובדי חברת החשמל לא הייתה השביתה נמשכת שעה אחת.

אלישע ינאי,אני מזמינה אותך לבוא לבקר בבית ספר בעת פעילות חינוכית. מזמינה אותך לבקר בבית ספר בו לומדים תלמידים מכל שכבות האוכלוסייה. להיכנס לשיעור אחד ולמצוא תלמידים שבית הספר הוא המקום היחיד בו הם נתקלים במחשבים.יש עדיין ילדים כאלה בישראל. אתה מוזמן לבוא לבית הספר בו תלמידים לומדים על השפה העברית ועל ההיסטוריה ועל התרבות כי בביתם אין תנאים ללימוד ואין להורים זמן להשקיע ולחנך הם עסוקים במלחמת הקיום שלהם.

אלישע ינאי אתה מוזמן לבקר במערכת החינוך שעליהם נאבקים כעת המורים. אני יודעת שחברת מוטורולה נמצאת שנים בקשר עם רשת אורט. יש מורים שלא מלמדים ברשת אורט.

ויש מורים שהם עדיין מטורפים ועדיין רוצים ללמד. התנאים לא הם שמושכים אותנו להיות מורים. אנו מוותרים על ארוחות גורמה במסעדות, ומוותרים על תנאי העסקה מרופדים ואנו רוצים דבר אחד, אלישע. אנו רוצים כבוד והערכה ממנהיגי המשק הישראלי. אני קוראת לך

לזמן את מנהיגי המורים, את וועדי המורים ואת יו"ר הארגון רן ארז לפגישה איתך לפייס אותנו על מנת ההשפלה שהנחתתה עלינו כעבור שלושים ימים של שביתה.

אנו לא שובתים רק כדי לשפר את תנאי ההעסקה שלנו. אנו שובתים למען עתיד המדינה. הילדים שלנו צופים כעת באחת המחזות החינוכיים שיהיו חקוקים בליבם שנים רבות. אדישות וזלזול של בעלי השררה. אדישות של מי שהיו אמורים להגן על המורים. אנו לא נשבר בשל אמירה מטורפת אחת שלך או של אחרים.

היינו רוצים לשוב ללמד, כל יום שעובר בלא שנלמד יקר בעינינו. יש מי שחושב שאנו מטורפים ואין לנו סיכוי לנצח. אלישע, אנו רוצים לחזור ללמד עם מנת הלחם הכשרה שלנו, בלא תחבולות רק ביושר.

כתבה : שושנה ויג, מורה סופרת ומשוררת, חברת אגודת הסופרים העברים ודוברת אגודת הסופרים, התומכת בשביתת המורים !
מנהלת האתר sifreset.com



תגובה למאמר

לדיון המלא בפורום

 

אפרופו חינוך ועסקים

1

ז´רר ( 2007-11-13 22:38:04 ) בתגובה לemago

אפרופו חינוך ועסקים / ז´רר ליפוביצקי לא מכבודי הוא להוכיח שציבור
המורים מורכב "ממטורפים" (כדבריך) . לעומת זאת אני סבור שהם הרבה יותר
מוסריים ויעילים ממספר רב של אנשי עסקים הפוגעים בזכויות היסוד של האדם
בהיותם מנהלים תחרות כלכלית פראית ובלתי הוגנת כשהדגמים עליהם הם
מסתמכים הם קוריאה , יפן או סין הידועה "ביושרה העיסקי" וביחסה
ה"חיובי" לעובדיה ואזרחיה כאחד. אנשי החינוך לא יסכימו להיות קבלני
המשנה שיענו לדרישותיהם ה"חינוכיות" של התאגידים העולמיים . לא נחנך
לפי השיטה היפנית שבה אחוז הגבוה ביותר של תלמידים המתאבדים בשל חוסר
השגיות . לתעשיית ההי-טק כללים "מפוקפקים" משלה , שאינם מחייבים אותנו
בעשייה החינוכית היומיומית , לעומת זאת מחובתינו לחנך את הילדים
המופקדים לנו לאיזון העדין שבין רצון להצטיינות בלימודים והקפדה בלתי
מתפשרת על המוסר האנושי הבסיסי. היות ומעמד המורה "המטורף" לדבריך
משכורתו ותנאי עבודתו אינם מאפשרים זאת , נשבות עד אשר ילדי ישראל
יקבלו את החינוך שהם ראויים לו . ז´רר ליפוביצקי מורה להיסטוריה
ואזרחות ביה"ס התיכון שליד האוניברסיטה, ירושלים


הגב להודעה זו

 

ינאי מייצג את האטימות של בעלי הכסף

2

מרגלית ידיד ( 2007-11-13 23:27:01 ) בתגובה לז´רר, ( 1 )

כבר שנים שמתפתחת כאן אליטה של אנשים אטומים שסגורים בבועה שלהם, בועת
ההון והרכושנות. הם חיים על משכורות עתק ומשדרים בוז לכל דבר שרוח
נודפת ממנו. הם בוודאי לא אנשי רוח, למרות שהם קנו ציורי מקור ושמו
אותם בסלון. בעולם ההיטק יש רבים כאלה. לא פלא שמר ינאי המתנשא והמחוצף
בז למורים. למה שלא יבוז? הוא רגיל לבוז לאנשים עם משכורות נמוכות?
בשכר שהם מקבלים הוא קונה פיצוחים לשבת. המורים היום מייצגים את הנבחרת
האמיתית של אידאליסטים שעוד נותרו. הם עובדים את העבודה הכי חשובה בשכר
הכי עלוב. במקום לזכות לחיבוק של אנשי ההון, שצריך להיות להם אינטרס
לקדם את החינוך, הם זוכים לבוז של אנשי הכסף. מישהי התבטאה ברדיו
שהמורים עובדים מעט שעות. כל מי שלא עסק בהוראה יכול לומר משפט כזה.
שימו את אלישע ינאי 4 שעות מול תלמידים, ואמרו לו אחר כך להביע עמדה על
מעמד המורה ועל השכר הראוי לו. מיד דעתו תשתנה. התגובה של ינאי היא
מקוממת והיא מסמנת את ישראל כמדינה של אליטה כלכלית אטומה רגשית .

הגב להודעה זו

 

אולי כדאי שכל מורי ישראל יחרימו

3

ורה ( 2007-11-13 23:27:48 ) בתגובה לemago

אני מציעה שבתור תגובה לכתבה כל מורי ישראל יחרימו את מוטורולה´ בואו
נעשה מרד צרכנים!

הגב להודעה זו

 

אני מחר מתנתקת מפלאפון

4

אירית ( 2007-11-13 23:33:06 ) בתגובה לורה, ( 3 )

חבל על הזמן , אלישע ינאי , נזכרתי הנייד הראשון שהיה לי כמורה היה
המכשיר של מוטורולה. אני מחזירה אותו לחברה האטומה שאתה עומד בראשה.
אירית חסון

הגב להודעה זו

 

נודניקית

15

רמי נוידרפר ( 2007-11-14 15:37:49 ) בתגובה לאירית, ( 4 )

פלאפון לא שייכת למוטורולה כבר שנים רבות, וגרוע מכך, היא גם לא מוכרת
לו ציוד...

הגב להודעה זו

 

אוי לדור ששכח את מלמדיו

5

יעל ( 2007-11-13 23:42:20 ) בתגובה לemago


שוש יקירתי, זעקתך כנה ואמיתית. כמה קל לכל אנשי הממון להתרברב בעשייה
החשובה שלהם ולהמעיט בעשייה החינוכית של המורים. כמה קל להביט על המורים
ממרום פסגת ההיטק ולהביע שאט נפש מאלה שלא סוגרים עסקאות בסין וביפן. רק
חומרנות, תאוות הכסף ובורות יכולים להניע אדם להתבטא בדרך שבחר כלפי מי
שעושה עבודתו מתוך שליחות אמיתית ומסירות טוטאלית.

בחודש הימים שעבר פגשנו בליצני הדור,ולמדנו שיעור חשוב על על הרמה
המוסרית והערכית של אותם אנשים.אנו גאים על שיכולנו לעמוד מול כל אותה
אליטה מתנשאת ולהשיב מלחמה מושכלת ומכבדת.

זוהי שעה היסטורית במלחמה על מבנה החינוך ותגמול עובדיו. לא פוליטקאים
ואנשי הממון יקבעו מה טוב לחינוך ומה נכון אלא הפעם יש סקטור מקצועי,
חכם ונחוש שיודע מה נכון ומה טוב למערכת בה הוא עובד ואותה הוא משרת.

סוף סוף נראה בארץ מאבק שכל עניינו אינו רק שכר אלא דווקא מאבק על החלת
רפורמה המתייחסת למס´ התלמידים בכיתה, לאופן הטיפול בליקויי הלמידה,
למס´ השעות שמקבל תלמיד בישראל וכו´

אני משוכנעת שאלישע ינאי דיבר מתוך בורות וצרות אופקים.העובדה שהוא איש
הייטק מוצלח, או פלוני ירקן מצליח אינה מתירה לו ולאחרים להתבטא בגסות
שכזו למי שחינכו אותו ומחנכים את ילדיו. אוי לדור ששכח את מלמדיו.

הגב להודעה זו

 

מי כאן המטורף

6

אבי דב ( 2007-11-13 23:55:58 ) בתגובה לemago

מר ינאי הנכבד,

ברצוני לשאול אותך שתי שאלות:

א. האם היינו בעינך מטורפים אם היינו מקבלים את המשכורות שמקבלים בענף
ההיי – טק ?

ב. האם עובדי ענף ההיי - טק היו מסכימים לעבוד עפ"י משכורות המשולמות
במע´ החינוך ?

התשובה לשתי השאלות הנ"ל היא לא!!!

רק לפני שנה כשרצו להטיל מס אמת על המכוניות ליסינג שלכם. הפעלתם ברוב
כוחכם עשרות לוביסטים שפעלו בכנסת להסרת האיום בפגיעה בסיר הבשר שלכם .

לי עם המשכורת הקטנה והשחוקה, בלי אוטו מליסינג ,דלק חינם וקבלת תשלום
נסיעות עפ"י חודשי חופשי אתה קורא מטורף.

אני שואל מי כאן מטורף אני או אתה? כנראה דעתך נשתבשה עליך שפרולטר
פשוט כמוני העיז להרים את הראש ולשבות חודש .

אתה הרי בעל המאה ולתפישתך אתה גם צריך להיות בעל הדעה. תפישתך היא
תפישת המדינה המופרטת כדי שתוכל להיות בעל הדעה ועל ידי כך להגדיל מאוד
את המאה .

צר לי להודיעך אני נאבק על פני החברה הישראלית ,ואני בעד חינוך ציבורי.
אני מקווה להצליח במאבקי כדי למנוע משרלטנים כמוך לנהל לנו את החיים.

אבי דב

הגב להודעה זו

 

כמה עלובים הם

7

בכור כחלון ( 2007-11-14 00:02:23 ) בתגובה לאבי דב, ( 6 )

כמה עלובים הם אנשי ההיטק, האליטה החדשה כביוכל. נדמה להם שהעולם זה
הם, והם שיכתיבו את ערכינו. הם בזים למורים? מר ינאי, הכסף אולי נותן
לך עמדת כוח. אך עדיין אין לה עמדת השפעה אמיתית. המורים ואנשי החינוך
הם יקבעו את דמותנו לעתיד. ולא אתה ושכמותך, אנשים אטומים וחסרי לב.

הגב להודעה זו

 

Re: מי מטורף? מאת: שושנה ויג

8

מירי ( 2007-11-14 00:10:28 ) בתגובה לemago

הטיעונים של האדון הנכבד נכונים ודווקא בשל כך היה צריך לעמוד לימין המורים הדורשים מערכת חינוך
משופרת. על מנת שההישגים באמת יהיו גבוהים יותר.
חוסר רגישות והתנשאות מאפיינים את דבריו ומחדדים את התחושה שבעל המאה מאוד בטוח שרק הוא
בעל הדעה.
דבריו בהחלט לא מקדמים את טובת החינוך שהוא כה חפץ ביקרו.

הגב להודעה זו

 

מכונית חשמלית מול מורה "מטורפת"

9

שושי פולטין ( 2007-11-14 01:11:19 ) בתגובה לemago

מעבר לעובדה שאני מסכימה לכל מילה,
אני מפנה אותך לבלוג שלי "יומנה של מורה שובתת"
שבו אני מגיבה על אמירתו של אלישע ינאי
שם הפוסט : מכונית חשמלית מול מורה "מטורפת"
http://cafe.themarker.com/view.php?u=103193
ניתן לקרוא גם פוסטים אחרים בנושא השביתה.
תגובה ,לאחר הרשמה (חינם) באתר Themarker
תודה,
שושי פולטין, נתניה

הגב להודעה זו

 

dear shoshana

10

edan ( 2007-11-14 05:24:05 ) בתגובה לemago

strong words from a strong women Mrs.wig i will ad my voice to support
the cause and hope for a successful resolution .

הגב להודעה זו

 

נאמר כבר הכל

11

ליאור ( 2007-11-14 08:39:23 ) בתגובה לemago

כן, שוב הכסף מדבר מגרונם של אנשים
יש לך כסף? יש לך דעה, יש לך זכות לחיות, יש לך זכות לרמוס אחרים, יש
לך ג´יפ לדרוס מכוניות ישנות, יש לך כסף לבי"ס פרטיים, יש לך את
האפשרות לא להיות נחמד, וכו´
מר מנכ"ל מוטורולה. אתה מייצג את כל הדברים המגעילים והמיותרים שנובעים
מהתרבות המערבית. חבל.
אגב, אם אתה רוצה שהתל"ג הישראלי ימשיך לעלות, אם אתה רוצה שנמשיך
להוביל בעולם עם המוח היהודי... זה ברור לכל מי שיש לו מעט מוח
בקודקוד: צ ר י ך ל ה ש ק י ע ב ח י נ ו ך ! !
ככה גם נחנך את הנוער להיות כמה שיותר שונים ממך!!

הגב להודעה זו

 

"פס ייצור" זה לא חינוך

12

אילנה ראונר ( 2007-11-14 09:01:32 ) בתגובה לemago

מקריאת המאמר עולה סירחון עז של גישה פשיסטית. לפי אלישע ינאי אנחנו,
המורים אמורים "לייצר" עבורו אנשים שיתאימו ל"פס הייצור" של ההיי-טק,
ושיהיו חיילים במלחמה ב"אסייתים". לפי אלישע ינאי גם המורים הם בסך
הכל חיילים שלו או פועלים שלו שאמורים לעמוד בתפוקות שהוא דורש. בפס
הייצור של אלישע ינאי כל "המוצרים הפגומים" (קרי: תלמידים שציוניהם
נמוכים מ-95) מושלכים הצידה כי אין בהם שימוש. אנשים כמו אלישע ינאי
מחשיכים עלי את העולם.

הגב להודעה זו

 

תודה

13

נצחיה מרקברייט ( 2007-11-14 09:37:58 ) בתגובה לemago

אני מודה לך על מכתב חכם ומרגש. על אלישע ינאי אפשר אולי לומר "כאשר
איש קטן עושה צל גדול סימן שהשמש שוקעת"

הגב להודעה זו

 

מכתבך לינאי

14

חנה ( 2007-11-14 14:58:46 ) בתגובה לemago

שושנה שלום,
כדאי לדעתי לשלוח את מכתבך המעולה לינאי בפקס : 5658754-03 כמה שיותר
תגובות דומות לשלך יגיעו אליו יותר טוב. הרי בטוח שהוא לא יבקר אף פעם
באתר שלך...(הפסד שלו כמובן).
בברכה,
חנה

הגב להודעה זו

 

המורים יורים לעצמם בראש

16

רמי נוידרפר ( 2007-11-14 15:43:58 ) בתגובה לemago

כל הזמן הם מספרים לנו כמה הם אומללים, כמה משפיל ורע להיות מורה, כמה
התנאים איומים, כמה מתעללים ומבזים אותם, וכמה צריך להיות משוגע כדי
ללכת לעבוד במקצוע.

מה מסיק מכך הצעיר העומד בפני בחירת מקצוע? נכון, הוא מסיק שרק העלובים
והנחותים, כאלה שלא יקבלו אותם לשום עבודה שמכבדת את עושיה, הולכים
בלית ברירה, כדי לסבול השפלה ועינויים בשכר ירוד.

אין שום ציבור מקצועי שנוהג לגדף את עצמו בצורה כה חריפה כמו המורים.

נמאס מההתבכיינות שלכם. תגידו שאתם רוצים עוד כסף, נקודה
תגידו שאתם רוצים החזרת שעות הלימוד שקוצצו, בדר.
תגידו שאתם דורשים הקטנת הכיתות - העם אתכם.

אבל תפסיקו לקטר על כמה שהמקצוע שלכם עלוב. אם הוא כל כך עלוב, תמצאו
עבודה אחרת, ואל תספרו לנו על "תחושת השליחות" .

הגב להודעה זו

 

הזלזול שלך טיפוסי לכל עם ישראל

17

רן גבאי ( 2007-11-14 19:54:10 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 16 )

הזלזול שלך מר נוידרפר מזכיר את הזלזול של כל עם ישראל במורים.

אוהבים את המורים כדי שיחזיקו את הילדים
אבל מקנאים בשעות העבודה הנפלאות שלהם
אבל לא מוכנים לעבוד כמוהם בכיתות גדולות
ולספוג עלבונות מתלמידים.

כבד את המורים כי מגיע להם כבוד

לא היית מעז לדבר כך לחיילי צה"ל.

חיילי צה"ל מבצעים שליחות
וגם המורים מבצעים שליחות.
וגם הרופאים מבצעים שליחות.

כל השאר, שיעברו לחוזים אישיים.

לא כל דבר צריך להפריט.

ולגבי הטענות שלך ההתבכיינות של המורים - אכן זו בעיה. אבל זו בעיה
בגלל שרוב המורים הם מורות. ומורות הן בכייניות. בכך אתה צודק.

הגב להודעה זו

 

היום מורים פעם מחנכים

37

שם ? ( 2009-04-14 23:55:47 ) בתגובה לרן גבאי, ( 17 )

ההבדל שפעם היו מחנכים והיום מורים באים לתקתק זמן בין לידה ללידה שנת
שבתון וחופשות כל החגים........
חגיגה של ממש ויום חופשי .
מה ועל מה המהומה

הגב להודעה זו

 

Re: מי מטורף? מאת: שושנה ויג

18

קול השפיות ( 2007-11-14 22:18:13 ) בתגובה לemago

אין לכם תלושי אוכל ואחזקת רכב אבל יש לכם חודשיים בשנה חופש בתשלום פלוס כל חג אפשרי

הגב להודעה זו

 

הייתי מוותרת על החופשות

19

מורה ( 2007-11-14 22:33:46 ) בתגובה לקול השפיות, ( 18 )

הייתי מוותרת על החופשות אם הייתה לי משכורת כמו עובד בהיי טק, הייתי
מוותרת על חופשות החגים אם היו לי עשרה תלמידים ללוות אותם אישית וללמד
אותם ולא כיתה של ארבעים ילד. הייתי מוותרתעל הכל כדי שיהיו תנאים
מתאימים במסגרת בית הספר. שיהיה לי היכן להיות בהפסקות, והיכן לנוח
ומועדון כושר.
אתה בטח לא היית בא ללמד עם חופשות..
מורה

הגב להודעה זו

 

לכל המקנאים בחופשותינו....

20

מורה ותיקה ( 2007-11-14 23:58:52 ) בתגובה למורה, ( 19 )

הגיע הזמן לומר לציבור את האמת: חשבון נכון של שעות עבודתנו כולל שעות
עבודה רבות בבית במשך שנת הלימודים וב ח ו פ ש ו ת . לשעות המשרה
הנקובות במשכורתנו יש להוסיף:שעות הכנת חומרי לימוד,שעות הכנת מבחנים
ובדיקתם (כ - 4,3 שעות לכיתה לפחות,שעות ישיבות היכרות של הכיתות
החדשות בראשית השנה,הערכה וציונים במשך השנה - לפחות שלוש ישיבות על
כל כיתה במשך השנה ,כאשר מורה בחטיבת הביניים במשרה מלאה מלמד 5 עד
12!! כיתות,שעותאסיפות הורים שלוש פעמים בשנה,טיולים,סיורים,פגישות עם
יועצים,רכזים ועוד,פגישות אישיות עם תלמידים ועם הורים,שעות תוספת זמן
והקלות שניתנות לליקויי-למידה,טלפונים אל ההורים ומההורים...בכל זמן
ובכל שעה...כתיבת מכתבים להורים ומשלוחם,מסיבות ואירועים חינוכיים מעבר
לשעות הלימודים ,כאמור... -האם שכחתי משהו?) את כל שעות העבודה האלה לא
סופרים לנו ,כי אם היו סופרים -היו צריכים גם לשלם!
הרעיון להרחיב את שעות משרתנו ל -40 שעות בשבוע ולרכז את כל עבודתנו
בבית הספר ואף לתגמל אותנו בהתאם הוא מבורך. אלא,שאין תנאים בבתי
הספר שלנו למהפכה כזו.לפיכך,יש לפחות לעשות חשבון הוגן ולתגמל אותנו
בהתאם.
מי שיעשה חשבון נכון והגון של כל השעות הללו יגיע למסקנה שמורה בחטיבת
הביניים ובתיכון עובד ימים ארוכים במשך שנת הלימודים ובחלק גדול מן
החופשות במהלך שנת הלימודים מעבר לשעות שהוא בכיתה ובבית הספר. כך גם
בחלק מחופשת הקיץ, שכן איש לא יעלה על הדעת שאנו באים באחד לספטמבר
ללמד בלי תכנון והכנה של שנת הלימודים.
וכן צריך גם לומר ,שאיש לא היה מחזיק מעמד בהוראה ללא החופשות. שהעבודה
שלנו היא תובענית נפשית ופיזית והבעיות שאנו מתמודדים איתן נעשות כבדות
מיום ליום.בעיות החברה שאנו חיים בה. אל לנו לשכוח - מה שקורה בבית
הספר הוא השתקפות של מה שקורה בחברה.



הגב להודעה זו

 

שאלה לכל המורים

21

מר קג´טי נגהי ( 2007-11-15 01:55:22 ) בתגובה לemago

כל מי שיש לו שכל בקודקוד וקודקוד בכלל יודע , מבין והפנים את עובדת מקצוע ההוראה כמקצוע תובעני
שלא נמדד במונחים של חופשה פה או שם. מערכת החינוך בישראל זקוקה לתוכנית חומש סטליניסטית.
השאלה היא האם המורים יהיו מוכנים לשלם את המחיר. שכר גבוה, גבוה הרבה יותר (אולי אפילו במונחי
של הי טק) . אך מאידך גיסא מחיר כבד לשלם -- מחיר שכולל פיטורין של אלפי מורים שלא יעמדו בסף של
מצוינות אקדמית ופדגוגית. תחרותיות כמו זו הקיימת בחברות הי טק קפיטליסטיות.
מערכת החינוך --לא עוד מערכת שמושכת אליה מפרנסות משניות או נשים שבחרו בסמי קרירה בכדי
שיוכלו לגדל ילדים ולנהל משפחה. הכל או לא כלום.
זאת המשמעות של רפורמה סטליניסטית- רפורמה טוטאלית. שינוי סדרי עולם באופן דיכוטמי, מניקיני.

האם אתם ואתן מוכנים מוכנים לזה???

הגב להודעה זו

 

פשש איזה מילים גבוהות

22

צחי ( 2007-11-15 02:55:24 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 21 )

תוכנית חומש, סטלין טוטלי, רפורמה דיכוטומית.

יש לי כמה שאלות, מאיפה בדיוק תביא את הכסף ל"שכר הגבוה, גבוה הרבה
יותר, מונחי הייטק(הם יקבלו מכונית ליסינג וארוחות סיבוס?)", מהשכר של
אלפי מורים מפוטרים? ומי ילמד את שעות הלימוד של אותם מורים מפוטרים?
ומה בקשר להקטנת כיתות הלימוד? הרי אם נקטין את הכיתות יש צורך בעוד
מורים לא? אז בעצם יש צורך בגיוס מורים חדשים, מאיפה תביא אותם? יש
אלפי מורים מובטלים שמחכים לעבודה? או שאתה מתכנן לפתות עובדי הייטק
להסב מקצוע בעזרת המשכורות הגבוהות שהזכרת קודם? אז רגע, לא הבנתי,
בסוף אותה תוכנית חומש, יהיו פחות מורים מאשר היום או יותר? כי אם יהיו
פחות זה אומר יותר תלמידים בכל כיתה, אם יהיו יותר זה אומר תוספת תקציב
של עשרות מיליארדים בשביל משכורות הייטק(??), מאיפה בדיוק?

אתה בטוח שחשבת על "תוכנית החומש" שלך לעומק? או שסתם זרקת איזו סיסמא
לאויר והצמדת לה כמה מילים גבוהות שקראת בספר?
כי אם כן אתה בטח ממש חכם, עלית לבד על רעיון גאוני שדוקטורים באוצר
ובבתי הספר לא חשבו עליו בכלל.

הגב להודעה זו

 

התוכנית המונגולית למהפכה בחינוך

23

מר קג´טי נגהי ( 2007-11-15 03:12:22 ) בתגובה לצחי, ( 22 )

להלן עיקרי התוכנית המונגולית לשיפור החינוך בישראל

1) צמצום מספר המורים למחצית ובכסף שיחסך על משכורות לתגמל את אלו שישארו במערכת כך
ששכרם של אלו שנשארים יוכפל

2) מעבר ליום לימודים של 2 משמרות- בוקר וערב וכך צמצום מספר התלמידים בכיתה

3) קיצור יום הלימודים ל 5 ימים בכדי לאפשר למורים לנוח

4) ביטול חלק גדול מהשירות הצבאי של נשים ושל לא לוחמים והפנייתם ככוח עזר במערכת החינוך כחלק
משירות לאומי

5) צמצום חלק ניכר ממקצועות הלימוד המיותרים שגוזלים תקציבים, כמו למשל של"ח או חינוך גופני

6) צמצום כוח אדם בבתי ספר וצמצום האבטלה הסמויה, למשל צמצום תקנים ל 5 סגני מנהל לכל מנהל.
ביטול מידי של שיטת הקביעות למורים.

7) ביטול פעילויות יקרות וחסרות ערך לימודי אקדמי כמו טיולים שנתיים.

8) מילווה מיוחד מהציבור לטובת חינוך והקמת קרן תקציבית שתנוהל על ידי רואי חשבון מקצועיים
בפיקוח של שופט בדימוס

9) לקיחת הזכות ממשרד החינוך לקבוע תכנים אקדמאים והפקדת תוכנית הלימודים היסודית והתיכונית
בידי האוניברסיטאות. משרד החינוך ישאר רק עם סמכויות אדמניסטרטיביות

10) מתן דגש חינוכי ואקדמי על אזוריים טעוני קיפוח כמו עיירות הפיתוח


עשרת העקרונות הנ"ל גובשו על ידי מיטב המומחים, הפדגוגים ומהנדסי הניהול של האימפריה המונגולית
והוגשו על ידי (בהיותי שגריר החאן הגדול ירום הודו ונצח ויום תפארתו) לממשלת ישראל.

הגב להודעה זו

 

גאוני

24

פששש ( 2007-11-15 05:51:52 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 23 )

כל הכבוד. ממש מופת של תוכנית.
במיוחד אהבתי את "ביטול מקצועות השל"ח והחינוך גופני.
מה שלא ברור לי: יהיו יותר מורים אחרי הפיטורים? יהיו פחות תלמידים בכיתה? מה מה יהיה?
והאוניברסיטאות המפקחות, יקבלו כסף עבור זה, אך ימשיכו לשבות עבור דברים אחרים?
פשש ממש גאוני. רק לא ברור למה להעליב את המונגולים.

הגב להודעה זו

 

המשך פירוט "תוכנית נגהי" למהפכה במערכת החינוך

26

מר קג´טי נגהי ( 2007-11-15 10:38:08 ) בתגובה לפששש, ( 24 )

מספר המורים יקטן משמעותית וכל מורה יהיה אחראי על יותר תלמידים. אלא בכדי לצמצם מספר
תלמידים בכיתה, ילמדו התלמידים ב 2 משמרות. בוקר ואחר הצהריים.
צמצום המורים יאפשר הגדלת המשכורת באופן משמעותי לאלו שישארו במערכת. בנוסף, ביטול מקצועות
כמו שלח, חינוך גופני או אדריכלות, יצמצם עוד את מספר המורים במערכת ויאפשר הגדלה נוספת של
משכורות.

מורה ממוצע, יעבוד יום שלם ומקצוע ההוראה יפסיק להיות מקצוע של עקרות בית אלא קריירה במלוא
מובן המילה. בכדי להקל על הלחץ על המורה, ימי שישי יהיו ימים חופשיים בנוסף לחופשות בחגים.
ביטול פעולות מיותרות, כמו טיולים שנתיים , יורידו גם הם את הלחץ מהמורה שיבוא לבית ספר למטרה
אחד לה הוא נועד, ללמד ולהכשיר את תלמידי ישראל להיות הטובים בעולם בתחומיהם.

את תוכנית הלימודים יטווה גוף מנותק ממשרד החינוך שיורכב מאנשי אקדמיה מובילים שיקבלו שכר על
עבודתם הנוספת פרט להרצאות באולמות אוניברסיטה.

בנוסף, ביטול של בחינות הבגרות והחלפתם במבחנים שנתיים מגיל היסודי. מבחנים אלו יהיו מבחנים
ארציים אחידים שיקבעו רף וסטנדרטים.

ביטול מקצועות כמו מתמטיקה או היסטוריה והחלפתם במגמות או מסלולי לימוד שיתחלקו למדעי הטבע
או מדעים הומוניסטים. כל תלמיד יהיה חייב לבחור מגמה. כל מגמה תכלול מעט מהמגמה הנגדית. כלומר
תלמיד שיבחר לעסוק במדעי הטבע, יהיה חייב ללמוד מעט מקצועות הומוניסטים הכוללים שילוב של
פילוסופיה , ספרות והיסטוריה. וההפך, תלמיד שיבחר להתמקד בלימודים הומוניסטים, ילמד מתמטיקה
בסיסית ומדעים.

המורים שישארו במערכת יהיו אלו שיש בידם מינימום של תואר שני במסלול מחקרי. רכזי מקצוע יהיו בעלי
תואר שלישי.

הגב להודעה זו

 

Re: המשך פירוט "תוכנית נגהי" למהפכה במערכת החינוך

36

פרופ´ דב לנדאו ( 2009-02-21 20:45:15 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 26 )


אף על פי שהבטחתי לסיים את הדיון עם מר נגהי, לאור ריבוי הדברים באתר שלו אומר עוד כמה מילים:

כל סעיפי תכנית נגהי עוסקים במבנה של חלוקת בית הספר,ולא במהות ובאיכות ההוראה והחינוך,
בסידור שעות הלימוד ולא בתכניהם, בהחלפת מורים ולא בהדרכתם, ולכן אין זו אלא תכנית של כלכלני
החינוך ואדמיניסטרציה של החינוך. מבחינת מהות החינוך, תכני הדעת ודרכי ההוראה זו תכנית ריקה,
מנופחת בואקום, מתנשאת בלי כל הצדקה. מבושמת מעצמה ועל כן אפילו מסקנות וועדת דברת הגרועות
למדי היו טובות ממנה לעין ערוך. הואיל וחינוך הוא הרבה יותר מהזזת קירות והזזת שעות והוא אינו
סובל מהפכות אלימות אין טעם להגיב על סעיפי התכנית המונגולית. אגב כל הענין של כשלוננו
בתחרויות בינלאומיות אינו אלא ברווז עתונאי

[%sig%]

הגב להודעה זו

 

תגובה

27

צחי ( 2007-11-15 12:52:36 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 23 )

אין לי כח לעבור על כל הסעיפים אז אענה רק לשניים הראשונים.
1. צמצום מורים במחצית פירושו צמצום שעות הלימוד במחצית, זו מתמטיקה
פשוטה, גם אם המורים שישארו יקחו על עצמם עוד שעות לימוד עדיין יש פער
של צמצום עשרות שעות לימוד בשבוע. למה זה לא טוב אני מקווה שאתה מבין
לבד.

2. אתה מצפה שמורה יעבוד 12 שעות ביום(בהנחה שביום לימודים יש לפחות 6
שעות)?! ואח"כ ילך הביתה ויעבור על מבחנים ועבודות ויכין את יום
הלימודים הבא?
חוץ מזה, מה בקשר לילדים? הם יקומו יום אחד בבוקר ויום אחד בצהריים? מי
יממן את הבייביסיטר להורים שילדיהם נשארים בבית עד הצהריים? את ההשפעה
הפיזיולוגית של שגרה שכזו על ילדים מתבגרים בדקת? חקרת?
3. זה כבר קיים, כתוצאה מהקיצוץ המטומטם בשעות לימוד.
4. לפטר מורים מקצועיים ולהביא ילדים בני 18 ללא הכשרה אקדמית, לעשות
מה? ללמד?
5. מי אתה שתחליט מה מיותר ומה חסר ערך? על איזה מחקר אתה מבסס את
הקביעות שלך?
6. האבטלה הסמויה היא זניחה מבחינה תקציבית, זו תעמולה דמגוגית של
האוצר כנגד מורים, עובדי עיריות, חברת חשמל, עובדי נמלים ועוד איגודים.
7. ראה 5.
8. מס הכנסה? מע"מ? לא משלמים פה מספיק מיסים? למה צריך לשלם עוד? הרי
יש חוק חינוך חובה לא? הרי כל שנה יש עודפי תקציב באוצר שהולכים למקום
לא ידוע, מה איתם? ומה בדיוק יהיה תפקיד הקרן? במקום משרד חינוך?
מעליו? תחתיו? מי יקבע בנושא הפדגוגי? רואי חשבון ושופטים או בעלי
מקצוע בתחום ממשרד החינוך? ואיפה משתלב התהליך הדמוקרטי? מי ימנה את
אותם רואי חשבון ושופטים? לאיזה משרד ממשלתי תהיה כפופה הקרן הזו? בכלל
לא יותר פשוט להעביר תוספת תקציב למשרד החינוך במקום להמציא קרן שתעלה
למשלם המיסים עוד כסף? או שרואי החשבון על לשכותיהם ועוזריהם יעבדו
בהתנדבות?
9. אתה יודע בכלל איך מערכת החינוך עובדת? האם ידוע לך שהאוניברסיטאות
כפופות למועצה להשכלה גבוהה שכפופה בתורה לשרת החינוך? אתה יודע למה?
למה גופים ממשלתיים צריכים להיות תחת מרות של נבחר ציבור? מה משמעות
הדמוקרטיה אתה יודע?
אני לא יודע מאיפה להתחיל להסביר לך.
10. סיסמא יפה, הרבה פוליטיקאים משתמשים בה, אבל איך בדיוק?

אם היה לי מושג בפסיכולוגיה בטח הייתי מסיק משהו מעניין מזה שאתה מתחבא
מאחורי המונגולים.

תכננתי לענות רק על שני סעיפים, נסחפתי...

הגב להודעה זו

 

Re: תגובה

28

מר קג´טי נגהי ( 2007-11-15 14:20:48 ) בתגובה לצחי, ( 27 )

>>>"1. צמצום מורים במחצית פירושו צמצום שעות הלימוד במחצית, זו מתמטיקה
פשוטה, גם אם המורים שישארו יקחו על עצמם עוד שעות לימוד עדיין יש פער
של צמצום עשרות שעות לימוד בשבוע. למה זה לא טוב אני מקווה שאתה מבין
לבד.

2. אתה מצפה שמורה יעבוד 12 שעות ביום(בהנחה שביום לימודים יש לפחות 6
שעות)?! ואח"כ ילך הביתה ויעבור על מבחנים ועבודות ויכין את יום
הלימודים הבא? "<<<

אפשר מערכת שתהפוך את העבודות של המורה בבית למינמליות. אבל כן, מורים יעבדו 10 שעות ביום .
יהיה קשה אבל הם יקבלו משכורת כפולה. להכין יום לימודים? מורה מנוסה שמכיר את החומר ועובד שנים
מצמצם את הכנת השיעור למינימום. עם ספרי לימוד טובים ומקיפים, מורה לא יצטרך לא להכין חומר ולא
להכין תרגילים.


>>>"חוץ מזה, מה בקשר לילדים? הם יקומו יום אחד בבוקר ויום אחד בצהריים? מי
יממן את הבייביסיטר להורים שילדיהם נשארים בבית עד הצהריים? את ההשפעה
הפיזיולוגית של שגרה שכזו על ילדים מתבגרים בדקת? חקרת?"<<<

אני לא מרחם על ילדי בית רבן. הם יחזיקו מעמד. ילדים כבר החזיקו מעמד בתנאים קשים יותר של לימוד
תחת אש בתנאי מלחמה. אפשר לחשוב. אף אחד לא עשוי מסוכר. על כל מחקר שתביא , אפשר להביא
מחקר אחר. על כל מחקר שתביא אפשר להתווכח מתדולוגית מפה ועד שנה הבאה . מחקרים מהסוג הזה
אינם מסוגלים לנבא כלום. הם בודקים לא יותר מאשר קורולציות וקורולציות נוטות להשתנות בהתאם
לנסיבות. הנקודה היא להפסיק לחשוש ולרחם ולפחד אלא להיות נחוש. רק עם שמאמץ דרך חדשה בלי
פחד ועם העיניים קדימה מצליח


3>>>". זה כבר קיים, כתוצאה מהקיצוץ המטומטם בשעות לימוד."<<<

יש עדיין בבתי ספר שיעורי חינוך גופני וילדי ישראל עדיין סובלים מרמת שומן מהגבוהות בעולם המערבי.


>>>"4. לפטר מורים מקצועיים ולהביא ילדים בני 18 ללא הכשרה אקדמית, לעשות
מה? ללמד?"<<<

לא,
הכוונה להקל על המורים בעבודות אדמינסטרביות של צילום חומרים או משמעת.
הכשרה אקדמאית??? במילא, מרבית המורים היום הם בוגרי סמינרים ששם ההכשרה היא במילא לקויה.
אז זה לא שעכשיו מדובר על מצב אידיאלי מבחינה אקדמאית.


5>>>". מי אתה שתחליט מה מיותר ומה חסר ערך? על איזה מחקר אתה מבסס את
הקביעות שלך?"<<<

כפי שטענתי, מחקרים מהסוג שאנו מדברים עליו אינם מסוגלים לנבא כלום. אני מסתכל על המצב כיום
ונראה לי שיותר גרוע לא יכול להיות. רמת ההשכלה של תלמידי ישראל חופפת כיום לרמה של תלמיד
במדינה מתקדמת בעולם השלישי. זאת עובדה ושום מחקר לא ישנה את זה. וגם אם תוסיף עוד 5 שעות
שבועיות למערכת או תקטין כיתה ב 5 תלמידים - זה לא ישנה כלום. את המערכת יש לנער מהיסוד.


6>>>". האבטלה הסמויה היא זניחה מבחינה תקציבית, זו תעמולה דמגוגית של
האוצר כנגד מורים, עובדי עיריות, חברת חשמל, עובדי נמלים ועוד איגודים."<<<

זה משהו אחר, שחיתות ועיוותים קימים במדינת ישראל בלי קשר למערכת החינוך.

8>>>". מס הכנסה? מע"מ? לא משלמים פה מספיק מיסים? למה צריך לשלם עוד? הרי
יש חוק חינוך חובה לא? הרי כל שנה יש עודפי תקציב באוצר שהולכים למקום
לא ידוע, מה איתם? ומה בדיוק יהיה תפקיד הקרן? במקום משרד חינוך?
מעליו? תחתיו? מי יקבע בנושא הפדגוגי? רואי חשבון ושופטים או בעלי
מקצוע בתחום ממשרד החינוך? ואיפה משתלב התהליך הדמוקרטי? מי ימנה את
אותם רואי חשבון ושופטים? לאיזה משרד ממשלתי תהיה כפופה הקרן הזו? בכלל
לא יותר פשוט להעביר תוספת תקציב למשרד החינוך במקום להמציא קרן שתעלה
למשלם המיסים עוד כסף? או שרואי החשבון על לשכותיהם ועוזריהם יעבדו
בהתנדבות?"<<<

אין פה מקום לתהליך דמוקרטי. זה לא ועדת בחירות. יש פה מקום למינוי אנשים מקצועיים שנמדדים לא
על סמך הפופאלריות שלהם או כוחם במרכזי מפלגות.

9>>>". אתה יודע בכלל איך מערכת החינוך עובדת? האם ידוע לך שהאוניברסיטאות
כפופות למועצה להשכלה גבוהה שכפופה בתורה לשרת החינוך? אתה יודע למה?
למה גופים ממשלתיים צריכים להיות תחת מרות של נבחר ציבור? מה משמעות
הדמוקרטיה אתה יודע?"<<<

אני לא מבין פה מה הקשר לדמוקרטיה. אלא אם כן אתה הולך לנקוט בטקטיקה נלוזה בוויכוח ביננו
ולהפוך אותי לאנטי-דמוקרט או פשיסט בגלל שדעותי שונות משלך. זאת טקטיקה ידועה של דה-
לגיטימציה של דיעה מנוגדת והיא ביטוי לחוסר דמוקרטיה ואי פלורליזם. אני סופר את הדקות עד שיגיע
הרגע שתכריז עלי גם כגזען ואז המעגל יסגר.

הכפיפות של המועצה להשכלה גבוהה למשרד החינוך אינה רלוונטית. מרצים באוניברסיטה אינם תלויים
ביולי תמיר על מנת לקבוע תכני לימוד ולהרכיב סילבוס לקורסים. וזאת כוונתי-- את קביעת תכני הלימוד
נשאיר לפרופסורים ןלא לפקידים במשרד החינוך. את האדמינסטרציה נשאיר בידי משרד החינוך



>>>"אני לא יודע מאיפה להתחיל להסביר לך.
10. סיסמא יפה, הרבה פוליטיקאים משתמשים בה, אבל איך בדיוק?

אם היה לי מושג בפסיכולוגיה בטח הייתי מסיק משהו מעניין מזה שאתה מתחבא
מאחורי המונגולים."<<<

אני אגיד לך מה לא מתחבא מאחורי המונגולים: מאחורי המונגולים לא מתחבאת בכיינות, חוסר אונים
והשלמה עם המצב הקיים.
אגיד לך מה מתחבא מאחורי האימרה שלך ואני חוזר על עצמי:
"אני לא מבין פה מה הקשר לדמוקרטיה. אלא אם כן אתה הולך לנקוט בטקטיקה נלוזה בוויכוח ביננו
ולהפוך אותי לאנטי-דמוקרט או פשיסט בגלל שדעותי שונות משלך. זאת טקטיקה ידועה של דה-
לגיטימציה של דיעה מנוגדת והיא ביטוי לחוסר דמוקרטיה ואי פלורליזם. אני סופר את הדקות עד שיגיע
הרגע שתכריז עלי גם כגזען ואז המעגל יסגר. "



>>>"תכננתי לענות רק על שני סעיפים, נסחפתי..."<<<

זה בסדר. אנחנו מנהלים דיון ומותר לכל אחד להיסחף. הנושא טעון ריגשית.

הגב להודעה זו

 

לבטל לאלתר את בתי הספר !!! .....

29

אייל ( 2007-11-15 16:47:29 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 28 )

כפי שהציע איוון איליץ´, (בלי קשר ללנין,כן?):

http://ootips.org/horut/illich.html

הגב להודעה זו

 

אשתדל לסיים.

30

צחי ( 2007-11-15 22:20:36 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 28 )

הדיון הזה הופך לתחרות כתיבת מגילות ואני רוצה להימנע מזה, בחלק גדול
מהעקרונות שלך יש מאפיין פנטזיה, אתה מדמיין מצב אוטופי בו המורה עובד
10 שעות ובא הביתה לישון(10 שעות? 5 שעות לכל משמרת לימודים, 5 ימי
לימוד, משמע 25 שעות לימוד שבועיות, זה מעט מאוד, הרבה מתחת לסטנדרט
הבינלאומי), מתעלם מהמציאות היומיומית ומהפרטים הקטנים שעושים את
העקרונות שלך לבלתי ישימים.
אתה באמת אנטידמוקרט, אתה זה שטענת באחת מתגובותיך שצריך להקים חינוך
פרטי כדי להכין את האליטה העתידית שתנהל את המדינה בעתיד בהצלחה(הציטוט
מהזיכרון ויתכן שאינו מדויק), מה זה אם לא פשיזם? מה זה אם לא הנצחת
מעמדות חברתיים? תהליך דמוקרטי זה לא מינוי אנשים ע"פ כוחם במפלגה, זו
תופעת לוואי של הדמוקרטיה, דוגמא לתהליך דמוקרטי זה הכנסת הקו הירוק
וה"נכבה" לספרי הלימוד, הגדלת שעות לימוד בנושא דת וכו´, דמוקרטיה היא
לא מושלמת אבל היא הכי טוב שיש.
אתה מנסה להימנע מלהיקרא אנטידמוקרט ופשיסט ע"י התקפת מנע עליי, אבל
אתה מתנער בתגובותיך במאמרים שונים מההליך הדמוקרטי, אתה יכול לצאת
מהארון, זה לגיטימי לא להיות דמוקרטי ולהחזיק בדיעות אחרות כמו פשיזם
וקומוניזם, לפחות במשטרים דמוקרטיים.

הסיבה שנסחפתי היא לא נושא הדיון, אלא אנשים כמוך שבאים, "מעיפים מבט"
וזורקים נוסחת פלא שתפתור את הבעיה, כמו אותו אינסטלטור ותיק שעבד קשה
על פתיחת סתימה, הזיע ודחף ידיו לביוב ולחרא ואדם שעבר ליד במקרה הציץ
עליו ומתוך חשיבות עצמית אומר לו "מה הבעיה חסר מעוף שכמוך, רק תעשה כך
וכך ותפתור את הבעיה", האינסטלטור מן הסתם התעצבן, אני פשוט מזדהה עם
האינסטלטור.

הגב להודעה זו

 

הבלבול הדמוקרטי של מר צחי

34

מר קג´טי נגהי ( 2007-11-18 11:19:16 ) בתגובה לצחי, ( 30 )

>>>"אתה באמת אנטידמוקרט, אתה זה שטענת באחת מתגובותיך שצריך להקים חינוך
פרטי כדי להכין את האליטה העתידית שתנהל את המדינה בעתיד בהצלחה(הציטוט
מהזיכרון ויתכן שאינו מדויק), מה זה אם לא פשיזם? מה זה אם לא הנצחת
מעמדות חברתיים? תהליך דמוקרטי זה לא מינוי אנשים ע"פ כוחם במפלגה, זו
תופעת לוואי של הדמוקרטיה, דוגמא לתהליך דמוקרטי זה הכנסת הקו הירוק
וה"נכבה" לספרי הלימוד, הגדלת שעות לימוד בנושא דת וכו´, דמוקרטיה היא
לא מושלמת אבל היא הכי טוב שיש."<<<

אני סבור שמר צחי מבלבל בין דמוקרטיה לבין סוציאל דמוקרטיה, בין דמוקרטיה לבין מדינת הרווחה.
ארצות הברית היא הדמוקרטיה הגדולה בעולם ובה יש חינוך פרטי שמכשיר אליתות לנהל את המדינה.
נהפוך הוא, דמוקרטיה ליברלית אידיאלית היא דמוקרטיה בה הממשלה מתערבת מינימום בחיי האזרחים.
בליברליזם טהור , המדינה לא מעניקה כלום לתושבים והכל מנוהל על ידי חוקי הטבע של היד הבלתי
ניראית נוסח אדם סמית.

יתרה מכך, הוא מכנה אותי פאשיסט. דווקא הפאשיזם והנאציזם הוא יותר סוציאליסטי מכל דמוקרטיה
שיש. הפאשיזם של מוסוליני בנוי מסינדיקטים ובנאציזם בנוי מהתערבות של הממשלה בחיי האזרחים. אז
נראה לי שמר צחי (או חנלה) התבלבלה.
אולי הוא זקוק לשיעורים בבתי ספר פרטיים במדעי המדינה.
צר לי שאני בוטה אבל מי שמכנה אותי פאשיסט, שלא יצפה שאתייחס אליו בפושרין

הגב להודעה זו

 

הארסים הורסים את החינוך.

31

תלמיד ( 2007-11-17 15:41:46 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 28 )

תגידו אתם בכלל נמצאים במערכת החינוך?
אני תלמיד כיתה יוד מעיר גדולה מדרום לראשון ומצפון לאשקלון...
ויש לי מורים טובים מאוד ופחות טובים ושניים שהם איומים.
(2 מ11...) אני מנסה ללמוד אבל הארסים מאיימים על כולנו הורסים
שיעורים והמנהלת מפחדת מהם. אבא של אחד מהם קשור לעירייה ואי אפשר
להוציא אותם.
תוציאו את הארסים ואת הפאקצות והרמה תעלה פלאים איך אני יודע?
פשוט מאוד הארסים לא באים לתיגבורים ואז פתאום הרמה עולה ולומדים
ברצינות

הגב להודעה זו

 

הפתרון לכך הוא חינוך פרטי

32

גור ( 2007-11-17 16:07:06 ) בתגובה לתלמיד, ( 31 )

רק חינוך פרטי ישאיר את התלמידים ישובים בשקט על הכיסאות.
הבעיה העיקרית של החינוך היא משמעת שמתחילה מהבית. רק אם הורה לא ירצה
לשלוח את הילד שלו לחינוך הממלכתי הוא יתאמץ להחזיק אותו בפרטי על ידי
משמעת מהבית.

הגב להודעה זו

 

הפתרון של העשירים הוא חינוך פרטי

33

צחי ( 2007-11-18 00:10:23 ) בתגובה לגור, ( 32 )

הפתרון של כלל הציבור הוא חינוך ציבורי, הכלי המרכזי של המדינה
הדמוקרטית בהטמעת מסרים שרצויים לה, בחינוך, ביצירת התרבות ואורח החיים
הרצוי הוא חינוך ציבורי כפוי, ברגע שהמדינה מאבדת את הכלי הזה היא
מאבדת את השליטה בהמון, מה שמוביל בהמשך לשינוי שיטת הממשל, או במקרה
שלנו להתפוררות המדינה.
צריך לשפר את החינוך הציבורי, לא להפקיר אותו, יש שיטות ודרכים לעשות
את זה אבל המדינה לא מוכנה לקחת אחריות ומאשימה את כל העולם ואחותו
במצב.

הגב להודעה זו

 

Re: התוכנית המונגולית למהפכה בחינוך

35

פרופ´ דב לנדאו ( 2009-02-21 20:38:08 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 23 )


כל סעיפי תכנית נגהי עוסקים במבנה של חלוקת בית הספר,ולא במהות ובאיכות ההוראה והחינוך,
בסידור שעות הלימוד ולא בתכניהם, בהחלפת מורים ולא בהדרכתם, ולכן אין זו אלא תכנית של כלכלני
החינוך ואדמיניסטרציה של החינוך. מבחינת מהות החינוך, תכני הדעת ודרכי ההוראה זו תכנית ריקה,
מנופחת בואקום, מתנשאת בלי כל הצדקה. מבושמת מעצמה ועל כן אפילו מסקנות וועדת דברת הגרועות
למדי היו טובות ממנה לעין ערוך. הואיל וחינוך הוא הרבה יותר מהזזת קירות והזזת שעות והוא אינו
סובל מהפכות אלימות אין טעם להגיב על סעיפי התכנית המונגולית. אגב כל הענין של כשלוננו
בתחרויות בינלאומיות אינו אלא ברווז עתונאי,

[%sig%]

הגב להודעה זו

 

מטורפת שובתת עונה

25

אורית זיו-פחט ( 2007-11-15 09:04:34 ) בתגובה לemago

שלום מר ינאי.

סליחה שאני מעזה לפנות אליך. אני הרי בסך הכל מורה.
כן, אני נמנית על אותם "מטורפים", כמו שכינית אותנו .

מוזר, אך למרות היחס המתנשא שלך למורים,כפי שבא לידי ביטוי בדבריך
מאמש, יש בינינו הסכמה על דברים רבים וחשובים. אתה טוען כי "עתידנו
תלוי בילדינו" אכן, אמירה יפה, אלא שהעתיד עליו אתה מדבר שונה, ככל
הנראה, מהעתיד אותו אני חולמת לילדי ולנכדי וגם לאלה שלך.

אתה טוען כי אין לנו מורים צעירים. טענה במקומה. גילו הממוצע של מורה
בחטיבה העליונה של מערכת החינוך הוא 52. איך היתה נראית מוטורולה אם
זה היה גילו הממוצע של עובד? האם חברות היי-טק בישראל, כמו גם
בעולם, אינן משקיעות משאבים בקליטת צעירים איכותיים מדי שנה? האם אינך
רואה בהם את עתידה של החברה בראשה אתה עומד? ומדוע, אתה שואל, במערכת
החינוך הדבר אינו מתרחש? מפני שבתנאי העבודה שלנו, הכוללים שכר מבזה אך
גם התמודדות יומיומית עם קשיים ההולכים וגוברים, עם אלימות מכל סוג,
ובעיקר עם התייחסות מזלזלת ומעליבה של החברה (שאתמול, בדבריך, היית חלק
ממנה) בודדים הם אלה המוכנים להצטרף למערכת, ואת רובם ממילא מפטרים
בקיצוצים המגיעים בסיום השנה.

הפתרון שאתה מציע לבעיה הוא להביא "בני 20 שסיימו אקדמיה ולהשתמש בהם
כדי לתגבר מורים מבלי לאיים עליהם". אל תדאג, מר ינאי הנכבד. אנחנו
לא נרגיש מאויימים. אנחנו כבר מרגישים ככה ממילא. תלמידים מאיימים על
מורים, הורים מאיימים על מורים, משרד החינוך מאיים עליינו מדי שנה
בפיטורים (ופעמים רבות גם מקיים את הבטחתו ומי שנפגע מכך הם כמובן אותם
מורים צעירים שהיית רוצה לראות במערכת) גם משרד האוצר מאיים עלינו,
כשאנחנו רק "מעזים" לשבות ומנסה לשבור אותנו בכל דרך.
אבל אולי במקום ההצעה המתנשאת שלך צריך פשוט לדאוג שחלק ממסיימי
האקדמיה יגיעו לבתי הספר כמורים וגם ירצו ויוכלו להשאר בהם?

"אנחנו לא מבינים את חשיבות החינוך לעומקו של דבר"
אכן, גם כאן יש ביננו הסכמה, אפילו הסכמה מלאה. רק שהפרשנות שלנו
לאמירה הזו, שונה, כנראה.
ברשותך, אספר לך על עצמי. סיימתי תואר שני באוניברסיטה העברית, בין
התואר הראשון לשני עבדתי במכון וייצמן. להוראה הגעתי, כך חשבתי, לפרק
זמן של חדשיים-שלושה, כממלאת מקום, עד שאבחר מה ברצוני לעשות. עברו
מאז 15 שנה, אני עדיין במערכת החינוך, באותו בית-ספר בו התחלתי ,ולא,
לא בגלל שלא מצאתי עבודה אחרת. אני כאן, וכאן גם אשאר מפני שבניגוד
לך, כנראה, אני מאמינה שחשיבות החינוך אינה בלהכין את התלמידים ל"קרב
הסכינים עם הסינים והיפנים". בבית הספר שלנו, כמו גם בבתי ספר אחרים,
משקיעים מאמצים רבים במטרה ליצור חברה טובה ואיכותית יותר. את המשאבים
שלנו, משאבי האנוש, כמובן, כי האמצעים האחרים דלים עד בושה, אנו
מכוונים לליבם ולנפשם של תלמידינו, מנסים לטעת בהם מוטיבציה ואמונה
בעצמם, ערכים של יושר ומוסר, אהבת העם והארץ, כבוד לזולת ועוד ועוד.

אתה לא ממצמץ.
אני מבינה. בעיניך, מצמוץ הוא חולשה.
אתה כנראה מנהל גדול, אבל ההתבטאות שלך היא התבטאות של אדם קטן.



אורית זיו-פחט, מורה לביולוגיה

אורט רוגוזין מגדל העמק

הגב להודעה זו