פרנסיס פוקויאמה על האיסלם באירופה

מעניין, אבל קצר וחלקי

1

לא הבנתי מן המאמר דבר על מהות ההתמודדות שעוברים המהגרים ועל תוצאותיה. רק שיש כזאת. היה
מקום להוסיף ולהרחיב, ואני בטוח שיש על זה הרבה יותר חומר מכפי שיש על הנעשה באפגניסטן או בסודן.

הכתיבה מצוינת, כרגיל. מספקת מידע קצר ולעניין. צוות טוב אתם.

זאת לא הבעייה

2

מה שלי הפריע היה דווקא תחושה שאותו פוקיהמה עוסק בלהטטנות בכתיבתו. הוא מנסה בכוח להיות
נחמד ולמצוא פתרונות למצב חסר פתרונות וזה נראה, נשמע, מריח ונקרא מאולץ. התחושה שלי היא שהוא
מנסה בכוח לרמוז אך להמנע מלומר את הבלתי נמנע: אין פתרונות ומי שחושב שהמוסלמים באירופה
יאמצו זהות אירופאית ליברלית ומערבית בטווח זמן של פחות מ 500 שנה משלה את עצמו. אצל
המוסלמים המהגרים זה רק הולך ומחריף, הדור השני קיצוני יותר ומנותק מההוויה האירופאית ביחס להדור
הראשון של מהגרים והדור השלישי יותר מהדור השני.

מי שחושב שזה יסתיים טוב, הוא כסיל. ראו מה קורה היום בפריז. זה הספתח. הפרולוג לאפילוג מבעית.

שאלה דמיונית למר פוקיהמה: האם ההיסטוריה באמת מסתיימת או שהיא בעצם חוזרת על עצה? - מאבק
תרבויות ובני אדם על גרונו אחד של השני בשם דת, ערכים, מנהגים, צבע עור ותבלינים שונים בסנדוויץ´. זה
לא אף אחד מאלו, זה טבע האדם.

שבו לכם בשקט, התרווחו-- the show is about to begin

מה הבעיה

3

הגל הראשון של נוודי העבודה באירופה היו בני ארצות בעלי תרבות אירופית. ספרדים
יגוסלבים ודומיהם. הגל של ההגירה המוסלמית הביא אתו סוג אחר לחלוטין של עובדים. הן
מבחינה מנטלית והן מבחינה דתית. הדור הראשון שהגיע הלכו שפולי ראש לעבודה ולא הביטו
ימינה ושמאלה. צרפת הולנד וגרמניה לא לקחו בחשבון לא הבינו מה יקרה כשכל העובדים האלה
יתמקמו ויקימו משפחות. הם לא יכולים לעשות קפיצת דרך ולהכנס לעולם הקידמה האירופית
בבת אחת. הדור השני חונך על ברכי שתי תרבויות. בבית מוסלמית אדוקה, עם שנאה לליברליות
בה חיו אנשי המקום המקוריים וקנאה על רמת חיים שאותה ראו מולם ואותה יכלו רק לחמוד.
קל יותר להיות עני דתי מאוד כנראה. הדור הבא גם לא מסתפק כבר בעבודת הידיים הפשוטות.
הם בכל זאת כבר אחרים בצרכים שלהם. הם ראו והבינו את משמעות העבודה המתקדמת. בקרוב
יצטרכו להביא עובדים שחורים מאפריקה.ובעוד שלושים שנה האיסלמים יצטרפו למקומיים בהגנה
על צורת החיים שהאפריקאים יאיימו עליה.
אפשר לראות כאן את השינוי החברתי שקרה בשוק העבודה, בלי שהכנסנו מהגרי עבודה של ממש.
בזמנו האיגודים המקצועיים היו חזקים מאוד והשיגו הטבות מפליגות לעובדי כפיים בחברות
מאורגנות ( סולל בונה כדוגמה) כשהממשלה החליטה להתחיל להביא עובדי שטחים כולם קיוו
שהם יעבדו בזול ויורידו את ממוצע עלות שעת העבודה בארץ. אך קרה ההיפך. העובדים
היהודים קיבלו תוך כמה חודשים פיצויי " עלבון" שכרם הרקיע שחקים ועלות שעת העבודה
עלתה. החברות הגדולות הלכו לעבוד בחו"ל ( אפריקה ואירןלמשל)
העובדים המקומיים שעבדו " בטיט ומלט" לא הסכימו יותר לחזור לעבודות מסוג זה. אם פעם
המונח " עבודה ערבית" פורשה כעבודה רעה הרי שבשנים שיבואו עבודה ערבית היא עבודה
שיהודי כבר לא יעשה כי יש ערבים שעשו אותה וזה לא מכובד. וצריך להבין את הכבוד האבוד
הזה גם כאן וגם באירופה.
הגזענות נבדקת ביום יום לא רק במי עובד באיזו עבודה. היא כבר כאן בכניסה למקומות
בלילוי ובסלקציה מי יכנס לבלות במועדון מסוים ומי לא.
כאן פתרו את הבעיה עם עובדים זרים מהמזרח שבאים לכאורה לתקופה, והנה אנחנו עומדים
בפני בעיית האיזרוח שלהם היום.
באירופה מדובר במליוני עובדים. לא קבוצות קטנות. אם לא ילמדו אותםם ויקדמו אותם לחיים
המודרניים יווצרו קבוצות בעלות סדר יום מתנגש שאת תחילתו אנחנו רואים היום.
אין לי תשובה לשאלה מה עושים ואיך, אבל אולי הסתכלות קצת יותר רחבה תביא להבנה ופתרון.

לא מר לחמן!!! (מקס הלוחם בדרכים)

4

אתה טוען:
>>>"בקרוב
יצטרכו להביא עובדים שחורים מאפריקה.ובעוד שלושים שנה האיסלמים יצטרפו למקומיים בהגנה
על צורת החיים שהאפריקאים יאיימו עליה."<<<

מליוני המוסלמים באירופה לעולם לא יטמעו בתרבות האירופאית הליברלית והפוסט מודרנית. לבני אירופה
לקח מאות שנים ומלחמות עקובות מדם בימי ביניים, שלטון כנסייה, רפורמציה, מהפכה מדעית ותעשייתית,
אימפריאליזם ומלחמות עולם. המוסלמים מגיעים מתרבות שמקבילה ברמת התפתחותה לשבטיות
הפטריכלית של ימי הביניים. לצפות שתוך 30 שנה הם יהפכו לפוסט מודרנים מבלי שרואים באופק את
המודרני - זאת אשלייה מתוקה מידי שצורבת בגרון.
לי יש פתרון-- הפתרון ימצא את פתרונו מעצמו באיזון דמוגרפי ותרבותי לאחר מלחמת 30 שנה נוספת
באירופה (מלחמת אזרחים) שתכלה בין שליש לשני שליש מהאוכלוסיה. השורד והמנצח יקבע את האג´נדה
לעתיד.
יש 2 אפשרויות:
1) התרבות האירופאית הנוצרית מנצחת ואירופה חוזרת לאחר תקופת פורענות למי מנוחות
2) התרבות הפרמיטיווית האיסלמית מנצחת-- אירופה שוקעת לתקופה נוספת של dark ages שיתכן
שלא תקום ממנה. העולם כולו ישקע בימי ביניים של כאוס ונסיגה והיום יום יראה כמו סצנה מהסרט "מקס
הלוחם בדרכים" (עם מל גיבסון)

איך שזה לא יהיה, המאה ה 21 היא מאה של מלחמות אתניות ומלחמות אזרחים עקובות מדם. האנושות
תחזה במאורעות מזעזעים שהעבר יחוויר לעומתם.

אני חושב

9

שאתה מקל ראש בערכו של הקפיטליזם ושל חופש המידע ובהשפעותיהם.

המהגרים, למרות שהם סגורים בשכונות וגטאות בחלקים מן המקרים, חיים בסביבה שונה בתכלית מזו
שחיו בה בעבר. אתה מזלזל (מאד מאד לזלזל) בכוחם של כלי התקשורת המערביים והשפעתם על מי שחי
במגע מתמיד איתם (בניגוד, נניח, לחיים באפגניסטן, שאפילו בחומת התקשורת שסביבם כבר יש סדקים
נרחבים). תבורך האינטרנט ובמקרים מסוימים, כואב לי לומר את זה, גם הטלויזיה.

Re: מעניין, אבל קצר וחלקי

8

תודה זיו, זהו מאמרון קצר שנכתב במהירות באחר הצהריים של שעמום וקריאה משותפת במאמר האחרון
של פוקויאמה. ניתן להרחיב הרבה בנושא, מה שניסינו לעשות הוא בסך הכל סיכום למאמר.

שמח לשמוח לאיד

5

אירופה הולכת שוב על פיתרון סופי. רק שהפעם אין שם כמעט יהודים.

יש בעיה?

6

מר קג´טי
אם אתה רוצה ללכת על פתרון קולנועי בדיוני יש עוד אפשרות
חצי מתושבי אפריקה ימותו מאידס. חצי מהחצי יבואו לעבוד באירופה. את הנשארים יצמצמו למדינה אחת
חדשה ואירופה הגדולה תשתלט על אפריקה ואירופה הישנה תהיה רק מקום נופש לאירופאים עשירים.
ארופאים עניים יהיו אלו שיירדו בעבדים השחורים. והמוסלמים יקרעו בין לבין.

לא

7

התסריט שאני נותן אינו תסריט בדוי. הוא בהחלט אפשרי. הקהילות המוסלמיות באירופה חיים בתוך עןלם
משלהם. גטו תרבותי שהאפשרות לצאת ממנו היא קלושה. דווקא לי נראה שהאמונה כי תוך שנות דור
איסלם פטריכאלי ושבאטי יאמץ מנטליות מערב אירופאית נראה לי מופרך לחלוטין.
לגבי אפריקה, אני סבור שבמהלך המאה ה 21 המין האנושי יצטמצם בחצי . לנוכח הריבוי הטבעי המטורף,
כמה זמן יעבור למשל עד שממשלת הודו כבר לא תוכל לספק צלחת אורז למליארד וחצי איש. ואני לא
מדבר על תרופות או על חינוך.
הבעייה היא שהמודרניזציה נחתה על העולם המתפתח מהר מידי ולא באופן טבעי. באירופה זה לקח אלפי
שנים. בעולם השלישי זה לקח כמה עשרות שנים. הם פשוט לא היו מוכנים לזה. מודרניזציה העלתה את
תוחלת החיים אבל לא טיפלה בדםוסים מנטלים ודתיים של ריבוי טבעי.

כמה זמן יעבור עד שמצרים עם ריבוי טבעי עצום תהפך לרואנדה? לא הרבה.
כן, לצערי העולם עומד בפני שואה . זאת הדרך היחידה של הטבע לאזן את עצמו . וזה יקרה אלא אם כן
יבוא איזה חידוש טכנולוגי שיביא קפיצה טכנולוגית. אבל זה יכול לבוא וגם לא לבוא.

מה לעשות אני שייך לאסכולה של מילטוס

Re:

10

מה הפוקוימה הזה מבין בכלל בטרור ואיסלאם ?

Re:

11

הוא אמור להיות נביא חברתי בתור אחד שניבא לא פחות ולא יותר את סוף ההיסטוריה. משיח שקר

Re: פרנסיס פוקויאמה על האיסלם באירופה מאת: תומר ריבל ויעקב עיון

12

לצערי נדמה לי כי מר פוקויאמה טועה.
נקודת ראותו של מר נגהי היא הנכונה כלפי האיסלם.
המהגרים המוסלמים, בין אם הם מהגרי עבודה ובין אם הם מהגרים המחפשים מקום ומולדת חדשים, הם זן
חדש של מהגרים. לפני גל המהגרים מוסלמי, היו המהגרים מקבלם בשמחה את ביתם החדש ומיזדהים עימו
כמעט בכל. ראו את המהגרים לאמריקה הכל העמים והארצות, או המהגרים ממיז´ אירופה למערבה.
המהגר המוסלמי אינו מוכן להמיר זהותו ולהיזדהות עם הארץ החדשה אליה הגיע. זאת הוא עושה ביודעין.
שניות זאת בה מצד אחד אתה עובד לפרנסתך ומצד שני אינך מישתלב תרבותית כי תרבותך ודתך נעלים
יותר, היא היא היוצרת את התסכול בקרב המהגרים המוסלמים.
אינני רואה את השתלבותם של המוסלמים באירופה ממש כמו כאן במיניקוסמוס שלנו. לא יעזרו כל
ההטבות והאפלייה המתקנת באם ינתנו, הגטו התרבותי {מרצון} ישאר חזק יותר.

התסכול הוא לא רק של מהגרים

13

כל המוסלמים בעולם מרגישים דיסוננס. מצד אחד הם מחזיקים (לטעמם כמובן) בדת הכי נאורה, הכי
מתקדמת, הכי מוסרית. מצד שני המוסלמים כבר מאות שנים הם חוטבי העצים ושואבי המיים של המין
האנושי. אפילו במונחים של עולם שלישי האיסלם מפגר. זה מה שאוכל אותם.
במקום להתנער מהדת (כי אין תנועת חילון משמעותית באיסלם באותו האופן שיש בנצרות וביהדות
מתקופת ההשכלה) הם רק חוזרים אליה עוד יותר וממשיכים לירות לעצמם כדורים ברגלים. אלא שהבעייה
היא שהאיסלם נהפך לבעייה של כולנו. המוסלמים הבינו שאיכות היא לא הצד החזק שלהם, אז הם עוברים
לכמות.
מליארד מוסלמים לא אמורים להטריד אותנו אם היינו מסוגלים (אנו אנשי המערב) לסגור את עצמנו מהם
ולתת להם להתבשל במיץ של עצמם. לצערי מדינות מערב אירופה עומדות בפני שואה קיומית ותרבותית.
מצפים לנו ימי ביניים של 1000 שנה עד שנצליח להתנער מכבלי האיסלם.
ואולי לא!!! אם רק מדינות אירופה יעורו סוף סוף להבין עם מה יש להם עסק ויתארגנו בהתאם למלחמה
הבאה על כולנו. מלחמה של להיות או לחדול. בני אור בבני חושך. העניבה מול הכפייה, חולצת הבטן מול
הרעלה.
הנטינגטון צדק חלקית. יש לנו מלחמת תרבויות. אבל מלחמה זאת לא תהיה על קווי שבר בין תרבויות אלא
בתוך התרבויות עצמן. ולגבי פוקוהמה, מוטב שזה יחפש את החור הקרוב לזחול אליו בתור מי שניבא לנו
את קץ ההיסטוריה. נביא שקר.

Re: פרנסיס פוקויאמה

14

פוקויאמה אולי טועה עכשיו, בעולם המקיים בצל הטרור האיסלמי אולם הרעיון שההיסטוריה נגמרת
בדמוקרטיה ליברלית אינו ריק מתוכן. סבירות גבוהה שמדינות דמוקרטיות לא יצאו למלחמה אחת בשניה,
העם לא יתן להם.

תשןבת אלאן פינקלקראוט בהארץ:

15

להלן התייחסותו של הפילוסוף הצרפתי אלאן פינקלקראוט המופיעה היום בראיון נרחב במוסף הארץ:
המאמר בהארץ ממש מתאים לדיון הנערך כאן "עם פוקויאמה":
להלן הקישור-

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?
itemNo=645738&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=0

קריאה מהנה!

יש בעייה בקישור ל"ת

16

אאא

אתה חדש כאן? :-)

17

יש לנו בעיה עם קישורים ארוכים. העתק את כל הקישור ושים אותו בתיבת הכתובת.

Re: אתה חדש כאן? :-)

18

למר נגהי: כנס ל"הארץ", יום ו´ הזה, למהדורה הכתובה, משם למוסף הארץ, והראיון ממש לפניך.
שווה לקרוא ולהטמיע.
שבוע טוב.

חן חן ל"ת

19

אאא

כולם אוכלים אותן פיתות.

20

ליברליזם

21

לא קראתי את מאמרו של פוקויאמה ועל כן קשה לי להתייחס אליו. אבל לא
ברור אם הכתוב הוא התייחסות אך ורק למאמרו או שאלו הן דיעותיכם האישיות
למצב בו נתונה אירופה כעת עקב האיום האיסלמי הגלוי עליה.
בכל זאת נראה לי שיש במאמר כמה ענינים לבירור:
1. אתם מעלים טיעון מוזר שליברליזם עודף גורם להתארגנות קבוצות
רדיקליות. זהו טיעון שפרשנותו עלולה להיות הפוכה ממה שנשמע כהגיוני
והוא גם מסוכן.
2. הקבוצות הרדיקליות שמניתם כמו הבולשביקים, האנרכיסטים, באדר-מיינהוף
ודומיהם הם תוצאה של ליברליזם מוגזם!!????? להזכירכם כי כל אלה לא היו
מהגרים שפנו נגד המדינות בהן "התארחו". אלו היו קבוצות שהתנגדו למשטר
במולדת! קודם כל ולפני הכל. אלו היו אירופאים בעלי תרבות אירופאית
משכילים מן השורה הראשונה שהתערו בחברה האירופאית בכל מקום בהם שהו.
אין שום דבר שמזכיר את ההתארגנות האיסלמית, אם המחתרתית או הגלויה. לכל
קבוצה שמניתם ויש עוד כמה שלא מניתם, היו מניעים שונים להקמתה. הרצון
לראות כל הזמן מכנה משותף וליצור דימוי אחיד/מכנה משותף להתארגנויות
מעין אלו הוא מטעה והצורך המשונה ליצור סימטריה בין הקבוצות האיסלאמיות
לקבוצות האירופאיות לא נכון מבחינת הרקע החברתי/כלכלי והתקופה בה
הוקמו.
3. מה שאתם מכנים "הגיטאות האיסלמיים" נעשו מתוך דינמיקה האפיינית
למהגרים ומרצון כמובן. חוסר הרצון לאינטגרציה הוא הבעייתי ודחיית
התרבות המארחת מכיוון המהגרים המוסלמים יוצרים את הגיטאות מרצון.
4. ממולץ במיוחד הספר "כופרת" של איאן חירסי-עלי שמביא את התכנים
האסלמיים מתוך ידע פנימי ולא מתוך פרשנות מערבית לאיסלם, ותוך הבנת
הדינמיקה של הגירה איסלמית להולנד כדוגמה. החשש להיראות להישמע גזעני
הוא הדבר שמונע מהמדינות האירופאיות להגיב, ולהכריח את המהגרים
המוסלמים לקבל את התרבות המארחת הוא בעייתי לא פחות.