אימגו מגזין מאמרים

כתב עת בנושאי תרבות ותוכן

סאלים אל סאייר - סגן נשיא מפלגת הפלנגות בלבנון ראיון


להלן תרגום של ראיון שנערך ע"י העיתונאי מייקל טוטן עם סגן נשיא מפלגת הכתאב (הפלנגות) בלבנון, סאלים אל סאייר, ופורסם בבלוג שלו ב 10 באוגוסט 2009.

ביקרתי בלבנון אחרי שסיימתי את ביקורי בעירק, ושוב הופתעתי לטובה מנעימותה של ביירות לעומת בגדד, למרות כל בעיותיה. היא בעייתית, אבל זה נובע מכך שהאזור אותו היא משקפת הוא בעייתי.סאלים אל סאייר, סגן נשיא מפלגת הכתאב (הפלנגות) הסכים לשבת איתי ולשוחח על הבעיות המדיניות הדיספונקציונליות (ולעתים נפיצות) הנצחיות של לבנון, ושל האזור כולו. כמו לרוב המפלגות בלבנון, למפלגת הכתאב עבר אפל, עם מיליציה שנהגה בצורה מזעזעת בימי מלחמת האזרחים ומאז התמתנה והתמסדה. המפלגה חברה בקואליציית ה 14 במרץ האנטי-סורית, ואחד מנציגיה בפרלמנט -- פייר ג'מאייל, בנו של נשיא לבנון לשעבר אמין ג'מאייל – נרצח ע"י חמושים ב 2006. עשרות אלפי לבנונים נוצרים, סונים, ודרוזים השתתפו בלווייתו בבירות.סגן נשיא המפלגה ואני שוחחנו לפני הבחירות שנערכו הקיץ ושבהן הביס גוש ה 14 במרץ את מפלגת חיזבאללה. התחלנו בכך שהסביר לי עד כמה חשובות הבחירות האלה לדעתו, לא רק ללבנון, אלא למזרח התיכון כולו.מייקל טוטן: ספר לי על הבחירות הקרבות.סאלים אל סאייר: אנו נלחמים לשמירה על זכויות האדם בארץ הזאת ועל חירות למרות כל הטרור שהופעל נגדנו. התכנית של "14 במרץ" פשוטה מאוד: הקמתה של חברה מודרנית, דמוקרטית, ואנושית במדינה הזאת.

התקפה על "14 במרץ" היא לא התקפה מצד אופוזיציה נאמנה. המדינה צריכה להיות ריבונית, עצמאית. מהצד השני יש שלילה של המדינה.ברור שלא השגנו את כל מטרותינו למרות שעדיין יש לנו רוב בפרלמנט. למרות הרוב הזה, חיזבאללה מונע את השימוש בכוחו של הרוב הזה באמצעות נשק הטרור שלו והתנגדותו האידאולוגית למערב ולישראל. אבל אנחנו עדיין כאן. אנחנו לא מאפשרים לחיזבאללה להשליט את רצונו על המדינה. הצלחנו להביא את בית הדין הבינלאומי [להעמיד לדין את רוצחיו של ראש הממשלה לשעבר ראפיק חרירי] לאן שהגיע. במוקדם או במאוחר, הוא יפסוק את דינו וייעשה צדק.אם לא ננצח בבחירות, זה לא יהיה סוף המפלגה. זה יהיה סופה של לבנון עצמאית, ריבונית, חופשייה. זאת הבעיה. וזו הסיבה שלדעתי הבחירות האלה חיוניות. הקהילה הבינלאומית וארגון האו"ם עשו כל שביכולתם לשמר את לבנון. אם הרוב ייכשל, התוצאה תהיה שחיזבאללה ישלוט בלבנון. המשמעות של זה היא עזה שניה. בלבנון יש לנו פלורליזם. הנוצרים ימשיכו להיות כאן, אולם לנוצרים אין נשק, אין מימון, אין תמיכה. המפלגה היחידה שיש לה תמיכה מבחוץ היא חיזבאללה שנתמכת בידי סוריה. לחיזבאללה יש תמיכה מסוריה ומאירן. זהו הכוח החזק ביותר בתוך המדינה. ההתפתחויות במדינה הזאת בעשרים השנים האחרונות איפשרו לחיזבאללה להשתלט עליה. להשתלט על המדינה.זאת מפלגה אידאולוגית. בשביל חיזבאללה, התנגדות לאמריקה היא אידיאולוגיה. התנגדות למערב היא אידיאולוגיה. אבל הזהות שלנו, הלבנונים, היא זהות מורכבת. כולנו דוברי שפות זרות. כולנו היורשים, לא רק של הממלכה הפרסית ושל העולם הערבי, אנו גם צאצאיה של הקיסרות הרומית, של המסורת המערבית. כל זה מתערבב בלבנון. ולכן לא נסכים לעולם לשנות זהות. אנחנו לא מסכימים עם שום קהילה שטוענת שהיא מתנגדת למערב, שהיא מתנגדת לערכים מערביים, שהיא מתנגדת לאורח החיים המערבי.

בשבילם, דמוקרטיה זה דבר יחסי. זכויות אנוש הן מושג מערבי, מושג שיובא מהמערב.אז כל זה יהיה בסכנה בלבנון, למרות החוקה. האנשים האלה לא מכבדים את החוקה. הם לא מכבדים את המוסדות.לכל הקוראים שלך שחושבים שדמוקרטיה היא רק עניין של מתן זכות בחירה לאוכלוסיה, או של שלטון הרוב: דמוקרטיה היא אכן זכות בחירה, אבל היא משהו נוסף. היא כבוד לזכויות אנוש. בל נשכח שהיטלר עלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות. הפשיזם עלה באותו זמן באיטליה. חמאס השתלט על פלסטין בבחירות, בסדר, אבל מה בדבר כיבוד זכויות אנוש? לאנשים האלה אין היסטוריה של כבוד לזכויות אנוש. הם דוחים את הערכים האלה בפומבי ובאופן בוטה. הם רוצים לקדם ערכים אחרים, וזה משהו שאני לא מוכן לקבל כאן.אם אנחנו נשלוט, אם אנחנו נגיע לשלטון, אנחנו נשמר את הערכים האלה, לא נכפה אותם. נשמר אותם. מפני שהם חוקתיים. אם הם יגיעו לשלטון, לא יהיה מי שיבטיח את כיבוד הערכים האלה. לבנון נותנת סיכוי אמיתי לדיאלוג בין ציביליזציות, בין תרבויות. אם גוש ה"14 במרץ" יתמוטט בבחירות הקרובות, זה יוביל באופן בלתי נמנע להתנגשות בין התרבויות בלבנון. זה לא יהיה בין איסלאם לבין הנצרות. זה יהיה בין קהילות. המשמעות של זה – וזו אזהרה – היא לא רק התמוטטות של הנוסחה שלנו לדו-קיום, שיש לשמרה למען האנושות. המשמעות תהיה איום על היציבות והבטחון בכל המזרח התיכון. פעם נוספת. וזו תהיה הפעם האחרונה שנעז לדבר על דמוקרטיה ועל זכויות אנוש במזה"ת. זה יהיה סופן. פירוש הדבר הוא שהמודל האמריקני, המודל המערבי – שהפך כיום למודל אוניברסלי שאנשים בכל העולם שואפים אליו – כל זה יידחק הצידה מפני מודל אחר, שמיוצא ע"י האייתולות של אירן. חיזבאללה מכחישים את זה. הם אומרים, "לא, אנחנו מכירים במגבלות שלנו בלבנון, אנו מכירים בכך שלבנון מגוונת, ושאיננו יכולים התעלם מהגיוון הזה". זה מה שהם אומרים. אבל מעשיהם אומרים דבר אחר.

כשעמדו מולם כוחות פוליטיים חזקים, הם השתמשו בנשק שלהם. הם מתוכנתים להתנגדות, לכפיית רצונם על אחרים.המשמעות של זה היא מלחמת אזרחים. האם אנחנו רוצים לחזור לכך? הפתרון הוא פירוק חיזבאללה מנשקו. בשביל חיזבאללה, אסטרטגיית הגנה היא לא נושא לדיון, אם התוצאה היא שחיזבאללה יתבקש להתפרק מנשקו. מ.ט.: אתה חושב שאי פעם אפשר יהיה לשכנע את חיזבאללה למסור את הנשק? אני לא רואה שום דרך לשכנע אותם לעשות זאת.ס.א.ס.: הבעיה עם חיזבאללה היא אותה הבעיה עם הפליטים הפלסטינים בלבנון. זו אותה שאלה בלתי אפשרית. אתה שואל לבנונים: "איך אתם מתכוננים לטפל בפליטים הפלסטינים?" הפלסטינים הם בערך עשרה אחוזים מכלל האוכלוסייה הלבנונית. עשרה אחוזים מהאוכלוסייה חיים בסטנדרטים נמוכים, נמוכים מאוד. לקהילה הבינלאומית יש אחריות גדולה מאוד לפתרון בעיית הפליטים הפלסטינים.הנשק של חיזבאללה הוא לא נשק לבנוני. זה נשק אירני בתוך לבנון. חיזבאללה, שהוא בסיס אירני בלבנון, שולט בחלקים נרחבים במדינה. אי אפשר לעצור את אירן או למשוך אותה לדו-שיח רק מהמפרץ הפרסי, אזרבייג'אן, וטורקיה. את אירן צריך לעצור גם בלבנון. זו אחריות שאנו חולקים עם הקהילה הבינלאומית.מ.ט.: איך לדעתך על הקהילה הבינלאומית לטפל באירן?ס.א.ס.: לזה יש מפת דרכים. דבר ראשון, צריך להסיר את הלגיטימיות של חיזבאללה. הנושא הראשון הוא חוות שבעא. האו"ם וארה"ב תחת אובמה צריכים ללחוץ באומץ על ישראל לסגת מחוות שבעא. וליצור קשר עם סוריה, לקבל מסוריה את המסמכים הדרושים כדי שחוות שבעא יושמו תחת סמכות האו"ם או יועברו ללבנון.מ.ט.: לפי מיטב זכרוני, כשהישראלים עזבו את דרום לבנון ב 2000, חיזבאללה הסכימו שישראל נסוגה לגמרי לצד הישראלי של הקו הכחול. חיזבאללה טען שחוות שבעא הן אדמות לבנוניות תחת כיבוש ישראלי רק אחרי שהאו"ם אישר שישראל נסוגה. אם זה היה אמת, מדוע חיזבאללה לא טען זאת בשנת 2000, כשנשאו ונתנו עם ישראל על נסיגת הכוחות? ס.א.ס.: הישראלים לקחו את חוות שבעא מהסורים, לא מלבנון. הישראלים טוענים שהם יכולים להחזיר אותן לסוריה.

הסורים טוענים שהחוות שייכות ללבנון. האו"ם טוען, שלפי המפות שלהם, חוות שבעא שייכות לסוריה, לא ללבנון.מ.ט.: נראה לי שסוריה מקשה בעניין חוות שבעא מפני שאסד רוצה שהעניין לא ייפתר.ס.א.ס.: כן. מפני שאם סוריה תשתף פעולה, הישראלים יעבירו את חוות שבעא מיד לשליטת האו"ם. מיד. וזה ישים קץ להתנגדות האיסלמית בלבנון מפני שלא יהיו להם יותר אדמות שצריך לשחרר.מ.ט.: האם זה יהיה באמת הסוף? הם עדיין יחזיקו בנשק שלהם.ס.א.ס.: לא תהיה להם עוד הצדקה לכך. הם יאבדו את הלגיטימיות שלהם. הם משתמשים בזה בתור תירוץ. הם פוחדים שישראל תעשה זאת ותיסוג. הסורים מבטיחים לחיזבאללה שלא יכזיבו אותם.אם חוות שבעא ימסרו מסוריה דרך ישראל ללבנון, או דרך האו"ם ללבנון, ללבנון לא תהיה עוד בעיה עם ישראל.מ.ט.: אז למה לבנון לא נושאת ונותנת בעניין ישירות עם ישראל?ס.א.ס.: לו הייתי אומר בפומבי שעלינו לשאת ולתת עם ישראל . . .מ.ט.: אתה תהיה בצרה.ס.א.ס.: אני לא אגיע הביתה הלילה. אני אחשב לסוכן ציוני.מ.ט.: אני מבין. אבל מדוע לא אומרת הממשלה כולה, "זה טפשי, אנחנו לא ממשיכים עם זה".ס.א.ס.: אנחנו קראנו למשא ומתן עקיף עם ישראל.מ.ט.: אני לא מדבר על המפלגה שלך, אני מדבר על הממשלה.ס.א.ס.: המפלגה קראה, הנשיא אמין ג'מאייל קרא פעמים רבות למשא ומתן עקיף עם ישראל.מ.ט.: למפלגה שלך יש היסטוריה של שיתוף פעולה עם ישראל.ס.א.ס.: כן. והודענו פומבית לפני חודש, לפני כמה שבועות, שעלינו לשאת ולתת עם ישראל באופן עקיף כדי לקבל את חוות שבעא.מ.ט.: מה היה קורה אם [ראש הממשלה פואד] סניורה היה אומר את זה? הוא היה מאבד את תמיכתם של הסונים?ס.א.ס.: לא. זאת לא שאלה של תמיכה.מ.ט.: או שזה מסוכן מפני שחיזבאללה וסוריה ירדפו אותו?ס.א.ס.: הרעיון של משא ומתן עם ישראל כרגע הוא טאבו בלבנון.מ.ט.: אני יודע. אני רק מנסה לברר מדוע הוא טאבו. האם זה משום שהרוב המכריע בלבנון לא רוצים לשאת ולתת עם ישראל? או שזה מפני שסוריה, אירן, וחיזבאללה מצמידים רובה לרקתכם?ס.א.ס.: גם זה וגם זה. אין רוב מכריע נגד זה, אבל יש . . . ישראל עשתה דבר מטופש מאוד ב 2006. היא הצליחה לעורר את כל הלבנונים נגדה. אבל כעת השנאה לחיזבאללה גדולה כל כך, שמחצית מלבנון תהיה בעד ומחצית נגד. כך שאין לנו רוב מכריע. אבל אנחנו אפילו לא צריכים לשאת ולתת על כך. אם סוריה תעביר את מסמכי שבעא לאו"ם, האו"ם יפנה בנושא לישראל וישראל תבצע. אין לנו על מה לשאת ולתת.משא ומתן פירושו עסקה. אין כאן עסקה. האדמה שלי, אתה מחזיר לי אותה, וזה הכל. אם ישראל באה למשא ומתן, היא תרצה משהו בתמורה. מה אני אתן לישראל בתמורה? שלום? אני לא מוכן עדיין לשלום עם ישראל. כי אם אחליט על שלום עם ישראל, מחר תהיה מלחמת אזרחים בלבנון. חיזבאללה יגידו שאני מוכר את ההתנגדות או משהו.הארץ שלנו כל כך חדירה. כל כך הרבה השפעות מהסביבה חודרות אלינו. אנחנו צריכים להיות מחוסנים. עלינו להיות מוגנים היטב מכל התערבות של סוריה ושל קיצוניים אחרים. זו הסיבה שזה האינטרס שלנו שסוריה תישא ותתן עם ישראל לפנינו.מ.ט.: אתם כן רוצים שסוריה תעשה זאת?ס.א.ס.: כמה שיותר מהר יותר טוב.מ.ט.: יש הרבה ספקות בארה"ב בקשר למשא ומתן בין סוריה לבין ישראל. רבים בארה"ב חושבים שהסיבה היחידה שאסד אפילו מוכן לשוחח על כך היא מפני שסוריה מבודדת בקהילה הבינלאומית אחרי מה שקרה כאן בלבנון. שיחות שלום עם ישראל מציגות את סוריה כלגיטימית יותר בעיני הקהילה הבינלאומית, אבל לאסד אין כל כוונה להגיע להסכם כלשהו עם ישראל. זה פשוט מאפשר לו להיראות גרוע פחות.ס.א.ס.: כן. אנחנו לא יכולים להמשיך ככה. צריך להחליט מה לעשות. אם אני יושב בוושינגטון וחושב על עתיד המזרח התיכון, עלי להחליט. האם אני רוצה לעודד את סוריה להשתנות, ע"י תמריצים? היא לא יכולה להשאר כפי שהיא. בירדן יש שיטה פתוחה למדי. גם בעירק. למרות כל הבעיות בעירק, היא נעה לכיוון נורמליזציה. ישראל היא דמוקרטיה. טורקיה פתוחה למדי. לבנון היא דמוקרטיה.אנחנו לא יכולים להשלים עם משטר בסגנון סובייטי כמו זה שבסוריה. על ארה"ב לדחוף לשינוי בהתנהגות המשטר בסוריה. ישראל לא רוצה שינוי במשטר.מ.ט.: הישראלים לא רוצים. ישראל חוששת מהאחים המוסלמים.ס.א.ס.: כן, הם חוששים מהאחים המוסלמים. לדעתי הם טועים.מ.ט.: מדוע? ס.א.ס.: המשטר בסעודיה עוד יותר מחמיר מהאחים המוסלמים. ועדיין אנחנו מתאמים היטב בינינו לבין סעודיה ולבין האוליגרכיה של האמירויות. צריך להניח למשטר בסוריה להתפתח. אני לא מדבר על סילוק השלטון ע"י הפיכה. זה יגרום לאי-יציבות, ואף אחד לא יודע לאן זה יוביל. אבל צריך לתת לשלטון הזה תמריצים להשתנות. מה שהשלטון הסורי עושה זה התרחיש הכי גרוע מבחינת ישראל. ישראל, הכוח הכי חשוב במזרח התיכון, על הברכיים בגלל הטילים של חיזבאללה. פגשתי הרבה מלומדים באירופה. אנחנו משתתפים בסימפוזיונים פה ושם. אנחנו שומעים את השיח הישראלי. אנחנו רואים כמה הם פוחדים מחיזבאללה, ושהם טוענים שסוריה לא במלחמה איתם. אבל סוריה היא שייצאה את כל זה ללבנון. זה התרחיש. וחיזבאללה מאמן את חמאס, קושר קשר עם חמאס, מתאם עם חמאס, ואפילו עם המחנות הפלסטינים בלבנון. רצוני לומר, מה התועלת בשלטון הזה? האם וושינגטון תסכים יום אחד שסוריה תיכנס ללבנון כדי לאלף את חיזבאללה? זו דאגה רצינית בשבילנו.מ.ט.: יש כאלה שרוצים בכך. הרוב לא.ס.א.ס.: אבל זאת אומרת, שוב, שאנחנו חוזרים על טעויות העבר. סוריה אולי תטפל בחיזבאללה למשך שנה אחת, אבל איננו יודעים מה יקרה שנה מאוחר יותר. הם לוקחים מזומנים ומשלמים בחזרה באשראי. אף אחד במזה"ת לא יודע מה יהיה בטווח הרחוק. אין שום דבר שצריך לספק אותו באופן מיידי. אני לא בטוח שחיזבאללה יאפשרו לסוריה להיכנס ללבנון כדי לשלוט בה.מ.ט.: מה הם יעשו בנדון אם סוריה תיכנס? אם ילחמו בסוריה, לא ינצחו. בסופו של דבר הם ייחלשו מפני שכל כלי הנשק שלהם מגיעים מאירן דרך סוריה. ס.א.ס.: חיזבאללה שונאים את הסורים.מ.ט.: אבל ב 8 במרץ 2005 חיזבאללה ערכו הפגנה גדולה בביירות בבקשה שהסורים יישארו בלבנון.ס.א.ס.: כמובן, אבל הם שונאים את סוריה. זהו לא ניתוח מצב, אנחנו יודעים שהם לא רוצים שסוריה תחזור. הם רוצים שסוריה תישאר בחוץ. אנחנו עדיין בקשר עם האנשים שלהם. הם פועלים בסולידריות עם סוריה, בתנאי שסוריה נשארת במקומה.מ.ט.: מפני שסוריה תהיה הבוס?ס.א.ס.: סוריה תשלוט בלבנון לתועלת סוריה. סוריה לא כל כך מטומטמת שהיא תבוא לכאן ותאמר "אני הולכת להשתלט על חיזבאללה." מה שסוריה תאמר זה, "אני באה כדי להשתלט על הטרור בלבנון". פתח אל איסלאם, אל קאעידה, כל אלה. "תקשיבו, חבר'ה. יש לכם סונים קיצוניים פה ואנחנו הולכים לסלק אותם".הדרך הכי זולה לעשות את זה, באמת, היא לפתור את סוגיית חוות שבעא ולהמשיך להפעיל לחץ על סוריה. אנחנו צריכים להמשיך ללחוץ על סוריה. זה חשוב מאד. להמשיך לסגור את סוריה כדי לחזק את עמדת המשא ומתן של ישראל.מפני שהישראלים הפכפכנים. אין להם ראיה אסטרטגית. הם סובלים מן הבעיות הכי גרועות של הדמוקרטיה המערבית. הם עובדים לקראת הבחירות הבאות, בלי ראיה לטווח רחוק, אז הם משיגים רק מטרות מיידיות. אירן היא ההצגה הראשית. האם ישראל תשלים עם יכולת גרעינית אירנית? איך מושכים את אירן למשא ומתן? אם תקטע את זרועה של אירן ע"י מבצע ישראלי, אתה לא תערוף את ראשה של אירן. צריך לערוף את הראש. אז ההסגר על אירן צריך להימשך, אך באותו זמן צריך להימנע מרעיונות כמו שהצרפתים חושבים בטיפשותם כרגע, שאם אירן תשיג את הפצצה, אנחנו נוכל להשתמש בהרתעה.אנחנו לא מדברים כאן על הרתעה. על הרתעה מדברים כשחושבים במונחים של מאזן כוחות. האנשים האלה לא מעריכים כוחות כמוך. הם היו מוכנים לאבד מליון אנשים במלחמה נגד עירק. הם תקפו טנקים עירקיים ברובי קלשניקוב. מבין? אף אחד לא שיער בנפשו שהם יעמדו בפני מתקפה עירקית. הם הפכו את הקערה על פיה. הם פתחו במתקפת נגד.אם לאירן תהיה פצצה בעוד שנה-שנתיים, אירן תאמר לעולם המוסלמי, "יש לי חמש פצצות, חבר'ה. יש לי חמישה טילים. עכשיו אני יכולה לחסל את ישראל. עכשיו אני יכולה לדרוש שייעשה צדק. עד עכשיו המערב המושחת השתמש בנו, התעלל בנו, והגן על קיומה של ישראל באמצעות מאות פצצות גרעיניות".לא משנה לי מה יהיו התוצאות לגבי ישראל. זאת לא הבעיה שלי. הבעיה שלי היא שמרכז הכובד בעולם האיסלמי יעבור מסעודיה ומקהיר לטהרן. תתאר לך, תוך שנתיים, עם איזו מין תפיסת עולם נצטרך להתמודד.תגיד לצרפתים שאנחנו לא מדברים כאן על ריאל-פוליטיק. לא מדברים על מאזן כוחות. תביט מה עומד מאחורי הפצצה. אירן היא לא רוסיה הסובייטית. היא לא סין. אנחנו מדברים על הקוראן, על וליאת פקיה, וה"אומה".

החבר'ה האלה באמת ישתמשו בכוחם בכל מקום. ואני לא מתכוון לצבא. הם לא זקוקים לצבא. הם רק יאמרו, "תראו, חבר'ה. היוזמה בידינו. וכולם ישתחוו לאירנים." אתה רואה מה הבעיה שלנו.הדבר הדחוף ביותר הוא שחיזבאללה מהווה איום ברגע זה. צריך לטפל בהם ברגע זה. אל לנו לחכות. בפצצה האירנית צריך לטפל השנה. מ.ט.: איך? ארה"ב לא תיכנס למלחמה עם אירן על פצצה גרעינית.ס.א.ס.: לא? [נאנח] מ.ט.: זאת המציאות. אחרי עירק, אחרי שנים של לוחמה בעירק, אף אחד לא רוצה יותר מלחמה. אז אם ישראל לא תעשה משהו . . .ס.א.ס.: לא. אם הישראלים יעשו משהו, זה יהיה קטסטרופלי. מ.ט.: אם ישראל תתקוף את אירן וחיזבאללה יתקוף את ישראל, ישראל תתקוף את לבנון. ס.א.ס.: זו הסיבה שאסור להשאיר את ישראל בודדה במערכה. זהו עניין עולמי. אנחנו מדברים כאן על עניין עולמי. בחלק הזה של העולם יש דת. זה לא כמו קוריאה. פה, לכל מטר רבוע יש משמעות. יש הקוראן, הברית החדשה, התורה. מיאמי וניו יורק ירעדו אם ישראל תאויים. אם אירן תאויים, אנשים ממרוקו ועד פקיסטן יצאו לרחובות באיומים.זו הסיבה שאנו זקוקים לגישה מתוחכמת כלפי אירן ויכולתה להזיק לישראל. לי לא אכפת מהבטחון של ישראל. לי אכפת מהיציבות באזור ויצירת שלום צודק באזור.לא הייתי רוצה להיות במקומו של אובמה. האפשרויות שלפניו מוגבלות ביותר. וניתוק סוריה מאירן הוא לא אחת מהן. זהו רק פתרון זמני. סוריה לא תיפנה נגד אירן. וחיזבאללה תמיד יהיה לצד אירן.איך אנו יכולים להיפטר מחיזבאללה בדרך פוליטית? הם לא יתפרקו מנשקם באופן חד צדדי. אם נקלוט אותם בתוך המדינה, המדינה תהפוך לחיזבאללה. זה יהיה כאילו שהוצאתי מכיסי הימני והעברתי לכיסי השמאלי. זה אותו הדבר. המדינה שתפרוק את חיזבאללה מנשקו היא אותה המדינה שבחלקה הוא שולט. זה אבסורדי. זו לא בעיה של לבנון. זו בעיה של הקהילה הבינלאומית.חיזבאללה הוא מעין רשת בטחון של טהרן. "אם תגעו בי, אני אחסל את ישראל בטילים". סוריה אולי תשתף פעולה היום, אבל תוך שנה או שנתיים אסד יעמוד לצד חיזבאללה אם המדיניות תשתנה. ואני לא בטוח שסוריה באמת רוצה להיכנס כדי להילחם בחיזבאללה, כדי לשלוט בחיזבאללה באמת. כך שהאיום ישאר. האופציות באמת מוגבלות.הצרפתים מאמינים שהבעיה האירנית לא רצינית מפני שאפשר לעצור את אירן ע"י הרתעה. אבל אני מאמין, והייתי שמח מאוד אם האמריקנים היו שותפים לאמונה, שאירן גרעינית, מסוכנת מאוד. וכל ניתוק בלי לקחת בחשבון את הפצצה הוא אשליה.אני יודע מה אסור לקהילה הבינלאומית לעשות. אל להם להיות רכים כלפי סוריה. עליהם לדחוף את סוריה לשלב שיחות עם ישראל עם שינוי בהתנהלות השלטון.אנחנו דורכים במקום. אם יש לך איזשהו רעיון איך אפשר לצאת מהקיפאון, זה יהיה נהדר. אבל בשלב זה אנחנו מנסים לעשות זאת בהדרגה, בדרך פוליטית. אנחנו לא יכולים להגן על עצמנו בטווח הרחוק. אם וושינגטון לא יכולה, איך נוכל אנחנו?אנחנו צריכים לזכות בבחירות האלה. כי אז נוכל להגיד לאירן ולסוריה, "גם אתם תקועים". חיזבאללה דנים בנושאים האלה ברצינות רבה. אנחנו יודעים זאת. בפנים מתנהל עימות אמיתי על העניין כי הם לא יכולים להישאר ככה. מ.ט.: מה הם שני הצדדים בתוך חיזבאללה?ס.א.ס.: חיזבאללה מודאגים מאוד בגלל השיחות בין ישראל לבין סוריה. צד אחד אומר שיש להם הבטחות מסוריה, אבל בינתיים הם אסרו על מנהיגיהם לנסוע לאירן דרך סוריה. כשהם נוסעים לאירן הם לא עוברים דרך סוריה יותר. הם לא טסים דרך סוריה. אין אמון בסוריה.למרבה הצער, אנו חושבים שחיזבאללה לא יכנס למשא ומתן איתנו. היינו רוצים לומר להם שיש לנו הרבה במשותף. מ.ט.: מה? מה יש לכם במשותף איתם?ס.א.ס.: כלבנונים, יש לנו הרבה אינטרסים משותפים. למשל, אם נתמוך בשילוב-מחדש של חייליהם במדינה הלבנונית בצורה זו או אחרת, הם יצטרכו אותנו. מה אם סוריה תפנה נגדם ביום מן הימים? הם יצטרכו אותנו. יום יבוא והם יזדקקו לנו לביטחונם. אנחנו רוצים לעבוד על תפיסת הביטחון הרחבה במקום על בטחון מזויף. הם יצטרכו אותנו כדי לגשר על פערים עם קהילות שונות כאן. הם יצטרכו עבודה. הם יזדקקו לפתח דרכו יוכלו להיכנס באמת לכלכלה. אני לא יודע אם אירן תמשיך לנצח לשלם חצי ביליון דולר בשנה עבור עיניו היפות של חסן נסראללה. מ.ט.: אירן מאבדת כסף כרגע. מחיר הנפט ירד.ס.א.ס: הם יזדקקו לנו בעתיד כשנדון במודרניזציה של המשטר.

הם יזדקקו לנו בעניין מחנות הפליטים הפלסטינים. כרגע, הם חושבים שזה משחק סכום-אפס. אנחנו מתקדמים והם נסוגים, ולהיפך.כלבנונים, אנחנו לא חוששים מהרובים שלהם. אנו לא פוחדים מהקטיושות שיש להם או מהטילים. הם לא הולכים להפציץ את ביירות או את הכפרים. הטילים הם איום נגד ישראל.מה שלא מוצא חן בעינינו הוא שהם מונעים כניסה של המדינה והצבא לאזורים שבשליטתם. אנחנו הולכים לחיות במדינה הזאת. אנחנו לא הולכים לחסל זה את זה. כך שיום אחד יהיה עלינו להגיע לפשרה, כך או אחרת.אני לא בטוח שהזמן פועל לטובתם. מספר התינוקות שהם יכולים להביא לעולם מוגבל בסופו של דבר. הם יכולים לעבוד נגדנו ע"י הדמוגרפיה, אולם השיטה מגינה עלינו מפני השתלטות דמוגרפית. יש לנו חוק של חמישים אחוז נוצרים וחמישים אחוז מוסלמים בפרלמנט. אולי פעם הם יבואו ויאמרו לנו שהם רבים מאיתנו, שעלינו לבחון מחדש את הנוסחה הזאת, אבל אנחנו יכולים פשוט לומר "לא".אנחנו לא מונוליתים. אנחנו מגוונים. זו הסיבה שעלינו למשוך אותם לדיון, לדבר איתם, ובעת ובעונה אחת לעמוד על עקרונותינו. זה כל מה שביכולתנו לעשות.אם סוריה תכרות שלום עם ישראל, לבנון תעלה על אותה הדרך. הקהילה הבינלאומית תכריח את לבנון להצטרף לסוריה במשא ומתן עם ישראל. ובצורה זו, חיזבאללה יפורק מנשקו למעשה. אבל כדי שסוריה תעשה זאת, עליה לקבל ערבונות בטוחים מהקהילה הבינלאומית שלא יופעל לחץ לשינוי משטר מיידי. המשטר צריך להשתנות בהדרגה.מדאיג אותי שהשקעות זורמות לסוריה. סוריה מרוויחה מההתייצבות אבל לא מחזירה שום דבר מדיני בתמורה. לסוריה יש מנטליות של חוטף. הם לקחו את הפלסטינים כבני ערובה, הם לקחו את חיזבאללה כבן ערובה, הם לקחו את לבנון כבת ערובה. הקהילה הבינלאומית אומרת לסוריה, "תניחו ללבנון, בבקשה. תנו להם לחיות". והסורים עונים, "בסדר, נניח ללבנון לזמן מה. תנו לנו קצת כסף."אז זה בעצם הישג שלילי. אין הישגים חיובים עם סוריה. צריך לשנות את סוריה.אנחנו ננסה למשוך את חיזבאללה לדיון מבפנים. אבל אנחנו מדברים על לוח זמנים של שנה עד שנה וחצי. כל המודיעין שמגיע מאירן מצביע על כך שתהיה ברשותם פצצה כבר ב 2010.

תגיות: 

הוסף תגובה חדשה

CAPTCHA

משהו קטן לוודא שאינך רובוט. משתמשים רשומים מדלגים

ענה לשאלה / השלם את החסר

הנצפים ביותר

מאמרים נוספים מאת