|
הרוחות סוערות והצופים תופסים עמדות: סדרות מציאות (ריאלטי) שונות לא מפסיקות מלעלות את השסע העדתי (האתני) על פני השטח, לסדר היום הציבורי. כנראה שהעימות הישן מעולם לא נעלם - מזרחים נגד אשכנזים מוצגים כקונפליקטים עיקריים, וקונפליקטים תמיד מוכרים. על כן, התוכניות מעודדות את זה בעזרת העריכה המגמתית. כך זה קורה בתוכנית "האח הגדול" בין מחנה עינב ויוסי בובליל לבין המחנה המתדלדל והנעלם של שפרה וצבר, וכך זה מוצג בתוכנית "אבי ביטר חי בסרט".
לפחות בינתיים, ב-"
מפרץ האהבה" השסע לא צף ועלה. דנה (בעלת שם משפחה הכי סמלי שיש, מזרחי), איימת המשתתפים, עדיין לא סומנה וזוהתה כפעילה מזרחית, למרות צבע עורה. האם אוטופיה לא גזענית עולה מהתוכנית? כלל לא, כפי שזה נראה בשתי תוכניות הריאלטי האחרות, "האח הגדול" ו"אבי ביטר חי בסרט".
בתוך תוכניות הריאלטי הללו, כמו "
האח הגדול" ו- "
אבי ביטר חי בסרט", מתגלה כי מילים חדשות, שמקושרות לנושאי עדות, נולדות ומשומשות כמילות גנאי שונות, שלהן כוח רב בהגייתן. הכוח שניתן הוא למי שמרגיש נחות ומדוכא, אשר מבקש להתנגד למצב ולנסות לשנות את עמדות יחסי הכוחות.
אם תזרקו לחלל האוויר את המילה "כוזרים" או "פרידמנים" בקרב אנשים, יהיו מעט מאוד שלא ידעו על מי מדברים. השאלה שעולה היא מהן אותן מילים, מה משמעותן ומי קודד אותן ככאלה?
טענתי היא שדמויות שונות המשתתפות בתוכניות הללו, אשר מרגישות שהן מהוות ומייצגות קבוצה עדתית נחותה ומדוכאת, קבוצה שמוגדרת כ"מוכפפת", קבוצה שנתפשת כקהילה מודרת (מהמרכז התרבותי הישראלי המרכזי), קבוצה שמרגישה שאותה מפלים לרעה – זוהי הקבוצה שמכללים ומכנים אותה "
מזרחים", הכוללת בתוכה את יוצאי ארצות ערב, מהגרים מארצות אפריקה ואסיה. היא זו שמבקשת להתנגד להרגשה זו בעזרת אסטרטגיה של התנגדות – של הכוח לכנות בשם את האחרים לה.
הרגשת הנחיתות הזו אינה מקרית ולא ברורה, אלא זו תחושה שנובעת מתוך היסטוריוגרפיה הציונית – שבה האפליה והגזענות כלפי מה שמכונה "העדה המזרחית" התקיימה (ראו למשל הספר "הישראלים הראשונים" של תום שגב או מאמרים בספרה של אלה שוחט "זיכרונות אסורים"). הפערים בין המהגרים השונים מוסיפים ומתרחבים גם ביימנו הנוכחיים רק בגלל התנאים השונים שלהם זכו המהגרים, אשר שוכנו בעיירות ספר מרוחקות מכל מרכז עירוני שמספק עבודות טובות מכובדות ושירותים (כמו שירותי חינוך) ראויים.
אותם מהגרים, שמכונים באופן מכליל "מזרחים", נתפשו תמיד כנחותים, כאלו שלא מצליחים להגיע לעמדות מפתח, שלהם אין מספיק הון חברתי, תרבותי וכלכלי המתאים לחברה הישראלית "המודרנית והמערבית". זאת לעומת האשכנזים, המהגרים ממדינות אירופה וצפון אמריקה, שנתפשים כנורמה, כבעלי התרבות המערבית הרצויה בחברה הישראלית.
את הרגשות הללו גם הדור השני ואף השלישי "קיבלו בירושה”, אותם הם מציגים בצורות שונות. במקרה הנוכחי הדבר מוצג ומתבטא בסמנטיקה - ובעיקר ביכולתם "לכנות בשם" את מי שנתפש כזה שמדכא אותם.
אותם מזרחים כעוסים, שמרגישים מופלים ושאת תרבותם האתנית הייחודית לא מבינים, כעת מציגים את כוחם בעשייה חברתית מיוחדת שחשוב לעמוד על קנקנה – הם "מכנים בשם" (פעולה שמכונה בלועזית "naming") את מי שנתפש כאשכנזי.
פעולה זו מייצרת תיוג שלילי כלפי מי שאותם הם מכנים בשם. זאת מכיוון שלכינוי בשם מתלווה גם ערך מסוים – השם שהם יוצרים נתפש כשם גנאי בגלל אופן ההגייה והתייחסות שלהם אל מי שמכונה ככזה (בבוז ובזלזול).
עשייתם זו, כאמור, מהווה סוג של התנגדות של מוכפפים כלפי אלו שהם מרגישים שמהווים הגורם שפוגע בהם ומדכא אותם. בעשייתם זו, הם מבקשים להציג ולחזק את כוחם במאבק העדתי הישראלי המתמיד שקיים.
כוזרים
כוזרים הוא כינוי גנאי שהדביק אבי ביטר בתוכניתו "
אבי ביטר חי בסרט" לכל מי שלא נראה לו דומה לו, המייצג של המזרחי המקופח, מבחינת השקפת עולם, התנהגות ומאפיינים חיצוניים. למעשה, מדובר על אשכנזים או על מה שמכונה בפי רבים "משתכנזים". דהיינו, מזרחים שמתנהגים ובעלי מאפיינים שנתפשים כשל אשכנזים – שזה בעיקר עשירים, משכילים, שמתנשאים כלפי השונים להם. חוץ מזה דיי קשה לאפיין מיהו הכוזרי, כיוון שאפילו אבי ביטר בעצמו כנראה לא ממש יודע על מה מדובר. אך זה לא חשוב מיהו הכוזרי "האמיתי”, אלא מה שנוצר הוא שם תואר בעל קונוטציה שלילית, שמכילה בתוכה טענות על היות האדם שמכונה בשם זה כאדם רע, מעורר ריב ומדון, שאחראי על כל הדברים הרעים שקורים לאחרים.
המושג "כוזרים" אומץ על ידי ביטר מתוך דבר שהיה קיים, הממלכה הכוזרית, ש-שלמה זנד מוצא בספרו ("
מתי ואיך הומצא העם היהודי", הוצ' רסלינג) כי היא מהווה חלק מעם ישראל, אך אבי ביטר נשמע בתוכניתו אומר כי שמע על כך מפי חבר, והוא חשב להבין כי מדובר על אנשים שנכנסו ל"מחנה היהודים" והם אחראים על כל הדברים הרעים שקורים ליהודים ובכלל. חוץ מזה, הוא לא ממש יודע על מה מדובר, אלא הוא ממציא להם מאפיינים ותכונות. וזה הזכות וכוח שלו לעשות.
באחת התוכניות האחרונות שלו הוא אף טען שזה מושג שהוא המציא. לא חשבתי אחרת. ובגלל זה, יש פה משהו מעניין, בוטה, אלים וכוחני.
נכתבו גם לא מעט תגובות (טוקבקים) למאמר שכתבתי על סדרתו שחוזרות וטוענות כי הוא אדם גזעני בשל כינויו זה את האחרים לו ולמי שהוא מייצג, את הנחותים, המדוכאים, המוכפפים. אכן יש פה מקום לדון בנושא "גזענות ללא גזע", אך יותר מכך, יש פה מקום לדון בנושא המעמדי, שהוא זה שהביא את ביטר להשתמש באסטרטגיה שבה נוקטים המוכפפים, אשר נתפשים כנחותים בדיוק בגלל אותן תפישות גזעניות שיצרו את הפערים ושהובילו את המזרחים להיות במעמדות הנמוכים.
פרידמנים
מיהו אותו פרידמן שעינב בובליל בתוכנית המציאות "האח הגדול" מכנה בבוז וזלזול?
הפרידמנים הוא למעשה שם תואר שדומה להפליא לשם שנתפש כלא מחמיא "כוזרים”, שהם כולם המשכם של שם התואר "אשכנזים”, אשר מוטענים בסממנים של משהו נחות, בזוי, רע. זוהי לא המצאה של עינב בובליל, אלא זהו שם תואר שכנראה מוכר בערים ועיירות שונות ברחבי ישראל. הוא הוטען בתארים לא מחמיאים והמכונה פרידמן מבין כי זוהי לא מחמאה. לכן שפרה בתא הוידוי של האח הגדול בכתה באחד הפרקים על הכינוי החדש שהודבק לה בבית.
השם פרידמן מבטא שם משפחה שהוא מייצג מובהק של המהגר האשכנזי.
עינב בובליל בתוכנית "האח הגדול" פתחה מערכה עדתית מקוטבת וחריפה של מי שנתפש כמזרחי ושל מי שהוא ההיפך שלו, אדם שמבחינתה הוא מתנשא, יהיר, עשיר אולי גם משכיל (טענה שצבר העורך דין מדבר ומתנהג ככזה). מישהו שאולי גם היה יכול בקלות להיות מכונה "צפוני" (אך לשם תואר זה לא נוצרה קונוטציה שלילית או פוגעת).
על הכוונת של עינב בובליל נמצא כל מי שמייצג יותר מכל את הפרידמנים – שפרה קורנפלד, הבחורה האשכנזיה, המשכילה, הצפונית, שלא מבינה למה אבא של עינב, יוסי, מכנה אותה בלי כל בושה שרמוטה או משהו דומה, הרי בתרבות של המזרחים לכנות את בתו "בת כלבה" זה לא משהו רע. זה, כמו שיוסי בובליל טוען, זה באינסטינקט ולא מכוון למשהו רע.
עינב החלה בהעלאת השסע העדתי על פני המרקע בגלל שהיא הרגישה במובן מסויים נחותה, הרגישה כי היא צריכה לצבור כוח מפני מי שראתה כשונים ממנה, שלא מבינים את תרבותה, שלא נראה להם תרבותי ונכון לצעוק, לקלל, להיות בוטה, כפי שקורה מידי פעם עימה. לכן היא החלה במסכת שכללה הטיעון כי היא פרחה וטוב לה עם זה. הוסיפה וטענה כי הם, הפרידמנים, השונים ממנה, לא מבינים את הלך הרוח שלה ושל אביה, שהותקף על כך שרגז על שפרה. וסיימה בטענה כי הם "פרידמנים" מתים, בהכרזת מלחמה עדתית, שכנראה תפסה תאוצה גם בקרב הצופים.
ההוכחה לכוחם הרב של מחנה הבובלילים הוצגה בתוכנית שבה צבר הודח. ארז טל הכריז כי ברגע האחרון חל מהפך. היה כמעט ברור לכולם ששחר הוא זה שעוזב את הוילה, אך בפרק עצמו ההפקה הציגה במיוחד כיצד עינב טוענת (כרגיל) כי זה לא "פייר": הפעם זה לא פייר ששחר ילך, כי הוא צריך להישאר, כי הוא עושה שמח בבית. הוא חלק מהמחנה שלהם, לעומת המחנה הווירטואלי שנוצר, מחנה הפרידמנים, שם שוכנים שפרה, צבר, רנין, שהיא על פי טענת עינב "ערבייה אשכנזייה", וגם לאון, שדיי מתקשה להשתייך לשני המחנות בו זמנית. גם יוסי תרם לכך כשסינגר על שחר.
וכך עינב יצרה משוואה דיכוטומית בבית - וזוהי תמציתה של אסטרטגיית ההתנגדות של המוכפפים, אלה שמרגישים שהם חלשים, נחותים, שדורשים לייצר לעצמם כוח רב וחדש. אסטרטגיה זו בינתיים, לדעתי, עוזרת לה. היא מצליחה. היא מרגישה כי היא צברה כוח, היא זו בעלת הכוח לכנות את האחר בשם.
השאלה האם אסטרטגיה זו היא טובה למען חיים של שלווה ושלום בין בני הבית? התשובה המיידית היא לא. אך ישנם לא מעט הוגים (כמו למשל פרנץ פאנון) שדרשו להשתמש באלימות כלפי אלה ששולטים בהם. מבחינת אלה שמרגישים מקופחים, שלא מבינים אותם ושלא מקבלים את תרבותם, רק האלימות נתפשת כפתרון שלא מחליש אותם, שבא כנגד מי שהם מרגישים שהתנהגו אליהם באלימות.
באדיבות אתר
tvi-il
|
|
|
האח הגדול עושה דימונזציה למזרחים
|
1 |
|
סטודנט להיסטוריה ( 2008-11-27 12:31:50 ) בתגובה לemago |
|
|
רוב המזרחים הם אנשים טובים, והקשקושים שיוצאים מהתוכנית אינם מייצגים
אותם. בכוונה לקחו מישהו שמייצג כביכול את הסטריאוטיפ המזרחי לתוכנית.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מזעזע- הם יותר גרועים מש"ס
|
2 |
|
מר קג´טי נגהי ( 2008-11-27 14:42:01 ) בתגובה לemago |
|
|
ההפקה של התוכנית בכוונה יצרה מצב קיצוני ולא מציאותי של סיר לחץ שאינו משקף את החברה
הישראלית שאחרי 3 דורות מתחילה סוף סוף להתמזג. קיימים היום אוכלוסיות שלמות בציבור הישראלי
שהם בעלי מוצא מעורב והנושא העדתי אינו רלוונטי להםץ
אלא שיש לנו פה תוכנית שמטרתה לקדם גזענות ושסע שמפרנס אותה. בעיני הם לא יותר טובים מש"ס
שחייבת את זכות קיומה לעדתיות.
פשוט מחליא אותי מה ערוץ טלווזיה יעשה בשביל כסף וריטיניג.
בימים אלו, זה רק נהיה ברור יותר ויותר למה צריך את הערוץ ה 1
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מר קג´טי נגהי ( 2008-11-27 14:45:08 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 2 ) |
|
|
אוי ואבוי ל"מזרחיים" ו"לתרבות המזרחית" אם אדם כמו בובלין (או מה שמו?) מייצג אותם.
אם זה הוא המצב, אני מתרחק מהמזרח כמרחק מזרח ממערב
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חנוך ( 2008-11-27 15:36:51 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 3 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
בובליל הוא אנטי מזרחי בהתנהגותו הגסה
|
5 |
|
גמליאל ( 2008-11-27 15:32:45 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 2 ) |
|
|
זו תוכנית טלביזיה עם ערב-רב של אישים ודעות שלא מיצגת את החברה הנכונה.
הצגת המזרחים כ"בובליל" היא לא נכונה והתנהגותו מוקצנת כי הוא אומר אמת.
נכון עינב תקפה כדי לזכות בתשומת לב מתוך חולשה,אבל היא זו שכן יודעת
להכין אוכל וכן יודעת לדאוג לנקיון.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
זה השוק ה"חופשי" הקפיטליסטי במהותו.
|
14 |
|
עלאם עאקל ( 2008-11-28 07:32:14 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 2 ) |
|
|
מה זה פה ? צפון קוריאה ? אתה רוצה לקבוע לשוק מה לשדר? לא נאה לך ? סגור
את הערוץ.זפזף הלאה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
כן אני רוצה לקבוע מה לשדר ומה לא
|
15 |
|
קובי ( 2008-11-28 09:09:02 ) בתגובה לעלאם עאקל, ( 14 ) |
|
|
עובדה ! רואים את הבורות של האנשים יום יום בשטח . אין תרבות וזה נובע
מהעובדה שאנשים פשוט לא יודעים מה טוב להם. תגיד מה שתגיד, הטלוויזיה
היום היא משדרת התרבות , ותרבות יוצרת זהות. כאשר ישנם ערוצים מסחריים
אשר פוגעים בתרבות בכך שהם משדרים תוכניות "תת תרבות" כאלה הם פוגעים
באופייה של החברה, ואני מדבר גם על חברת הכבלים והלווין אשר מביאות
תכנים לא הולמים לצפייה בשעות היום כאשר הילדים בבית, וכולם תכנים אשר
מגיעים ישירות מתרבות המסחרה האמריקאית. בשנות ה60 וה70 כאשר נכנסה
הטלוויזיה הייתה צנזורה כבדה מאוד של ממשלת מפא"י על התכנים אשר שודרו.
אפילו בשנת 63 מנעו מן "הביטלס" לבוא ארצה להופע בטענה ש "הם ישחיתו את
הנוער הישראלי" .
אינני אומר שצריכים להגיע לרמות כאלה של צנזורה אך השוק החופשי עד היום
הראה כי - הציבור לא יודע מה טוב בשבילו והוא מביא לחורבנו בעצמו . !
וזהו חלק משלטון אחראי - לעשות מה שטוב לכלל ולחברה. החברה שלנו היום
היא אחת מן המגעילות וחסרות התרבות בעולם והכל קשור לחינוך ותרבות !
הבאת תכנים הולמים ותרבותיים תיצור אנשים מתורבתים ומנומסים יותר.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איך תקבע? האם אתה שולט על הערוצים
|
18 |
|
עלאם עאקל ( 2008-11-28 11:10:29 ) בתגובה לקובי, ( 15 ) |
|
|
המסחריים?
מה קורה פה ? משטרת המחשבות ? אתה תחליט מה מותר ומה אסור ?
הערוצים המסחריים הם למטרת רווח.ה-כ-ל עומד למכירה וקנייה.גם התרבות .ה-כ-ל.
http://www.e-mago.co.il/phorum/read-6-41650-41642.htm
The Social Responsibility of Business ,is to Increase its Profits
לא נאה לך ? אל תעשה מנוי.אל תראה.אף אחד לא מכריח אותך לראות.זפזף הלאה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
יוסי ( 2008-11-27 15:20:59 ) בתגובה לemago |
|
|
כל אשכנזי משכיל שהיה בצבא יודע טוב מאוד שיש הבדלים בחברה הישראלית,
שבאופן מאוד גס, אפשר למפות אותם לעדות. אני אומר "באופן גס" כי יש הרבה
אשכנזים לא משכילים וגם הרבה מזרחים משכילים שמפירים את המיפוי הזה. ובכל
זאת, המיפוי קיים וכולנו היינו עדים לו בחיינו.
אחרי הצבא הסביבה שלי הפכה לאוניברסיטה ולחברת היי-טק, ולכן ברור שכל
מזרחי שפגשתי גורם לי לחשוב שאין בכלל חלוקה עדתית, כי אי-אפשר להבדיל כל
כך בין מזרחים לאשכנזים בתוך האוניברסיטה וההיי-טק. וככה, לכולנו בבועת
ההשכלה יש בערך 20% חברים או מכרים מזרחים שגורמים לנו לחשוב שאין בעיה
עדתית.
באמת קשה לקבוע שקיימת בעיה עדתית לנוכח העובדות האלו. אבל קיימת בעיה
עדתית, כי במוסך, בשכונות העוני, בעיירות הפיתוח ובכלא, בערך 80% הם
מזרחים. 80% אשכנזים בצד אחד ו-80% מזרחים בצד האחר (ואולי המספרים הם
בכלל 70%, אבל אני מעריך שלא פחות מזה), בהחלט גורמים למצב שבו קל לומר
שהאנשים במוסך, בשכונות העוני, בעיירות הפיתוח ובכלא הם מזרחים. וההפך.
אז ישנה בעיה עדתית.
צריך גם להבין שזו תופעה פסיכולוגית חזקה מאוד, לשייך את עצמך לקבוצה,
ולהעניק תכונות חיוביות לקבוצה שלך ותכונות שליליות לקבוצה השנייה. אז
קשה מאוד להאמין שמזרחים לא יאפיינו את עצמם כמזרחים ויעדיפו מזרחים,
ושאשכנזים לא יעשו את אותו הדבר. בחברות מערביות מסוימות, בעיקר בארה"ב,
נלחמים בנטייה הפסיכולוגית הזו במרץ, וכפי שראינו לאחרונה, יש פה ושם
הישגים חיוביים.
הכחשה של אפליות על רקע קבוצתי, או של הלכי מחשבה עם גוון גזעני, זה כמו
להכחיש שאנחנו מעדיפים שכסף ייכנס לכיסנו ולא לכיסם של אחרים. רוצה לומר,
זו נטייה אנושית להפלות על רקע קבוצתי ולאמץ הלכי מחשבה עם גוון גזעני.
ובדיוק כפי שאנחנו נדרשים להסברה עצמית וחברתית מאומצת כדי לגרום לאנשים
לא לקחת כל כך כסף שהם רואים לכיסם ולהעניק כסף גם לזולתם, כך גם דרושים
הללו כדי לצמצם את הגזענות בחברה הישראלית.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אחד מהעם הזה ( 2008-11-27 15:35:16 ) בתגובה לemago |
|
|
מודה בבורותי -לא ראיתי אף פרק מהאח הגדול או מביטר.
מודה באשמת מוצאי - אני אשכנזי בן אשכנזים.
ומה קורה בהווה. בני הבכור נשוי לתימניה,בני הצעיר לבחורה שהוריה סורים
ובתי לבחור ממוצא טריפוליטני [=לובי].
מהם נכדי?
לטעמי כל השיח מוכה הסהרורים בכל המקומות כולל הויכוחים בקדמה ואצל אשד
ושאר מקומות קיימים רק בגלל שנותנים להם במה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
גני לחמן ( 2008-11-27 16:11:27 ) בתגובה לemago |
|
|
סחפר מהיום
עמדתי בדואר, אחרי שכבר הכניסו מכונה המחלקת מספרים למען הסדר הטוב
הגיע איזה צעיר, מזרחי, שמן, גס נפש וניסה להדחק בלי תור.
צעק על איזו זקנה, תסתלקי פרידמנית צפונית, כשניסו להעיר לו מהצד החל
לצעוק שכעת זה זמן הבובלילים שכל הפרידמנים צריכים להוריד ראש ולשתוק.
נגמר אתכם הבובליליים שולטים עכשיו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
עידו לם ( 2008-11-27 17:10:29 ) בתגובה לגני לחמן, ( 8 ) |
|
|
הוא בהחלט מיעוט בקרב אחינו הערבים יהודים ולא מייצג אותם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-11-27 17:44:56 ) בתגובה לemago |
|
|
הרי שניהם חולקים את אותם גנים וכרומוזומים של העם הנבחר, עם הספר,
העם הכי מוסרי, הומני, והחכם בעולם...
תתביישו לכם, אתם, החוצפנים שמכחישים את הגניוס היהודי,
בוז למכחישי העם הנבחר !!!
אולי הגיע הזמן לחוקק חוק שאוסר על הכחשת הגניוס היהודי?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
עידו גור אריה ( 2008-11-27 19:38:54 ) בתגובה ל*אייל*, ( 10 ) |
|
|
אולי תפסיק להתחכם ברגע נתון עם כול מיני שנינויות לא משעשעות? מה אתה
אומר על זה?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-11-27 19:55:51 ) בתגובה לעידו גור אריה, ( 11 ) |
|
|
הרי על פי מחקרים גנטיים, בובליל ואיינשטיין הם אותו עם גנטי אתני...
אחים לכל דבר ועניין...
או שאולי אתה מסכים עם פרופ´ זנד, שטוען, שאין סיכוי שבובליל ואיינשטיין,
הם בעלי מוצא אתני גנטי משותף?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מה שאני אומר אייל המבולבל הוא משהו אחר
|
13 |
|
עידו גור אריה ( 2008-11-27 20:10:12 ) בתגובה ל*אייל*, ( 12 ) |
|
|
בובליל הואי הודי מלוב לכן שאתה משווה את יהדות לוב תשווה אותם
למוסלמים לובים ולא לגרמנים נוצרים ובטח לא ליהודים גרמנים. אם תקרא
יותר על יהודת העולם תגלה שיהודים כמעט בכול מקום היו ברמה אחת מעל
האוכלוסיה הסובבת אותם וזה נכון גם למדינות ערביות.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
עודד ישראלי ( 2008-12-02 00:08:20 ) בתגובה ל*אייל*, ( 12 ) |
|
|
אם אתה מתעקש, אז דווקא יש, כמדומני, איזו התייחסות מאוד ספציפית למוצאם
(יוצא הדופן) של אי-אלו מיהודי לוב, באי-אלו מחקרים גנטיים...
ודי-לחכימא... ;-)
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אח"כ אתה בוכה שאומרים שאשכנזים כוזרים
|
26 |
|
חוני המעגל ( 2008-12-02 11:25:55 ) בתגובה לעודד ישראלי, ( 24 ) |
|
|
תפסיק להשתמש במחקרים גנטים כדי לשלול יהדות מאחרים .
תבין שמחקרים האלו שמו דגש על מה מהמאחד את היהודים כיום ומה שמקשר אותם
למזה"ת . אם היו מתמקדים במרכיבים המפרידים לא היית מת על התוצאה. אז
תפסיק לראות בכל פסיק במחקרים האלה חזות הכל .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ארנון פרידמן ( 2008-11-28 11:01:51 ) בתגובה לemago |
|
|
קבלו לינק לביצוע מגניב של הפרידמנים לשיר דצמבר:
http://www.mzone.co.il/sites/all/themes/mzone/php/player.php?n=9051
מילים: נתן אלתרמן
לחן: משה וילנסקי
ריח ים ורוח סתיו
ומיץ של תפוחי זהב
ומין סגריר מתוק חמוץ
מושך מבית אלי חוץ
ללכת לכת ולנשום
אויר שקיעות כחול אדום
ללכת לכת ולנשום
אויר שקיעות כחול אדום.
אויר שקיעות, ניחוח דק,
הגשם זה עתה נפסק.
עלה ושוט והסתכל
עד מה יפה היא התבל.
עלה ושוט והסתכל
עד מה יפה היא התבל.
הפנסים חוורי פנים,
כחולות עיני העננים
ומשהו מוזר כזה
לוחץ דומם על החזה,
לוחץ, קורע ודורש,
הלב רוצה להתעטש.
לוחץ, קורע ודורש,
הלב רוצה להתעטש.
אויר שקיעות, ניחוח דקƔ.
דצמבר חודש מקוטר
ריחות תפוח ומטר,
אתה נותן כוחות גנוזים
להרוגי התמוזים,
אתה יודע להשיב
מעט אביב לתל אביב.
אתה יודע להשיב
מעט אביב לתל אביב.
אויר שקיעות, ניחוח דקƔ
ריח ים ורוח סתיו
ומיץ של תפוחי זהב
ומין סגריר מתוק חמוץ
מושך מבית אלי חוץ
ללכת לכת ולנשום
אויר שקיעות כחול אדום
ללכת לכת ולנשום
אויר שקיעות כחול אדום.
אויר שקיעות, ניחוח דק,
הגשם זה עתה נפסק.
עלה ושוט והסתכל
עד מה יפה היא התבל.
עלה ושוט והסתכל
עד מה יפה היא התבל.
הפנסים חוורי פנים,
כחולות עיני העננים
ומשהו מוזר כזה
לוחץ דומם על החזה,
לוחץ, קורע ודורש,
הלב רוצה להתעטש.
לוחץ, קורע ודורש,
הלב רוצה להתעטש.
אויר שקיעות, ניחוח דקƔ.
דצמבר חודש מקוטר
ריחות תפוח ומטר,
אתה נותן כוחות גנוזים
להרוגי התמוזים,
אתה יודע להשיב
מעט אביב לתל אביב.
אתה יודע להשיב
מעט אביב לתל אביב.
אויר שקיעות, ניחוח דקƔ
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
"הפרידמנים" : ניר וארנון פרידמן
|
17 |
|
ארנון פרידמן ( 2008-11-28 11:04:52 ) בתגובה לארנון פרידמן, ( 16 ) |
|
|
"הפרידמנים" : ניר וארנון פרידמן
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-11-28 15:48:26 ) בתגובה לארנון פרידמן, ( 17 ) |
|
|
למאמר קודם של מר אהרוני אני מוצא את כל הקשקשת הכוזרית של אבי ביטר
כהסתה גזענית.ואין כאן שום קשר לתחושת נחיתות מעמדית כביכול כפי
שמדמיין מתן אהרוני ממעמקי הפוליטיקאלי קורקטיות שאותם קיבל בקורס זה
או אחר באוניברסיטה ואינם ראויים אפילו להתיחסות רצינית.
מה שנכון הוא שהתקשורת מעצימה את הרגשות ודברי ההסתה האלו פי מאה .
אבל בכך אין כל חדש אלו היו תמיד כלי התקשורת שהביאו להפצה נרחבת של
רעיונות גזעניים שונים שהיו ידועים רק לממציאהם עד שמצאו דרךלהפיץ אותם
בעזרת ספרים , קריקטורות בעיתונים ,מאמרים , סרטים אתרים באינטרנט
והיום תוכניות ריאליטי .כך שחידוש אין כאן וזה בגדר הצהרת המובן מאליו.
אני מפנה את כל הקוראים לדיון פרטני ורציני בנושא זה כאן
אבי ביטר והסכנה הכוזרית
http://www.notes.co.il/eshed/46512.asp
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-11-28 16:19:56 ) בתגובה למספר 666, ( 19 ) |
|
|
אבי ביטר, חושב, שהמונח "כוזרים" הינו בעצם מונח מקביל ל "ערב רב"?
אם כך, הרי גם הדתיים, (ולא רק החרדים), "יודעים", שלתוך עם ישראל, הסתנן ה"ערב רב",
שמנסה לחבל בהם מבפנים, עד עצם היום הזה.
רוצה לומר:
הדמוניזציה של האחר, זו תכונה שמשותפת לכל קבוצה, קהילה, עדה וכד´,
כלפי השונה ממנה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
בהחלט יכול להיות וגם סביר
|
21 |
|
מספר 666 ( 2008-11-28 16:47:10 ) בתגובה ל*אייל*, ( 20 ) |
|
|
שתי התופעות ראויות לכל גינוי והן מסוכנות מעמ מהותן.
בסופו של דבר זה דבר מסוג דומה למה שהביא לשואה ,התחושה שלידך יש אנשים
שנראים כמוך אבל שונים ממך בצורה מוחלטת ויש להם רק שאיפה אחת בעולם
להזיק לך.
התוצאה הסופית של מחשבות מסוג זה היא אושוויץ.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: בהחלט יכול להיות וגם סביר
|
22 |
|
*אייל* ( 2008-11-28 16:54:47 ) בתגובה למספר 666, ( 21 ) |
|
|
כן, אתה צודק בהחלט.
אבל, כיצד אפשר למנוע ולדכא מחשבות שכאלה?
לי לפחות, אין תשובה לשאלה זו...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אולי צעד אחד בכיוון הנכון
|
23 |
|
מספר 666 ( 2008-11-28 18:05:57 ) בתגובה ל*אייל*, ( 22 ) |
|
|
יהיה להימנע מלטעון ש"אפשר להבין ולסלוח" למחשבות מאין אלו מאחר שהן
סימן ל "דיכוי מעמדי " ושאר הבלים מסוג זה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אסתרא בלגינא ( 2008-12-02 01:01:29 ) בתגובה לemago |
|
|
ואולי מספיק לעטוף את יצרי החטטנות, המציצנות והרכילות שלכם באמתלות
סוציולוגיות עבשות שאינן מחדשות מאומה לגבי טבע האדם בכלליותו או התרבות
הישראלית ומגמותיה בפרט ?
זהו מיחזור תפל של דברים ברורים מאליהם, וצר שאתם יכולים "להסיק" אותם רק
באמצעות תוכניות-פסולת כמו "האח הגדול" והביטר-שמיטר ההוא.
אלו נועדו לבדר אתכם ותו לא, לנטוע אתכם בכורסאותיכם ו"ללמד" אתכם את מה
שקל ללמוד. תנו לקוף בננה רקובה ויש מספר מוגבל של אפשרויות תגובה מצידו.
הוא רק קוף וזוהי רק בננה רקובה.
אתם באמת רוצים למחות נגד הערכים הקלוקלים בתוכניות אלו? *אל תצפו בהן*.
דיונים כמו אלה הן תגובת קוף צפויה שנלקחה תחת חשבון, ככל הנראה, וכמו
שאומרים בעסקי השעשועים - אין דבר כזה פרסום רע.
אמש היתה התקבצות יפהפייה של נוגה, צדק והירח בשמיים.
איזה מזל שאף אחד מהם איננו בובליל, פרידמן, או "כוזרי" (איזה אדיוט
הביטר הזה).
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
כמו שאומרים אחינו השחורים:
|
27 |
|
דוקטור לאב ( 2008-12-03 18:33:24 ) בתגובה לאסתרא בלגינא, ( 25 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נו באמת ( 2008-12-05 10:29:38 ) בתגובה לemago |
|
|
אני מתפלא שאנשים באמת חושבים שהדיאלוגים שם זה הכל אמיתי ולא מבוים! 90%
מכל מה שהולך בסדרות האלה זה מבוים, יתכן אפילו שיש תסריטים כתובים ואם
לא אז אומרים להם להשתמש בביטויים מסוימים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
חכו חכו ( 2008-12-08 18:13:36 ) בתגובה לemago |
|
|
עינב מעולם לא הרגישה צורך לפגוע בפרידמנים אלא שבתחילת התוכנית בפרקים
הראשונים היו שהעליבו אותה וביטלו אותה כאילו אינה שייכת והיא התפרצה
בעקבות זאת ונאלצה לנתח את תופעת הקיפוח שרודפת אותה גם בבית האח הגדול,
והיא החליטה שלא עוד, כאן לא ישפילו את מוצאה ואת זה שהיא רק מאשקלון
ולא מאיזה צפון תל אביב.
ואוי לציון היכולת שלה לאזן את האווירה ושלא בחרה בקוטביות, עובדה שהיא
היא שניסתה להרגיע את אביה וביקשה ממנו להתייחס אליהם כאל קבוצת
פרידמנים המוכרת להם מאשקלון.
לגבי ההדחה הנוגעת ללב של צבר וביטול הדחתו של צבר.
ובכן כשעינב ניסה להגן עליו וביקשה שלא ידיחו אותו אז זה היה בתקופה
ששחר לא השתייך לשום קבוצה, הוא היה מקובל על אותה קבוצה (הבובליליבים)
בצורה הכי טבעית אלא שקבוצה אחת של ברשות שיי צבר שפרה רנין ולאון
הוציאו את עצמם מהכלל ובידלו את עצמם, וכידוע הציבור שבוחר במודחים לא
עושה חשבון מי אשכנזי ומי ספרדי או מזרחי. דבריה של עינב שסינגרו על שחר
היו דברים נוגעים ללב. ודברי אביה כנ"ל עבדה שהדבר אכן עזר ומי שהודח
ואחריו הדחו בזה אחר זה הם אלו שבידלו את עצמם ורק אחרי זה שחר וכל מי
שרצה נהיו חברים ומכונים כאילו כקבוצה, שים לב ידידי שעינב מנסה כל העת
לפשר ולהרגיע את העיניינים, עובדה שהיא פנתה לשפרה ושיכנעה אותה לוותר
על מגמתה להדיח את עצמה טלהסתלק מהתוכנית, עינב שדיברה על ליבה של שפרה
ושיכנעה אותה שכדאי לה להישאר עד סוף התוכנית כי קיים סיכוי שהיא תזכה
בכסף ותוכל באמצעותו לסייע לאחיותיה של שפרה עצמה. לאמור עינב נמצאת שם
לא כרודתפת בצע כמו שפרה. מי שהגיע לבית האח הגדול בא כדי להתמזג עם בני
הביית ולא ליצור מחנות עויינים.
בתנאים אחרים הייתי ממליץ ששיפרה תזכה בפרס הראשון אבל התנהגותה מונעת
ממני לעשות משהו בשבילה ולמי שמגיע לזכות בפרס הראשון הוא זה שניסה כל
העת לקרב לבבות ולא להקצינם. אם אתה עוקב אחרי התוכנית אז שים לב לטענות
של אלו שמבקשים להדיח את יוסי מסיבות גזעניות ומתנשאות ובאותה נשימה גם
מבקשים להדיח את עינב.
התוכנית בית האח הגדול לימדה אותנו איך חושבים אלו שקיבלו בבית חינוך של
שינאת האחר הגיע הזמן שכל אחד יתחלי לסלוד מהאמא הפולניה שלו
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
עידו לם ( 2008-12-17 21:46:46 ) בתגובה לחכו חכו, ( 29 ) |
|
|
אתה נשמע לי בכיין מקצועי כמו הבובלילינה ואני באופן אישי מצפצף עליך
והדבר היחיד שאני סולד ממנו זה אתה ושכמותך.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
יונתן ( 2008-12-21 08:52:13 ) בתגובה לemago |
|
|
ההתעסקות המופרזת ב"אח הגדול" , ושפע התגובות והדיונים בתכנית הרדודה
הזו, רק מוכיחים על רמתם התרבותית הנמוכה של כל הנדרשים לנושא.
אדם תרבותי/הגיוני ממוצע פשוט סוגר את הטלביזיה , ולא מתיחס לקשקוש
שמטרתו היחידה היא למכור דקות פרסומת במחיר מופקע.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
