|
לא מעט פעמים נראה כי הטלוויזיה מחפשת את הקצה, את השונה, את מה שאינו נתפש כמרכז, את השוליים, ומנסה עליו לעשות מעשים. הדבר נובע משני טעמים, שלרוב נעשים במקביל: הרצון להציגם כסוטים (ועל כן מושכים תשומת לב ועניין) והרצון לביית אותם ולהפוך אותם לנורמטיביים, שיהפכו להיות חלק מ"כולם".
הדבר קיים בהרבה תוכניות מציאות כמו זו הנוכחית, "
אבי ביטר חי בסרט", אשר מציגה את שוליותו של הזמר המזרחי אבי ביטר. בתוכנית "
לרדת בגדול", המציגה את האנשים השמנים כמי שחייבים לשנות הרגלים ולהפוך ל"נורמטיביים". בתוכנית החדשה "
היפה והחנון", אשר מציגה את שתי הקצוות ההפוכים, מתוך דרישה להיות באמצע – יפים וחכמים, ובתוכניות "
מהפך" ו-"
המראה", שמבקשות לשנות את האנשים הלא במיוחד יפים לכאלה שאמורים להיות במרכז העניינים.
אך לטענתי השוליים אינם כל כך נוראיים. ההיפך הוא הנכון. מקומם אינו דבר רע ונורא, אלא לשוליים תפקיד חשוב. לשוליים יש לתת מקום של כבוד ולהניחם לעשות כרצונם, כל עוד הם עדיין לא הפנימו את הדרישה של המרכז להיות דומים ל"כולם".
לא תמיד צריכים את השוליים להפוך למרכז. גם לא נכון ואף אסור להציג את השוליים במרכז כמשהו זר, סוטה ואחר.
לשוליים יש מקום חשוב משלהם: מצד אחד הם מסמנים ומגדירים את המרכז אך בו זמנית הם גם מערערים על המרכז ואף חותרים תחתיו, כיוון שהם מזכירים כי יש משהו שונה בצד, כי בהיותם שם בכוחם להיות זה שמגדיר את זה שבמרכז וכי המרכז אינו הכל, אלא ישנו משהו סביבו שמאיים עליו. השוליים גם הרבה פעמים חושפים דברים שנתפשים כטבעיים כמלאכותיים ומציעים פתרונות וחידושים לבעיות ישנות.
לאבי ביטר בתוכנית "
אבי ביטר חי בסרט" (ערוץ ביפ, הוט) נעשים אותם תהליכים בו זמנית: אבי ביטר מוצג כחריג, כזר, ובו זמנית הוא גם מתבקש להפוך למוכר, בתהליך של "ביות" שמתבקש ממנו – עליו ללמוד לעשות סרטים "כהלכה".
אך אבי ביטר בתוכנית "
אבי ביטר חי בסרט" הוא דוגמא מעניינת וייחודית של התנגדות, לפחות ראשונית, שנעשית כנגד אותם תהליכים. התנגדות זו מוצגת בכך שאבי ביטר מסרב לעשות כפי שמורים לו לעשות, כשכל מטרתו החתרנית היא להביא את סרטיו לידיעת כלל התושבים, כולל האליטות שיושבות בסינמטק ורואות סרטים "איכותיים".
התוכנית "
אבי ביטר חי בסרט" מציגה את מאחורי הקלעים של עשיית סרט נוסף בסדרת סרטי השוליים של אבי ביטר, שעד כה נעשו לרוב עם חבריו ימין מסיקה ו-ירמי קדושי. כעת אבי ביטר עזב את חבריו הטובים לטובת במאי מיינסטרים נחשב, דובר קוזושווילי, שמנסה (לשווא) להדריך אותו איך עושים סרטים "איכותיים", "נכונים", "מוצלחים" שיובילו אותו למיינסטרים.
(לדעתי יש כאן תסריט מדהים עבור ימין מסיקה וירמי קדושי, שימשיך את מסורת סרטי "חבר ואח". כבר הגיע העת ל-"חבר ואח 3" !!!).
בפרקים הראשונים בתוכנית דובר קוסושוילי מדריך את אבי כיצד לעשות סרט איכותי, ושולח אותו ללמוד קולנוע, כתיבת תסריט, משחק מול מצלמה ועוד כהנה וכהנה, אך אבי בשלו מסרב לקבל את השינויים המתבקשים ממנו. בהמשך הוא יערוך אודישנים עם טיפוסים מוזרים בשני הצדדים (אורית פוקס עוזרת לו באודישנים????) והשיא הוא הסרט הנכסף.
בתגובה לדרישה לביותו, אבי ביטר אינו נח ומשיב מלחמה. כך זה נראה לפחות עד הפרק השלישי ששודר עד כה בערוץ ביפ.
הוא אינו מצליח להישאר בשיעור אחד יותר מכמה דקות, הוא נאטם כשמתבקש לכתוב תסריט מסודר, ארוך ומלא בפרטים, אפילו הקטנים שבהם. הוא נותר בעד אלתורים ומשחק מוגזם. שהאחרים יעשו כרצונם. הוא בשלו, מציג עצמו כמי שאמת בפיו ואיש לא יניע אותו מתפישתו.
אבי ביטר לא בא כדי להיות מבויית, הוא גם לא בא כדי שיציגו אותו כסוטה, כזר, אלא אבי ביטר בא כדי להציג את השוליות שלו לראווה. הוא מאמין בעצמו ומסרב להשתנות על פי רצונם של "המומחים", אותם הוא מכנה "כוזרים", בהם רואה סוג של אויבים.
כאמור, מלחמה עדיין בעיצומה. התוצאה הסופית טרם נצפתה. מעניין לראות האם "הכוזרים", האשכנזים, שמנסים ללמד את ביטר לעשות סרטים "איכותיים" יצליחו לשנותו וליצור משהו אחר ממה שהוא עושה כבר שנים, סרטי שוליים מיוחדים.
אבי ביטר בא מהשוליים עם סרטים מאוד מיוחדים ושונים ממה שמוכר למרכז, עם סרטי שוליים, שמתכתבים עם המרכז, אך גם עושים דברים שנתפשים עבור כל המבקרים ורוב הצופים כעלובים, נחותים, פשוטים ונלעגים. לעומתם, ביטר מסרב לקבל את הדיכוטומיה וההיררכיה שמתלווה לה לגבי מה שנחשב "איכותי" ומה שנתפש כנחות ורע.
הסרטים שבכיכובו הם מלודרמות שמציגות כיצד אבי ביטר, שחי בעוני ומייצג את מעמד הפועלים, מתמודד עם הסביבה ועם אהבות נכזבות וחברים שבוגדים. הסרטים מזכירים במאפיינים רבים את הסרטים הערבים ששודרו בלילות ימי שישי לפני עשרות שנים.
יש בהם המון קסם ותמימות אך גם חתרנות, כשהם מציגים לרוב את הממסד כדכאני עבור מעמד הפועלים, זה שנעדר כמעט באופן מוחלט מהסרטים הישראלים הפופולאריים ומדרמות הטלוויזיה, שמציגות כמעט באופן בלעדי את המעמד הבינוני כזה היחיד שקיים בחברה הישראלית (מלבד אולי הסדרה "
המשאית" שירדה דרומה אבל גם נעלמה מהמרקע).
לעומתם, אבי ביטר מציג את עולמם הקשה של מעמד הפועלים, של אנשי שכונות המצוקה, שלרוב מוצגים רק בחדשות, כשקורה אירוע חריג כמו הפגנה או פיטורים המוניים. באופן רגיל העני אינו מעניין את ציבור הצופים. אם הוא לא שם הוא כנראה לא קיים בחברה הישראלית.
בסרטיו הוא מציג את הדלות של העניים בכל האמצעים הקולנועיים האפשריים כדי לטעון כי זהו קולנוע של מעמד הפועלים ועל כן הדלות מאפיינת את העשייה הקולנועית עצמה.
וכעת, אבי ביטר מתבקש לוותר על הכל ולהציג עושר של אסתטיקה ומבע. על פי שלושת הפרקים הראשונים נראה כי אבי עומד על שלו ומסרב לקבל את הדרישה, אך מעניין כיצד התוצר הסופי יהיה. האם "הכוזרים" יכניעו את מייצג השוליים הרחבים, שלא זוכים לייצוגים הולמים? נחכה ונראה עד תום העונה.
באדיבות אתר
tv-il
|
|
|
*אייל* ( 2008-09-07 01:00:32 ) בתגובה לemago |
|
|
תן כבוד לכוזרים, שרק השבוע, התגלתה, (כך אומרים), הבירה המפוארת שלהם,
בחפירות ארכיאולוגיות שנערכות שם...
חבל מאוד, שה"פוליטיקלי קורקט", מאפשר התגוללות גזענית, מצידך, כלפינו, האשכנזים,
ומונע ממני לומר את שיש לי לומר עליך, ועל כאלה שכמותך...
חבל, שהעובדה, שאתה ושכמותך יודעים "לפתוח שולחן" לאורחים,
היא מה שאתם יכולים להתגאות בו...
מאמר מעולה של אלי אשד בנושא הספציפי של הזכרת הכוזרים, על ידי מר ביטר, כאן:
http://www.notes.co.il/eshed/46512.asp
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אם אני רואה כוזרי מול עיני זה אבי ביטון
|
67 |
|
עמי שמישי ( 2009-09-27 14:55:57 ) בתגובה ל*אייל*, ( 1 ) |
|
|
מספיק לראות את החפירות הארכיאולוגיות שגילו את הזן הכוזרי הברברי של
הרי האטלס, הם תיאומים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-09-07 01:15:02 ) בתגובה לemago |
|
|
ולמי שזמנו קצר, אביא כאן את הקטע הכי חשוב, לדעתי, במאמרו של אלי אשד:
<<<אבי ביטר הוא סלבריטי \ממדרגה חמישית נכון אבל לצערנו הרב גם סלבריטאי כזה הוא מעצב דעת
קהל ואין לי שום ספק שכמה מאות ואולי אלפי אנשים שלא שמעו את שמעם של הכוזרים יתמודדו עם
הרעיון שהם מקורות כל עוולות העולם ויקבלו זאת תחילה כבדיחה ואחר כך בהמשך כרצינות .
השלב הבא יהיה כאשר סלבריטאי ממדרגה שלישית יטען דברים דומים בתחילה כבדיחה ואחר כך בחצי
רצינות, ולבסוף ברצינות גמורה.
ואחר כך הסלבריטאים ממדרגה ראשונה ימצאו שהעניין ידוע מספיק כדי שיתייחסו גם הם אליו ומכאן יתנו
לעניין העצמה נוספת .
אולי כדאי להשוות את כל העניין לגרמניה בסוף המאה ה-19 כמה אנשים ( עיתונאים בעיקר כמו ויליהלם
מאר ) הופיעו שטענו שהיהודים הם מקור כל חליי העולם והמציאו תורה שלמה שקראו לה "אנטישמיות " .
>>>
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-09-07 05:06:30 ) בתגובה ל*אייל*, ( 2 ) |
|
|
הבדיחה שלך אינה מצחיקה.
"וכעת, אבי ביטר מתבקש לוותר על הכל ולהציג עושר של אסתטיקה ומבע. על
פי שלושת הפרקים הראשונים נראה כי אבי עומד על שלו ומסרב לקבל את
הדרישה, אך מעניין כיצד התוצר הסופי יהיה. האם "הכוזרים" יכניעו את
מייצג השוליים הרחבים, שלא זוכים לייצוגים הולמים? נחכה ונראה עד תום
העונה
מר אהרוני האם אתה קולט מה שכתבת עכשיו?
אתה בדרך כלל עושה רושם של אדם נבון פחות או יותר.
לא הפעם .
האם אתה קולט שמאמר הזה אתה נתת יד להעצמתו של פרוייקט גזעני ? ומעצים
אותו בעצמך ?
מי אלה "הכוזרים " האלו ש"יכניעו את מייצג השוליים הרחבים" ?
מר אהרוני היקר ( מי זה ? ) נמנע לציין.
ובמה ביטר מיציג את השוליים הרחבים ? בכך שהוא מצהיר ברייש גלי על
שנאתו לכוזרים?
קוראים שימו לב מר אהרוני היקר מנסה להעמיד פנים של אדם משכיל ואירוני
והוכחה לאירוניה כביכול הוא כותב את המילה "כוזרים" במרכעות.
הצרה היא שבקשקשת המתחזה לדיון אינטלקטואלי שלו הוא נותן לגיטימציה
לשימוש במילה "כוזרים " לכל מטרה שהיא להתקפה על ציבורים שלמים .
ואלו שיכתבו אחריו כבר לא ישתמשו במרכעות לציון המילה "כוזרים ". הם
כבר יחיחסו לכך כדבר המובן מאליו שישנה קבוצה בשם כוזרים האחראית לכל
עוולות העולם.
ומאמרים כמו זה של מר אהרוני כאן יהיו בין האחראיים לכך.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מתן ( 2008-09-07 14:09:12 ) בתגובה למספר 666, ( 3 ) |
|
|
מיהם אותם "כוזרים" שאתה כה חרד מהזכרתם? האם תוכל להצביע עליהם בין
האנשים? לא נראה לי שמישהו יכול. גם אבי ביטר לא ממש יודע ומבחין. את זנד
הוא לדעתי לא קרא. הם מייצגים עבורו מילה שמחליפה מילה אחרת, אליטה. אם
היה מכנה אותם אליטה האם היית טוען עדיין לגזענות? מבחינתו של ביטר
זוהי צורת ביטוי לגיטימית במאבק מעמדי שהוא מבקש לייצג. בראיונות שונים
בעיתונים הוא כבר טען שמדובר על אחוז מהאשכנזים אך גם על אחוז מסויים של
מזרחים. לכן, שיח על גזענות (ללא גזע) אינו רלוונטי במקרה זה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-09-07 14:42:07 ) בתגובה למתן, ( 4 ) |
|
|
למרבית הצער אבי ביטר בהחלט יכול לקבוע מיהם הכוזרים .
הכוזרים אלו כל מי וכל מה שהוא שונא,וןבעיקר אשכנזים ( פלוס כמה
מזרחים כדי ללא להיראות יותר מידי גזעני).
ומרגע שהוא קבע הרי הם האשמים בכל צרות העולם
ציטוט מראיון עימו ב"רייטינג"
ימין מסיקה לימד אותי מה זה כוזרים אני חושב ש-30 ארחוז מהעדה האשכנזית
הם כוזרים ו10 אחוןז מהמזרחים הם כוזרים .ואותם 40 אחוז כל הצרות שיש
לעם היהודי באו מהם ..בגלל הכוזרים קרו הרבה ד´ברים לא טובים ליהודים
בעולם למשל לפני שישים שנה ".
כל עוד הכוזרים היו בתוכנו ,קרו לנו רק אסונות ".
התבנית היא ברורה .הוא מקצין את דבריו בהנאה מראיון לראיון ומן הסתם
אפשר לסמוך עליו בראיון הבא כבר יכריז בגלוי שהכוזרים היו האחראיים
לשואה.
זה בראיון הבא. אבל לאן ממשיך ההקצנה מכאן ? הרי אבי ביטר יודע שהיא
מובילה לתשומת לב.ותשומת הלב היא שמזינה אותו.
בראיון שלאחריו מה ? האם יקרא לכל מי ש"חושב נכונה" שיזהר מהכוזרים
שנמצאים בכל מקום ?
ומה בראיון הבא שלאחריו? ניחוש הוא יצביע וינקוב בכל מיני שמות של
אנשים שחושבים כמוהו על "הכוזרים"..
ואתה מר אהרוני נותן יד להפצת שנאתו הגזענית ב"מאמר " הזה שפירסמת.
אני חושב על ויליאם מאר וכל אותם אנטישמים ראשונים בגרמניה של המאה ה-
19 . ןעך כל אותם אינטלקטואלים מטופשים דמויי מתן אהרוני היום כאם
שחשבו שזא בדיחה טובה.ושבעצם מאר ושות´ לא מתכוונים לשום דבר.
שהרי כולם יודעים שאין דבר כזה "יהודים" ואין דבר כזה "שמים". לא
בגרמניה המודרנית שלנו.
הדבר שבאמת מפליא אותי הוא שהמפיק שדל התוכנית הזאת הוא איתי שגב אדם
שכתב ובים מחזה על יאנוש קורצ´ק בשואה.דווקה מאדם כזה אפשר היה לצפות
ליות אינטלגינציה ממה שגילה לגבי פרוייקט הפצת השנאה של ביטר.
אבל כנראה שציפינו מכוכב ערוץ הילדים לשעבר ליותר מדי.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
האחוזים של כוזרים אצל האשכנזים והמזרחיים לא מסתדר לי
|
68 |
|
עמי שמשי ( 2009-09-27 15:01:12 ) בתגובה למספר 666, ( 5 ) |
|
|
אולי זה בדיוק להיפך?
30 אחוז הם מהספרדים ורק 10 אחוז מהעדה האשכנזית?
כי כשאני עובר ברחוב או בשכונה אז כל פעם שמישהו צועק או דוהר על טרקטורון בניגוד לכיוון התנועה
זה מזרחי ולא אשכנזי.
70% מהאסירים היהודים הם מזרחיים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימגו ( 2008-09-07 15:26:02 ) בתגובה לemago |
|
|
כל האשכנזים הם כוזרים
יהודיה עדות המזרח הם יהודים
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
לדיון מפורט ומסכם בסוגיה זאת
|
7 |
|
מספר 666 ( 2008-09-07 15:32:32 ) בתגובה לאנונימגו, ( 6 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רונן ( 2008-09-07 15:39:15 ) בתגובה למספר 666, ( 7 ) |
|
|
על איתי שגב אדם מוכשר שהכניס את עצמו לאסון של אבי ביטר בשביל אלת
הרייטינג.
אם כמו אתה אומר הוא עשה מחזה על האנטישמיות ועל השואה והוא נתן את ידו
לסדרה שמפיצה דעות גזעניות הרי כל העניין הופך למוזר באמת.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-09-07 15:44:25 ) בתגובה לרונן, ( 8 ) |
|
|
בהחלט הפרוייקט המרשים ביותר שאותו שגב יצר אי פעם היה "יותם הקסם "
שבו הוא משלב את הסיפור של קורצ´ק על הילד בעל כוחות הקסם עם המצב בגטו
ורשה במהלך רצח הילדים שם.מחזה מרשים על הסכנה ממה שעלול לנבוע
מגזענות .
והאיש שיצר את המחזה הזה הלך ויצר את תוכנית "שנא את הכוזרים " של אבי
ביטר.אכן בדיחה טובה רק שאין לי חשק לצחוק.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-09-26 02:42:39 ) בתגובה למספר 666, ( 9 ) |
|
|
קסם של אהבה ביטר בר אויל אני יבוא אלך למועדון שלך מוצאי שבת
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-09-07 16:48:06 ) בתגובה לאנונימגו, ( 6 ) |
|
|
לא כל האשכנזים הם כוזרים,
ולא כל היהודים ה "ספרדים" הם צאצאי יהודאים...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימגו ( 2008-09-07 16:53:04 ) בתגובה ל*אייל*, ( 10 ) |
|
|
מתפלא עליך שאתה לא יודע עובדה ידועה
אצלנו בעיראק תמיד ידענו שכל האשכנזים כולם הם כוזרים שהתגיירו
יש אפילו איזה פרופסור מפורסם ומכובד שכתב על זה ספר שיצא השנה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: כולם כוזרים וזה ידוע
|
12 |
|
*אייל* ( 2008-09-07 17:00:05 ) בתגובה לאנונימגו, ( 11 ) |
|
|
בסדר, אבל לא כ ו ל ם...
לומר ש "כולם", כמקשה אחת, זה קצת גורף מדי...
בדרכם של הכוזרים, מארצם, מערבה, היו שהצטרפו אליהם,
והיו שפרשו מהם...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
שמע לא נעים לשמוע מה שלא רוצים
|
13 |
|
אנונימגו ( 2008-09-07 17:05:51 ) בתגובה ל*אייל*, ( 12 ) |
|
|
אתה בטח אשכנזי שעצמת עינים כל החיים ולא שמעת עובדות על הנושא כי בבית
ספר לא מספרים לך
האמת כואבת להרבה אנשים אז אני לא אטריד אותך יותר
אני רק מראה לך משהו שלא ידעת עליו אף פעם ולא חשבת עליו בחיים
אבל לא נורא אם אתה יהודי או לא כי כולנו חיים בישראל ולמי אכפת אם סבא
שלך היה כוזרי
העיקר תוריד שירים של אבי ביטר ותגלה עובדות אמיתיות על החיים
יאללה ביי
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: שמע לא נעים לשמוע מה שלא רוצים
|
14 |
|
*אייל* ( 2008-09-07 17:07:34 ) בתגובה לאנונימגו, ( 13 ) |
|
|
אני, כעיקרון, דווקא מסכים עם דבריך.
אבל, קצת מסתייג מן ההכללה הגורפת,
זה הכל...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-09-07 18:24:12 ) בתגובה ל*אייל*, ( 14 ) |
|
|
אנונימגו היקר
למה שלא תיכנס לקישור שנתתי למעלה? ושם תלמד גם אתה כמה עובדות חדשות
לגבי הכוזרים?
נסה , אין מה לפחד , לא יקרה לך שום נזק מוחי אני מבטיח לך אנונימגו
יקר.רק תרחיב את השכלתך.
ולגבי שיריו של הגזען אבי ביטר אני אישית מתכוון לוותר עליהם אינני
אוהב לשמוע שירים של אנשים שידוע לי שהם גזענים
הדעות שלהם מפריעות לי בהנאה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הכוזרי האחרון ( 2008-10-21 21:29:41 ) בתגובה לאנונימגו, ( 6 ) |
|
|
היהודים האותנטים הם ערביי הארץ.
יהודי צפון אפריקה הם צאצאי ברברים ,יהודי תימן צאצאים של שבטים
מקומיים וכולה.
כל מי שמאמין שכל יהודי אשכנז או רובם צאצאי הכוזרים יסביר לי בבקשה
להיכן נעלמה תרבותם ,שפתם ומסורתם של הכוזרים .היתכן שהם עברו
טרנפורמציה מוחלטת.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: יתכן ,על פי שלמה זנד
|
19 |
|
*אייל* ( 2008-10-21 21:36:56 ) בתגובה להכוזרי האחרון, ( 18 ) |
|
|
בלי כל קשר, או רמז, לשאלה, אם הכוזרים הם צאצאי האשכנזים, אם לאו:
היו, במהלך ההיסטוריה, עמים שלמים, ששינו לחלוטין את תרבותם, דתם, שפתם,
מורשתם, ומספר פעמים...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: יתכן ,על פי שלמה זנד
|
55 |
|
מוישלה ג. ( 2009-01-30 12:58:01 ) בתגובה ל*אייל*, ( 19 ) |
|
|
רובם של הכוזרים התאסלמו במאה ה-10 וחלקם האחר התנצר לכנסיה האורתודוכסית הרוסית-יוונית. יש
לזה רישומים היסטוריים ברורים. הללו שהתנצרו נדדו מערבה לכיוון אוקראיינה, בולגריה והונגריה, כיוון
הפוך בתכלית לכיוון ההתפשטות היהודית, אבל כנראה שמכאן נוצר הרושם שלכאורה אותם כוזרים הם
מקור יהודי אשכנז. אבל זה בהחלט לא תואם את הממצאים ההיסטוריים, את התוכן ואת ה-DNA.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
שירן ( 2008-12-16 15:16:03 ) בתגובה לאנונימגו, ( 6 ) |
|
|
אבי ביטר אנחנו הילדים שהצצנו לך בשירותים ביום שישי בערב באור יהודה בתחנת דלק אנחנו לא
התכוונו לעשות זאת מרוב התרגשות לא שמנו לב איך אנחנו מתנהגים כמו חזירים וזה לא יפה להציץ
אתה צודק במאה אחוז ותאמין לי שאבא שלנו חינך אותנו יפה מאוד וסליחה אבל בכל מקרה נועלים את
הדלת זה לא משנה אנחנו מבקשים סליחה באמת בבקשהההה תחזיר לנו תשובה ואנחנו באמת שלא
סתם ילדים באמת שלא אנחנו נשבעים לך תחזיר לנו תשובה
בבבבבבבבבבבבבבבבקקקקקקקקקשששששששששששההההההההה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מר קג´טי נגהי ( 2008-09-10 10:05:08 ) בתגובה לemago |
|
|
אינני מכיר את "יצירות האומנות" של מר ביטר ואינני טורח להכירם. יש פה משהו ירוד שמתבסס על שנאה
לחלק מהעם הזה ופנייה למחנה משותף נמוך מאד של רגשי נחיתות או יצירה של רגשי נחיתות באופן
מלאכותי. סוג כזה של מדיה תקשורתית לא ראוי לישראל של שנת 2008
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-09-10 15:36:33 ) בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 16 ) |
|
|
אתה זוכר מה אמר פעם נשיא טוניסיה, חביב בורגיבה?
הוא אמר, בערך כך: אם הערבים רוצים בחיסול ישראל, עליהם לעשות עימה שלום מלא,
כי אז, יצאו כל השדים הרדומים בחברה הישראלית יהודית, שיביאו לחורבנה.
נ.ב. רוב מוחלט של הלחנים, של שיריו של אבי ביטר, כמו עופר לוי,
אלו לחנים טורקיים מועתקים, או שמתבססים על לחנים טורקיים.
אז הם גם ממש לא מוסיקאים גדולים...
כמו כן, תחושת "קיפוח", זה עוגן ההצלה של אנשים רבים, מפני תחושת כישלון אישית,
כי אז, יוכלו להאשים רק את עצמם.
ולכן, ישנם רבים, שבאמת מאמינים, שאינם פרופסורים לכלכלה, או, מנתחים מדופלמים,
רק בגלל מוצאם...
והכי מסכנים, הם אותם האשכנזים, שלא השיגו מאום בחייהם, כי, להם אין את האפשרות שלהאשים
בזאת איזה גורם חיצוני, והם נאלצים לחיות בתחושת כישלון אישי קשה, ומאשימים רק את עצמם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
99 אחוז מהאשכנזים הם כוזרים
|
20 |
|
מוני יקים האנטיציוני ( 2008-10-22 18:29:29 ) בתגובה ל*אייל*, ( 17 ) |
|
|
מעולם לא היתה הגירה של יהודי בית שני לארצות ארופה האשכנזית בקנה מידה
שיכול להסביר יותר מאחוז אחד של האשכנזים .
היהודים באופן היסטורי היו בני דת שמית שהתרכזו בארצות הים והמזרח התיכון
עם זליגה מזערית לארצות מרכז ומזרח ארופה הקרות העניות ובעיקר שונאות
היהודים.
הממלכה הכוזרית שהתגיירה במרביתה במאה ה8 ונפלה בסביבות המאה ה 1והכוזרים
התפזרו, בו זמנית חל המהפך הדמוגרפי ומזרח ארופה התמלאה ביהודים
זרים ומוזרים עם דת יהודית חדשה מלאה באספקטים פאגניים המנוגדים לרוח
הדת היהודית, לכן גם סירבו חכמי ספרד לקבל את האשכנזים והתעקשו על קיום
רבנויות נפרדות, אך המהפך הדמוגרפי שהפך את האשכנזים ל 90 אחוז מיהודי
העולם היה לו אפקט כוחני כפייתי ויהודי ספרד שהפכו למיעוט כמותי ואיכותי.
בהקשר של ימינו לענין הכוזרות יש קשר פוליטי אקטואלי עקב העובדה
שהתנועה הציונית אשכנזית שהקימה את המדינה על בסיס האקסיומה שכל היהודים
אשכנזים כספרדים הם צאצאי יהודי בית שני ולכן היא ניזקקה לשיכתוב היסטורי
הכרוך בהעלמת והסתרת המשמעויות ההיסטוריות של גיור הכוזרים כדי להנציח את
הנחת היסוד של ´´חזרה לארץ אבות´´. אבל אם הם התגיירו במאה ה 8
אז על איזו חזרה לארץ אבות מדובר ???
כדי להצליח במשימת השיכתוב ההיסטורי זממה וזוממת ההנהגה הכוזרו/ציונית
להטמיע ולהכחיד את הקיום העצמאי של יהודי המזרח/ספרד באמצעים מעמדיים
ונישואי תערובת למיניהם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: 99 אחוז מהאשכנזים הם כוזרים
|
54 |
|
מוישלה ג. ( 2009-01-30 12:49:01 ) בתגובה למוני יקים האנטיציוני, ( 20 ) |
|
|
כשאתה אומר אירופה האם אתה מתכוון גם לבולגריה? (-:
מעניין שאצלך הגיע אחוז הכוזרים כבר ל-99% גם בלי שאתה בקיא בסיפור ההיסטורי עצמו. אצל
האנטישמים הקשים חלקם של הכוזרים ביהודי אשכנז הוא רק 90%. אני מאמין ויודע שלא ערכת ספירה,
בדיקה וחישובים של ממש ולכן עלינו להסיק מכך שאתה פשוט משקר לשם הפרופגנדה שלך.
היתה גם הייתה הגירה והיא מתועדת לעילא ולעילא. ראשוני היהודים הגיעו למרכז ומזרח אירופה כבר
במאות הראשונות לספירה. למשל במוזיאון הלאומי ההונגרי ישנם מצבות וסימני דרך מאבן עליהם חרוטים
כתובות ושמות עבריים ובעברית. המצבות נמצאו בעיר בודה (חלקה הקדום של בודפשט). היהודים שימשו
כחיילים בחיל המצב הרומי, מעין משמר הגבול המשולב עם חיל לוגיסטיקה והיו חיילים לפקודת הלגיון
המקומי. יש עדויות לקיומם של יהודים בבולגריה כבר במאה ה-3 לספירה. אבל במאות ה-14-15
הצטרפו אליהם מהגרים מארץ אשכנז, בוהמיה והונגריה (האם גם הבולגרים כוזרים?). גל שלישי היה עם
גירוש ספרד. אבל אותם מגורשי ספרד הגיעו גם להולנד ובריטניה במערד וגם לרומניה, פולין ורוסיה
במזרח. אפשר לזהות את חלקם עד היום בשל שמות משפחתם. יש עדויות של קיום יהודים וקהילות
יהודיות גם בטרנסילבניה, בוסניה, צ´כיה דרום פולין של היום ואפילו באנגליה ובאירלנד במאות האחרונות
של האלף הראשונה לספירה מאותם יהודי תפוצות שגלו מהארץ לפני ובמהלך הכיבוש הרומי. כשמדברים
על גלות מדברים על גלות בכפיה של עשרות אלפי ואפילו מאות אלפי יהודים ובני משפחותיהם שהוגלו
לאורך כמאתיים שנה מתחילת הספירה ועד סוף המאה השניה, אבל מדברים גם על הגירה מרצון החל
מתקופת בית שני - חשמונאים ומאוחר יותר בעת הכיבוש הרומי. היו במרחב אגן הים התיכון לפחות עד
תוניסיה של היום, מסופוטמיה ובמערב - מרכז אירופה עד תחום הרוסים-מונגולים מיליוני יהודים במאה ה-
2 לספירה.
אם בחורבן בית שני, המאה הראשונה לספירה, אנחנו סופרים לכל היותר 7 מיליון יהודים שמחציתם גרו
בארץ ישראל ומחציתם בתפוצות, הרי שמכאן אנו למדים שמי שהתבוללו במידה רבה הם היהודים
במקומיים ולא המקומיים ביהודים. לרבדים מסויימים באוכלוסיה האירופאית אנחנו מוצאים מקורות של
יהודים לאורך כל המאות. היהודים עזבו את היהדות והגויים כמעט ולא נכנסו אליה (בעיקר בשל המגבלות
שהקימו היהודים).
היתה גם הגירת של יהודים אומנם מינורית מבבל, כורדיסטאן של היום לכיוון מזרח תורכיה, ארמניה,
קווקז, אייזרביג´אן ומשם לעמק הוולגה ומערבה עוד בימי בית שני ! וגם במאות שלאחר מכן עד המאה ה-
10. גם סוחרים יהודים ממרכז ומזרח אירופה הגיעו עד הרי אורל. שם היה מפגש של יהודים עם עצמם ועם
המקומיים וישנם מסמכים היסטוריים שמתעדים את זה.
כלומר, אנחנו רואים נדידה והתיישבות של יהודים ממרכז אירופה מזרחה. יש לנו תיעוד טוב לתהליך הזה
בפולין שהחל כבר במאה ה-8 טיפין טיפין והתעצם המאה ה-10 בגלל רדיפות יהודי אשכנז בכל השנים
שלפני תחילת מסעי הצלב. אבל יש תיעוד טוב פחות לגבי רוסיה. סביר שגם בחלק מהמקומות האלה
הייתה הגירה יהודית קודמת שלא נרשמה במקורות היסטוריים, כמו נניח שנרשמה בהונגריה, גרמניה
ובריטניה, והיתה פשוט הצטרפות של מהגרים יהודים לקהילות המקומיות. אותה הגירת יהודים של המאה
שקדמה למסעי הצלב ובמהלכם היתה בסדר גודל של גרוש ספרד מבחינת האימפקט על היהודים
וסביבתם, אבל מבחינה היסטורית היא מתועדת פחות ממנה, ולו רק בגלל שהדפוס טרם נולד אז.
* לעומת זאת, לגבי הכוזרים אין לנו עדויות שהסיפור אכן נכון במלואו. מספרם היה קטן בכל מקרה וגם
אם כולם התגיירו ושמרו על יהדותם הרי שהם פסיק קטן בתוך העם היהודי. אבל זה לא קרה. לכל היותר
התגיירו בסוף המאה ה-8 חלק מהאצולה ומעד מיושבי הבירה איטיל. בכל מקרה סיומה של ממלכת
הכוזרים ידועה ורשומה טוב יותר בעת הכיבוש הרוסי וסיוע החווארים המוסלמים (איראן ואוזבקיסטאן של
היום) לכוזרים תוך איסלומם של חלק גדול של הכוזרים. יתר הכוזרים התנצרו עם הכיבוש הרוסי, ואלה
שהיו יהודים נטמעו בסביבתם. גם אם נותרו כוזרים שהתגיירו בתוך קהילות היהודים המקוריים (דבר שלא
היה לפני כן) אנחנו מדברים על בודדים בלבד. מסתבר שככל שהשנים אורכות מאז גם האנטישמים
מגדילים את מספריהם.
* הכוזרים היו ממוצא מונגולי-תורכי. מאחר שגנים ו-DNA אי אפשר להסתיר הרי שברור לכולם שאין קשק
גנטי בינהם לבין היהדים. לעומת זאת ישנו קשר גנטי הדוק בין הכוזרים התורכו-מונגולים לבין הרוסים,
האוקראיינים, הבולגרים וההונגרים ששבטים מונגוליים התערבבו בתוכם.
* כמו שכבר כתבתי, היותם של היהודים יהודים, גם באשכנז וגם בעיראק וגם במצרים וגם בתוניסיה ברור
היום לגמרי גם בבדיקת ה-DNA. אתה תביעת הגנים ההללו אי אפשר להסתיר או לזייף. גם לא אנטישמי
כמוך.
* ודבר נוסף, נניח ששכל היהודים כולם מוצאם לא היה מבני ישראל הקדומים, אז הם לא היו יהודים לפי
ההלכה? אז היתה אובדת זכותם לארץ ישראל? הרי היהדות מלמדת שאין חשיבות כלל לגזע ולדם
בקביעת מקומו של האדם, אלא אמונה ודעת, רצון להשתייך. גר שנתגייר כהלכה יהודי הוא. בטח יהודי
טוב ממך. אתה בעמדותיך הגזעניות רק מוכיח שהיום להיות אנטי ציוני זה בעצם להיות אנטישמי גס וחסר
שכל.
בברכה
מוישלה ג.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מר מוני יקים הוא יהודי בולגרי
|
21 |
|
מספר 666 ( 2008-10-23 04:00:58 ) בתגובה לemago |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-10-23 04:09:49 ) בתגובה למספר 666, ( 21 ) |
|
|
הגזען אבי ביטר הוא כנראה בעל דם כוזרי גם כן .הוא בא מתורכיה והכוזרים היו שבט תורכי.
וראו בעניין גם את הדיון מעניין לשם שינוי על כוזרים ומכל המקומות דווקא באתר הגזעני של "קדמה ".
שם בין כל ניבולי הפה החולניים של הכותבים הקבועים של האתר שכל אחד מהם נראה כמטורף יותר
מהשני צץ לפתע אדם רציני ממוצא כוזרי שכותב
http://www.kedma.co.il/forum/viewtopic.php?p=13284
יהודי איראן מעורבבים עם כוזרים ...אבל זה לא מפתיע כי אוכלוסיית איראן מאוכלסת בכ30-40 אחוז
טורקים...מי שיודע את איראן מבין על מה אני מדבר...האמת היא שרובם של המוסלמים הטורקים באיראן
הם צאצאי הכוזרים אבל נדמה שהייתה תערובת מסויימת עם יהודים איראנים ואזרבייג´אנים(מדינה
שגובלת מצפון לאיראן תושביה מוסחמים שיעים דוברי טורקית שמוצאם כפי הנראה משבטים טורקיים-
כוזרים שהתערבבו במידה מה עם קווקזים ואיראניים.ייתכן שגם יהודי כורדיסטאן נושאים בדמם אי לו
שיעור מסויים של תערובת כוזרית...ידוע כי במלחמות בין הכליפות הערבית מוסלמית עבאסית לבין
הכאקאהאת הכוזרית השליטה הייתה בגבול בין כזריה לערביסטאן ז´´א כורדיסטאן או ארדביל של ימינו
בכורדיסטאן האיראנית´´
אכן מידע מעניין.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: מר מוני יקים הוא יהודי בולגרי
|
24 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-20 13:03:27 ) בתגובה למספר 666, ( 21 ) |
|
|
יהודי בולגריה הם יהודי בית שני והוכחות על הגירתם יש למכביר.
יהודי רומניה הם צאצאי הכוזרים
שהתגיירו . הדנובה שחוצצת בין בולגריה לרומניה היתה גם גבול
ההגירה המשמעותית של יהודי בית שני.
ברומניה היו 850 אלף כוזרואשכנזים ובבולגריה 50 אלף יהודים כלומר
18 כוזרואשכנזים על כל יהודי בולגרי
אנומליה דמוגרפית זו זקוקה להארה מדעית מחקרית מעבר לדיברי
דמגוגיה של אלי אשד הגזען
הנוקט דרך סלקטיבית מגמתית תןך צינזורים גורפים של תגובות שאינן
עולות בקנה מידה עם השקפותיו
הגזעניות.
כל עוד לא יובאו הוכחות להצדקת המהפך הדמוגרפי הפנים יהודי שהפך
את הכוזרואשכנזים לקהילה פי
20 יותר גדולה מכל העם היהודי הספרדומזרחי אז אין מנוס מהמסקנה
ההגיונית כי אנומליה זו ניתנת
להבנה רק לאור ההתגיירות ההמונית של העם הכוזרי ונדידתו מערבה
לרומניה הונגריה ופולין לאחר
נפילת הממלכה . יש לציין גם את הבו זמניות של תופעת נדידת הכוזרים
מערבה והתמלאות מזרח
ארופה בכוזרואשכנזים.
שיטות התעמולה המגמתית של הגזען אלי אשד הנוקט ברצח אופי ממוקד
בנוסח שטירמרי ציוני כדי
להחניק כל דיון מאוזן בנושא רק מעצימות את חשיבות הנושא ונכונות
הטיעונים של מתנגדיו.
בחורבן הציונות מייבאת הכוזרים והפראבוסלבים ננוחם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אחחח מוני מוני מוני...
|
27 |
|
*אייל* ( 2008-12-20 16:47:33 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 24 ) |
|
|
מתי כבר תבין, שברגע שאתה טוען שיהודי בולגריה, ו/או צפון אפריקה, הם יהודי בית שני, אז אתה בעצם
מצדיק את כל אלה שדווקא מתנגדים לסיפור התייהדות הכוזרים...
כנראה מוני, שגם אצלך קיים המנגנון הנפשי הזה, שקיים אצל הרבה מאלה שמקעקעים אמיתות ואמונות
שונות, אבל, יחד עם זאת,הם שומרים לעצמם, בקנאות רבה, על "אמת" ואמונה מסויימת משלהם,
בעקשנות עיוורת.
ציפיתי ממך ליותר חביבי...
צא מן הקטע המופרך הזה, שיהודי בולגריה וצפון אפריקה הם יהודי בית שני,
כי, או שאתה מסכים עם זנד, או שלא, אבל, בטח שאינך יכול לעשות סלקציה שכזו,
במידע שהוא מביא...
הרי זנד אומר בפירוש, שלא רק הכוזרים הינם צאצאי מתייהדים, אלא שגם יהודי צפון אפריקה, הם שבטים
ברברים שהתייהדו.
אז המשך לפקפק ולערער על הכל, זה בסדר ורצוי מאוד, אבל, זה מאוד לא הוגן שאתה נדבק לבלוף
מצידך, ומתעקש עליו כמו ילד שלא מוכן לוותר על סוכריה...
אתה מבין חביבי?
למשל: זה בסדר לומר שכולם גנבים, אבל, ברגע שאתה אומר שאתה האדם הישר היחידי בעולם כולו,
אז הטענה שלך אינה עומדת.
מקווה שתפיק משהו מהודעתי זו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
תקראו מחדש את התגובות שלי אין התייחסות עיניינית
|
41 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-22 21:36:21 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 24 ) |
|
|
כל מה שהמגמתי אלי אשד עושה זה נסיון לא מוצלח של ´´רצח אופי´´
להסתרת חולשת טיעוניו
והעובדה שהוא לוקה בהבנת הנקרא. מעולם לא היתה הגירת יהודים
לארצות הכפור של מזרח ומרכז ארופה
בקנה מידה שיכול להצדיק קיומן של קהילות יהודיות מעבר ל100 אלף איש .
נסו להתמודד עם הנושא באופן עינייני ולא עם קצף על השפתים כמו אלי
אשד מלא הפחדים
שתיבת פנדורה תפתח ויקחו ממנו את הארץ שגזל מהפלסטינים בטענות שווא.
בחורבן הציונות ננוחם .
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ידידדי הכוזר י היקר מוני
|
43 |
|
מספר 666 ( 2008-12-23 09:18:44 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 41 ) |
|
|
עדיין לא ענית לשום שאלה שנשאלת .
נחזור על השאלה כוזרי הקפד לענות עליה ולעניין ובלי ניבולי הפה הכוזריים הרגילים שלך .
:
חוקרים בולגרייים טוענים שהכוזרים הם עם בולגרי במוצאו ויש להם הוכחות לטענותיהם.
המשתמע מכאן הוא שקהילת יהודי בולגריה הם כוזריים גם כן .כולם .
כולל כמובן אחד מוני יקים אדם אחוז אובססיה לנושאי הכוזרים .
וזה על פי" חוק שלמה זנד" שקובע שבכל מקום שהכוזרים היו בו היהודים שנמצאים בו הם כולם כוזריים
גם כן .
מה הם ההוכחות שלך שקהילת יהודי בולגריה אינם כוזריים ?
איזה וכחות יש לך שהקהילה היהודית הבולגרית שעל פי כל עדות של שלמה זנד והיסטוריונים בולגריים
היא כוזרית במוצאה נמצאת שם למעשה מימי קדם ואין לה שום קשר לבולגרו כוזרים ? .
כמו כן:אתה מתבקש לא לטעון דברים בעלמה אלא להביא מקורות ומספרי עמודים כדי שנוכל לבדוק אחד
לאחד את טענותיך השונות .
הבמה לרשותך כוזרי , ענה לעניין ואל תסטה ממה ששואלים אותך.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: מר מוני יקים הוא יהודי בולגרי
|
25 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-20 13:04:34 ) בתגובה למספר 666, ( 21 ) |
|
|
יהודי בולגריה הם יהודי בית שני והוכחות על הגירתם יש למכביר.
יהודי רומניה הם צאצאי הכוזרים
שהתגיירו . הדנובה שחוצצת בין בולגריה לרומניה היתה גם גבול
ההגירה המשמעותית של יהודי בית שני.
ברומניה היו 850 אלף כוזרואשכנזים ובבולגריה 50 אלף יהודים כלומר
18 כוזרואשכנזים על כל יהודי בולגרי
אנומליה דמוגרפית זו זקוקה להארה מדעית מחקרית מעבר לדיברי
דמגוגיה של אלי אשד -----
הנוקט דרך סלקטיבית מגמתית תןך צינזורים גורפים של תגובות שאינן
עולות בקנה מידה עם השקפותיו
הגזעניות.
כל עוד לא יובאו הוכחות להצדקת המהפך הדמוגרפי הפנים יהודי שהפך
את הכוזרואשכנזים לקהילה פי
20 יותר גדולה מכל העם היהודי הספרדומזרחי אז אין מנוס מהמסקנה
ההגיונית כי אנומליה זו ניתנת
להבנה רק לאור ההתגיירות ההמונית של העם הכוזרי ונדידתו מערבה
לרומניה הונגריה ופולין לאחר
נפילת הממלכה . יש לציין גם את הבו זמניות של תופעת נדידת הכוזרים
מערבה והתמלאות מזרח
ארופה בכוזרואשכנזים.
שיטות התעמולה המגמתית של ה---- אלי אשד הנוקט ברצח אופי ממוקד
בנוסח שטירמרי ציוני כדי
להחניק כל דיון מאוזן בנושא רק מעצימות את חשיבות הנושא ונכונות
הטיעונים של מתנגדיו.
בחורבן הציונות מייבאת הכוזרים והפראבוסלבים ננוחם.
[הודעה נערכה. א. פורומים]
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מוני יקים יהודי בולגרי ממוצא כוזרי
|
26 |
|
מספר 666 ( 2008-12-20 14:06:27 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 25 ) |
|
|
צר לי שמר מוני יקים מסרב בגזענותו להודות באמת הידועה לכל ומכחיש את שורשיו הכוזריים בעליל .
למה הוא עושה את זה ומבטא בכך זילזול עמוק באחיו הוריו בסביון בבני משפחתו ובשאר אבותיו זה לא
ברור לי. אולי משום שהוא חושב שזה הרבה יותר "מכובד " להציג את עצמו כיהודי ספרדי "?
חשיבה גזענית אבל קטונתי מלהבין את נבכעי נפשו המסובכת והמסוכסכת של מוני יקים ושינאתו כנגד
אבותיו שלו.
זה שיהודי בולגריה כמו העם הבולגרי כולו הם ממוצא כוזרי זה מן המפורסמות .ואם יש הוכחה חותכת
כל שהיא שהם באו מארץ ישראל אני רוצה לשמוע מה היא .
אני מפנה את הקוראים בעניין זה למשל לספרו של ההיסטוריון ד"ר שלמה זנד "מתיח ואיךהומצא העם
היהודי " (עמוד 207 וגם בעמודים אחרים ) שטוען שהכוזרים היו ממוצא "הונו בולגרי " ומסקנתו שיהודי
בולגריה הם ממוצא כוזרי כמו בכל מקום אחר שבו הם שלטו .
אני מפנה את הקוראים למאמר המעניין הזה של היסטוריון בולגרי ידוע שמכחיש בתוקף את התזה
המקובלת שהכוזרים היו תורכיםבמוצאם וקובגע שהם היו בולגרים טהורים ומוצאם בעממים הסקיטיים
הקדומים .
http://www.fantompowa.net/Flame/khazar_history.htm
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: מוני יקים יהודי בולגרי ממוצא כוזרי
|
28 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-20 19:41:51 ) בתגובה למספר 666, ( 26 ) |
|
|
אלי אשד הרדוד לוקה בהבנת הנקרא , ליד הממלכה הכוזרית הגדולה היתה
ממלכה קטנה יותר של שבטים בולגרים במשמעות אלו שעברו את הוולגה .
חלק משבטים אלו הגרו והתיישבו בארץ שידועה כיום בשם בולגריה . אלו
היו שבטים פאגניים ולא יהודים כוזרים, הכוזרים שהתגיירו נעו מערבה
וכבשו את רומניה והתיישבו באופן מאסיבי בהונגריה ןמשם נדדו לפולין
ולארצות המזרח ארופיות , שפתם היתה שפה סלאבית שפת האידיש שבמהלך
נדדודים המילים הסלאביות הוחלפו במילים גרמניות ועבריות. הטיעונים
הירודים בדבר היןת יהודי בולגריה צאצאי הכוזרים לוקים במגמתיות
מטופשת כי הדנובה היתה המחסום הגאוגרפי
להתפזרות הכוזרים שהתגיירו ולכן ברומניה היתה קהילה יהודית של 850
אלף כוזרואשכנזים ואילו
בבולגריה הקהילה מנתה רק 50 אלף יהודים ספרדים ורומניוטים עם
מיעוט בטל בשישים של אשכנזים.
כך שברומניה האנטישמית היו 18 כוזרואשכנזים על כל יהודי ספרדי
בבולגריה .
לגבי קיומה וגודלה היחסי של קהילת יהודי בולגריה ומקורות הגירתה
יש מימצאים עד לימי בית ראשון
ואילו ארצות הכפור רומניה הונגריה פולין ורוסיה התמלאו יהודים
לפתע במאות ה 10 עד ל 12
בו זמנית לנפילת הממלכה הכוזרית שמרביתה עברה גיור מסופק לדת היהודית.
כך אנו מוצאים שערב מלה´עמ השניה קיימת קהילה כוזרואשכנזית המנסה
בכח להסתפח לעם היהודי
וקהילה זו פי 20 יותר גדולה מהעם היהודי המקורי של צאצאי אברהם
אבינו ששכנו תמיד בארצות
המזה´ת. עובדות אלו אינן מתאימות לסיפור הציוני של חזרת עם ללא
מולדת לארץ אבותיו ולכן
העובדות ההיסטוריות הוסתרו מהציבור מסיבות פוליטיות כדי להצדיק את
שוד המולדת של יהודי
פלסטין שהתאסלמו תוך שוד הזהות ההיסטורית של העם היהודי האמיתי
אותו הפכו לקורבן המעמדי
עם העבדים הספרדומזרחי לשרותו של האדם הלבן הכוזרואשכנזי העליון,
כדי להשיג מטרה זו
הושלכו היהודים האמיתיים לאותו כור היתוך מפורסם שהמציא הגמד הרשע
מפלונסק בן גוריון
וחבריו הפושעים ברל קצנלסון עד גולדה ובגין ונתניהו
וברק....בחורבן הציונות ננוחם
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הכוזרים הם בולגרים שחצו את הדנובה
|
29 |
|
מספר 666 ( 2008-12-20 23:57:01 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 28 ) |
|
|
ידידי הכוזרי היקר מוני
בשביל מה כל ההבלים האלה כששנינו יודעים את האמת שאתה וכל אבותיך 50 דורות אחורה אינכם אלא
כוזרים.
כולכם .
ומה זה כול הקשקוש הזה על כך שהכוזרים לא יכלו לחצות את הדנובה ?
כאשר היסטוריון בולגרי בכיר כמו ולדימיר פומקוב מצהיר שהכוזרים אינם אלא בולגרים שחצו את
הדנובה .
מהצד השני .
בכל מקרה אני במצב רוח סלחני היום
אתה טוען שיש "הוכחות חותכות" שהיהודיםהבולגרים" מוצאםבארץ ישראל.
ייתכן.
הבא לנו אותם מוני ידידי הכוזר יהבא ונראה מה.
הוכח בפנינו אתקדמותה שליהדות בולגריה ואת חוסר הקשר שלה לעם הכוזרי -בולגרי .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איני ידידך והכוזרי זה אתה
|
30 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-22 04:38:08 ) בתגובה למספר 666, ( 29 ) |
|
|
ספריו של חיים קשלס מתעדים הוכחות היסטוריות וארכיאולוגיות על
קדמות קהילת יהודי בולגריה
מה גם שהפיכת השפה הספניולית לשפת הקהילה היהודית מעידה על כך
שחלק ממגורשי
ספרד היו מקור גדילת הקהילה . אילו היו כוזרים שהגיעו לבולגריה
והקימו קהילה יהודית אז היו מדברים בה את שפת הכוזרים שפת האידיש
כפי שאכן קרה ברומניה לשם הגיעו הכוזרים שהתגיירו והקימו
קהילה יהודית פי 18 בגודלה מקהילת יהודי בולגריה ושפתם של יהודי
רומניה היתה שפת האידיש.
כל הארצות בהן דוברה בקרב יהודיהן שפת האידיש היו ארצות אליהן
הגיעו הכוזרים שהתגיירו והם
יחדיו העם הכוזרואשכנזי שגדול פי 20 מהעם הספרדומזרחי של צאצאי
אברהם אבינו.
תמשיך עם שטיפות המוח חסרות הבסיס שלך ותתעלם מהרלוונטיות של
הגיור הכוזרי
לגבי המאבק כיום בין הלאום היהודי הספרדומזרחי לבין העם
הכוזרואשכנזי המדכא.
...בחורבן הציונות ננוחם
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
תפסיד להתחמק ידידי הכוזרי
|
31 |
|
מספר 666 ( 2008-12-22 07:54:23 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 30 ) |
|
|
סספריו של חיים קשלס הם חסרי ערך כמקור היסטורי .
איש באקדמיה לא מתייחס אליהם יותר מידי ברצינות..
וזה שיהבודי בולגריה מדברים בספניולית לא אומר ולא כלום.לכוזרים לא הייתה שום בעיה ללמוד את
השפה הזאת .
ותפסיק מעמיד פנים ולא יודע שיש תיאוריה ידועה של פאול וקסלר ששפת היידיש מוצאה באיזור
בולגריה הרי כבר דיברנו על זה בלי סוף .
אני חוזר כוזרי ,מה הם ההוכחות שלך שליהודי בולגריה היוו קשרים עם ארץ ישראלי מימי בית שני
פעם אחת ויחידה בחייך אחוזי הטירוף הכוזרי ענה על השאלה שאתה נשאל ברצינות ואל תתחמק ממנה
בניבולי פה שונים . ..
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: תפסיד להתחמק ידידי הכוזרי
|
33 |
|
מיכה ( 2008-12-22 15:19:27 ) בתגובה למספר 666, ( 31 ) |
|
|
איך שפת האידיש מקורה בבולגריה שהיא שפה תאומה לגרמנית. את זה אני לא מבין. אנשים משעמם
להם והם ממציאים תיאוריות לא מהעולם הזה כדי לזכות קצת ב"צומי" אקדמי
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ליזי ל. ( 2008-12-22 15:47:54 ) בתגובה למספר 666, ( 31 ) |
|
|
הטירוף הכוזרי השתלט על חייהם של הרבה גזענים.
היסטוריונים טורקים אומרים על חצי מהעם הטורקי (מליונים על מליונים)
שהוא כוזרי. היסטוריונים בולגרים אומרים שכל הבולגרים הם כוזרים.
רומנים שחצי מרומניה כוזרית. אנטישמים על היהודים שהם כוזרים. ויש עוד
ועוד.
והכוזרים לא ידעו בכלל שהם כאלה :-))
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-12-22 16:22:43 ) בתגובה לליזי ל., ( 34 ) |
|
|
אני מסכים שיש כאן סוג של טירוף אבל יש שלבים בטירוף והקצנה בטירוף וכדאי להסביר מה הם .
ללא קשר לזה שיקים ומשפחתו הם כוזרים טהורים מדורי דורות וללא וקשר לכך ´שאכן יש תיאוריות
שהאשכנזים הםצאצאי הכוזרים,תיאוריה שהועלתה לראשונה באמצע המאה הקודמת ,כדאי לציין
שיקים בערמומיותו או בשנאתו העצמית או בטירופו או מה שתרצו הכניס אלמנט חדש
למשוואה ,שמעולם לא היה קיים לפניו בעברית .
אם כיבהחלט קיים באתרים של הנאצים והאנטישמים בחו"ל וכנראה שם הוא נתקל בזה כי לא נראה לי
שיש לו את האינטליגנציה לחשוב על כךבעצמו .
אבל יש היגיון בשיגעון
איש לפני יקים מעולם לא טען שהכוזרים היו גזע מרושע "קונספירטיבי של "עובדי אלילים" שזומם מזימות
נגד "הספרדים " שאליהם יקים מיחס את עצמו אם כי אין לו שום קשר אליהם שהרי הוא כוזרי בעצמו .
תמיד כשהציגו את הכוזרים בעברית הם הוצגו בצורה חיובית כגזע של לוחמים נועזים ומגינים על עם
ישראל .וראו בעניין את ספר הכוזרי של יהודי הספרדי יהודה הלוי ".איש לא העלה את זה על דעתו . .
כך זה היה עד לפני שנתיים בערך עד´ שבא מוני יקים והחל במסע התעמולה שלו להציג בהבל פה את
הכוזרים כגזע מרושע מעצם טבעו של "עובדי אלילים שאינם מצאצאיו של אברהם " למעשה יצר בהבל פיו
מיתוס חדש .לדעתי הוא בהחלט יכוללרשום פטנט על הרעיונות האלו .
מאיפה הוא נתקל בזה זה לא באמת חשוב .יכול להיות שהוא נתקל ברעיון באיזה שהוא אתר בחו"ל אולי
ידידו ההוגה הגזעני בסגנון אלפרד רוזנברג וקלמן קצנלסון , יצחקי הוא זה שהעביר לו את הרעיון .וזה
נראה לי סביר .
זה גם לא באמת חשוב .
לפעמים הוא מכחיש שזה מה שהוא טוען ומנסה להעמיד פנים של הוגה כמעט שפוי ולפעמים הוא צורח
את זה במלוא פיו תלוי באתר ובאנשים שהוא מגיב .בקיצור לא עקבי .אבל גם לא משנה הוא לא מחפש
אחרי עקביות.
אחרי הכל יש לזכור שהמדובר באתאיסט שכל הדברים האלו חשוביםן לו כקליםת השום . . השיקול שלו
הוא שככל יפיח את דעות השנאה המטורפת שלו לכוזרים כעם שטני דעות שכאמור מעולם לא היו קיימות
קודם לכן בעברית כי אז יותר אנשים יאמינו בכך ויאמינו שמאז ומעולם חשבו כך .
.למרבית הצער הרעיון הזה כבר לא עובד יותר. כבר מזה חודשים
בכל פעם שמישהו מחפש חומרים ברשת על הכוזריםהוא מגיע דבר ראשון רק לאתרים האלו באימאגו
ובא\תר האישי שלי .מתברר לו שמוני יקים נביא השנאה לכוזרים אינו אלא כוזרי בעצמו. .
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-12-22 16:41:18 ) בתגובה למספר 666, ( 35 ) |
|
|
דבר ראשון, צפיתי בך בתוכנית "גלובוס",
והיה כיף...
גם אני חושב שרוג´ר מור הוא ה "בונד" הכי מתאים ומוצלח...
ולעניין:
המניע של מוני יקים אינו האמת ההיסטורית, אלא תעמולה שנועדה להשיג משאלת לב,
שהיא, לצפות במלחמת האזרחים, בין אשכנזים ופרענקים, בטלוויזיה הצרפתית וה- C.N.N.
אז הוא משתמש בנושא התייהדות הכוזרים כקרדום לחפור בו...
הוא בדיוק כמו אותם חוקרים/ות, חובשי כיפות ושביסים, שמפרסמים/ות בכל פעם מחדש, מחקרים עלומים
ומוזרים, על איזה "גן יהודי" אוניברסלי.
ושני הצדדים אינם ראויים לאמון.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ליזי ל. ( 2008-12-22 16:42:57 ) בתגובה למספר 666, ( 35 ) |
|
|
התיאוריה שהאשכנזים מוצאם מהכוזרים כל כך חלשה שבדרך כלל רק בורים או
כאלה שרוצים לנגח את היהודים משתמשים בה (כאילו ניגוח, כי רק לגזענים
חשוב המוצא ולא האישיות).
אנשי שוליים תמהוניים שלרוב נגועים שנאה יוקדת. יש כאלה גם פה בפורום.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
*אייל* ( 2008-12-22 17:13:38 ) בתגובה לליזי ל., ( 37 ) |
|
|
של אהוד יערי, בערוץ 1, שעוסק בנושא,
ונראה אם גם אז תאמרי שזו תיאורייה חלשה.
אם כבר, אז התיאוריה החלשה, ושאין לה כל סימוכין, זה דווקא סיפור הגלות מן הארץ,
והחזרה לארץ של צאצאי הגולים.
זו דוגמא מצויינת, לכך, שאגדות ומיתוסים, הופכים עם הזמן להיסטוריה רישמית.
בקיצור: ישנן יותר הוכחות וראיות להיותם של האשכנזים צאצאי הכוזרים,
מאשר לסיפור הגלות והחזרה לארץ של צאצאי הגולים.
אבל, כמובן, אין בכך בכדי לאשר סופית את עניין הכוזרים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ליזי ל. ( 2008-12-22 17:32:02 ) בתגובה לליזי ל., ( 37 ) |
|
|
מצחיק איך הבורים והגזענים נשענים על איזה שמועות שרבנים שמעו על איזה
עם. אתה מבין ? רבנים ששמעו שמועות וכתבו על חלומות...
טוב, הרבנים פרנסו ועדיין מפרנסים עדרים של מאמינים שכל כך רוצים
להאמין במשהו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אז את לא צפית בסרט של אהוד יערי...
|
40 |
|
*אייל* ( 2008-12-22 17:45:54 ) בתגובה לליזי ל., ( 39 ) |
|
|
כי אז היית יודעת שנמצאו ספרי תורה של הכוזרים, בתי כנסת,
מצבות, ועוד תעודות כתובות בנושא...
ושהכל מוכיח על קיומה של ממלכה יהודית שם.
אז מי הבור כאן?
ומצד שני, את בוחרת להאמין בסיפור הגלות והחזרה לארץ של צאצאי הגולים,
כל עוד שדווקא לסיפור הזה אין כל הוכחות וראיות.
אין ספק ליזי, שהאגו שלך, והעקשנות לשם הויכוח בלבד, מונעת ממך מלדעת ולהיחשף למידע הרב
בנושא, חבל...
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-12-22 08:28:19 ) בתגובה לemago |
|
|
פאול וקסלר בלשן באוניברסיטת תל אביב דוחה בתוקף את הטענה המקובלת שהיידיש היא שפה גרמנית
במקורה למרות הדמיון הגדול בין שתי השפות וטוען שזוהי שפה בעלת אלמנטים סלביים
מובהקים ,שמקורה בבולגריה ובאיזורים הסובבים אותה. .
וראו על כך בספרו של שלמה זנד ע´ 233
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מוישלה ג. ( 2009-01-30 13:54:12 ) בתגובה למספר 666, ( 32 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
תקראו מחדש את התגובות שלי אין התייחסות עיניינית
|
42 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-22 21:48:19 ) בתגובה לemago |
|
|
מה שאלי אשד מנסה לעשות הוא ´´רצח אופי´´ כיוון שאינו יכול
להתמודד עיניינית וגם אינו יכול לצנזר כפי שהוא עושה באתר
שלו כל אימת שמועלה טיעון המותיר אותו ללא יכולת התמודדות.
אפשר להביא הוכחות להגירת יהודים לארצות הכפור עד לכמות
ששווה לאחוז אחד מקסימום שניים של הכוזרואשכנזים , אז אם
לא היגרו מניין באו האחרים אם לא כתוצאה מגיורים.
מה גם שיש חפיפה בין תקופת נפילת הממלכה הכוזרית ונדידת תושביה
מערבה לבין התקופה בה ארופה המזרחית התמלאה ביהודים.
אז תפסיקו להשתעשע ותפנימו כי יש עם כוזרואשכנזי ויש עם
יהודי ספרדומזרחי.
בא הזמן שניפרד כי 120 שנות ציונות הוכיחו לנו את האמת ההיסטורית
המפרידה בין שני העמים גם מבחינת מבחן הכוונה וגם מבחינת
מבחן התוצאה.
אלי אשד טוחן מאמרים מיין סטרימיים שאין בהם סכנה
לאתוס הכוזרוציוני. ולוחם בכל השיטות הזדנוביסטיות לסתימת
פיות של מי שיש לו אומץ שלא להסכים איתו.
צאו מהבורות כי באנו חושך לגרש.
בחורבן הציונות והמוטציה הכוזרית ננוחם.
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מוני ידידי הכוזרי היקר
|
44 |
|
מספר 666 ( 2008-12-23 09:24:14 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 42 ) |
|
|
עדיין לא ענית לשום שאלה שנשאלת .
נחזור על השאלה כוזרי .
:
חוקרים בולגרייים טוענים שהכוזרים הם עם בולגרי במוצאו ויש להם הוכחות
לטענותיהם.
המשתמע מכאן הוא שקהילת יהודי בולגריה הם כוזריים גם כן .כולם .
כולל כמובן אחד מוני יקים אדם אחוז אובססיה לנושאי הכוזרים .
וזה על פי" חוק שלמה זנד" שקובע שבכל מקום שהכוזרים היו בו היהודים
שנמצאים בו הם כולם כוזריים גם כן .
מה הם ההוכחות שלך שקהילת יהודי בולגריה אינם כוזריים ?
איזה וכחות יש לך שהקהילה היהודית הבולגרית שעל פי כל עדות של שלמה זנד
והיסטוריונים בולגריים היא כוזרית במוצאה נמצאת שם למעשה מימי קדם ואין
לה שום קשר לבולגרו כוזרים ? .
כמו כן:אתה מתבקש לא לטעון דברים בעלמה אלא להביא מקורות ומספרי עמודים
כדי שנוכל לבדוק אחד לאחד את טענותיך השונות .
הבמה לרשותך כוזרי ,הקפד לענות עליה ולעניין ובלי ניבולי הפה הכוזריים
הרגילים שלך ואל תסטה ממה ששואלים אותך.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-23 10:16:14 ) בתגובה למספר 666, ( 44 ) |
|
|
איני מצפה לכל יחס רצינאלי לנושא מצידך, בעבר הלא רחוק
הוכחת שאתה יודע להתנצל בעקבות יחס קללני ובילתי
מאוזן מצידך, אם אתה רגיל ליחס משתעבד מצידם של
מלחכי פינכה אז זה לא המקרה איתי.
עד היום התעלמת מהצורך להוכיח קיומה של הגירה
משמעותית כדי לסתור את טענת ההתגיירות כבסיס למהפך
הדמוגרפי .
את השאלות הקנטרניות חסרות הרלוונטיות תפנה אלי רק
לאחר שתסתור את טענותי בדבר אי קיומה של אותה הגירה
מסתורית של יהודי בית שני לארצות הכפור הגירה שמעולם
לא התרחשה . אז איך מהמאה העשירית מזרח ארופה התמלאה
בקהילות כוזרואשכנזיות שהגיעו לשיעור גודל פי עשרים
מכל הקהילות היהודיות בארצות המזה´ת ?
אין לך יכולת ונכונות לענות על אתגר זה וקל לך ככוזרי
רב כוח ומלל לתקוף את נושא הבשורה -בזוי
בחורבן הציונות ואשדיה חסרי התכלית ננוחם.
[כותרת נערכה. א. פורומים]
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
זה בדיוק מה שאני אומרת
|
46 |
|
ליזי ל. ( 2008-12-23 11:37:01 ) בתגובה למספר 666, ( 44 ) |
|
|
בכל מקום בו חיו כוזרים אז כל עם באיזור "מנכס" ("היסטוריונים" מנכסים)
את היות כולו כוזרי וזה בדיוק ה"טירוף הכוזרי" שיש כאלה פה בפורום
שחולים בו מחלה קשה.
התיאוריה שיהדות אשכנז מוצאה מן הכוזרים היא כל כך חלשה שרק אנשים
שרוצים להאמין בה מאמינים בה וראה את הפלא, בדרך כלל לאנשים האלה יש
נטיה לגזענות ושנאה מרה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מוני ידידי הכוזרי היקר
|
47 |
|
מספר 666 ( 2008-12-23 12:14:45 ) בתגובה לליזי ל., ( 46 ) |
|
|
אתה כנראה ששכחת או מעדיף לשכוח שכבר התנהל דיון מפורט מקיך ופרטני
לגבי כל טענה וטענה שלך כאן
מלךחמות הכוזרים באתר"קדמה "
http://www.notes.co.il/eshed/40498.asp
וכולן נמצאו שגויות לאחר דיון ארוך ופרטני ביותר. הקוראים כאן מוזמנים
להיכנס בעצמם לאתר ולעקוב אחרי דיון זה שהראה מעבר לכל ספק שמוני יקים
אינויודע ולא כלום על הכוזרים וכלל ידיעותיוכעליהם מתבססות כנראה אולי
עלמאמר אחד או שניים ספר מיושן אחד או שניים שקרא בעבר הרחוק ובעיקר
דברים ששמע מאנשים כמו החוקר הגזעני יצחקי.
לגבי המחקר העדכני בנושא איןלו שום מושג ואפילו הקלוש ביותר.ולא רק זה
הוא גם אינו רוצה לדעת . מספיק לו מה שהוא שמע מיצחקי.
אבל אל תאמחנו לי תיכנסו לאתר וראו ושפטו בעצמכם .
זה לגבי הכוזרים .
אבל עדיין אין זה ברור כלל אם למוני לפחות יש את המושג הקלוש ביותר
לגבי עברם של בני עמו היהודים הבולגריים וזה הדבר שאנו מנסים לבדוק פה
עכשיו.
נחזור על השאלה מוני ועקוב אחריה בתשומת לב כי התשובה או אי התשובה
עליה תראה אם אתה בכלל מסוגל לאמר משהו על תולדות יהודי בולגריה
חוקרים בולגרייים טוענים שהכוזרים הם עם בולגרי במוצאו ויש להם הוכחות
לטענותיהם.
המשתמע מכאן הוא שקהילת יהודי בולגריה הם כוזריים גם כן .כולם .
כולל כמובן אחד מוני יקים אדם אחוז אובססיה לנושאי הכוזרים .
וזה על פי" חוק שלמה זנד" שקובע שבכל מקום שהכוזרים היו בו היהודים
שנמצאים בו הם כולם כוזריים גם כן .
מה הם ההוכחות שלך שקהילת יהודי בולגריה אינם כוזריים ?
איזה וכחות יש לך שהקהילה היהודית הבולגרית שעל פי כל עדות של שלמה זנד
והיסטוריונים בולגריים היא כוזרית במוצאה נמצאת שם למעשה מימי קדם ואין
לה שום קשר לבולגרו כוזרים ? .
כמו כן:אתה מתבקש לא לטעון דברים בעלמה אלא להביא מקורות ומספרי עמודים
כדי שנוכל לבדוק אחד לאחד את טענותיך השונות .
הבמה לרשותך כוזרי ,הקפד לענות עליה ולעניין ובלי ניבולי הפה הכוזריים
הרגילים שלך ואל תסטה ממה ששואלים אותך.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלי אשד החמקן האובססיבי
|
48 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-23 12:43:10 ) בתגובה למספר 666, ( 47 ) |
|
|
אם לא היתה הגירה אז יש הוכחות להתגיירות .
לא בעודף גרפומניה תצליח להסתיר את האמת ההיסטורית
שמזרח ארופה התמלאה בכוזרואשכנזים בו זמנית לנפילת
הממלכה הכוזרית.
טיעונך המטופש בדבר היות הבולגרים נובע משטחיותך
בבדיקת העובדות ההיסטוריות לפיהן היתה נוכחות פוליטית
ממלכתית של שבטים בולגרים מצפון מזרח לממלכה הכוזרית
ועיר בירתם היתה אטיל.
שבטים אלו שלא היו כוזרים אלא בולגרים ומעולם לא התגיירו
אלא נשארו פאגניים נדדו חלקם לבולגריה ונתנו לה את שמם
בולגרים כיוון שעברו את הוולגה .
כל עוד אין הוכחות להגירת יהודי בית שני אל מעבר לדנובה ולריין
אז לא ניתן להתעלם מהמסקנה ההגיונית היא שהמהפך
הדמוגרפי מקורו בגיור הכוזרי.
בחורבן הציונות מייבאת הפראבוסלבים ננוחם.
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-12-23 13:43:18 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 48 ) |
|
|
אינך מסוגל להגיב על כלום.
אינך יודע ולא כלום על הכוזרים מעבר לכמה קטעים ששיננת בעל פה מאיזה שהוא ספר שאפילו אינך זוכר
את שמו .כי אם היית זוכר היית כבר מציין אותו. כל מה שאתה מסוגל זה לחזור ולהשמיע אותם
באובססיביות למרות שכבר חזרו וענו לך שוב ושוב ושוב באותו הדיון.
אבל אתה העדפת להתעלם .
אינך יודע ולא כלום אפילו על הבולגרים ועל היהודים הבולגרים בני עמך ועל תולדותיהם ,כוזרי .
האם אתה קולט איזה עלבונות אתה מעניק בכל רגע ורגע נתון גם עליהם וגם על הבולגרים אלו שהיצילו
אותכם במלחמת העולם השנייה ושרואים בכוזרים את אבותיהם וחלק מעברם המפואר?
או שגם על זה אתה לא יודע?
נראה לי שהדיון הסתיים בזה משום שכבר ברור לחלוטין שחוץ מחזרה אובססיבית על על השמצות אינך
יכול להוסיף ולא כלום.
לך לאתר מסלול כוזרי , תחזור לשם כדי לקלל את האשכנזים על שלא הושמדו בשואה.
לקהל כאן אין לך מה לתרום יותר.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
תגובתו הזדנוביסטית ההיסטרית של אלי אשד
|
50 |
|
מוני יקים אנטיציוני ( 2008-12-23 14:25:11 ) בתגובה למספר 666, ( 49 ) |
|
|
מעידה יותר מכל שבין שני העמים אין כל תקשורת חיובית
ולא תיתכן כי שודדי הזהות היהודית מלאי פחד קמאי מההתקוממות
של קורבנותיהם שבאופן טיבעי יתחברו עם אחיהם הפלסטינים
להשלכת הכובש הכוזרואשכנזי חזרה לארץ אבותיהם בארופה
הדוויה .
אלי אשד הוא בושה לאינטליגנציה של אותם כוזרואשכנזים שכל כך
אוהבים להשוויץ שאיינשטיים היה אחד מהם אבל אינו מסוגל להביא
ולו מראה מקום אחד שיצדיק איזו שהיא הגירה יהודית לארצות הכפור.
שחצנותו של אלי אשד האם היא מאפיינת את כלל הגישה
הכוזרואשכנזית לכל מי ששונה מהם ואינו נכנע לתכתיביהם והאם מודל
ברטאלי מתנשא זה יש בו כדי להעיד על היווצרות השנאה העמוקה
שרחשו עמי מרכז ארופה לכוזרואשכנזיה.
גם במזה´ת הצליחו הכוזרואשכנזים להכניס עצמם לגטו כשהם מוקפים
שנאת כל שכניהם מבחוץ ושנאת ´´אחיהם´´ מבפנים וכל זה עבור
חופן דולרים .
הייתי מציע לך אלי אשד וולפנזון נכדו של המועל בכספי החלוקה
לקחת פסק זמן ולטפל בבעיית הגרפומניה הגזענית שאתה לוקה בה
בחורבן הציונות הגזענית ננוחם.
[%sig%]
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספר 666 ( 2008-12-23 14:44:15 ) בתגובה למוני יקים אנטיציוני, ( 50 ) |
|
|
של זאב וולפנזון.
אני תמיד אוהב שמזכירים את אבות אבותי
הקהל מוזמן לקרוא על זאב ולפנזון מגיה עורך בונה של בית חולים , הבונה של בית הכנסת החורבה
ששחזורו מסתיים בימים אלו והבעלים של תחנת הרוח המפורסמת במשכנות שאננים. ממנהיגי העיר
ירושלים במאה ה-19 כאן
חייו הכפולים של זאב וולפנזון
http://www.notes.co.il/eshed/43182.asp
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נא להעביר את הדיון לפורום
|
53 |
|
מיטטור ( 2008-12-23 15:17:49 ) |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
