בניית אתרים דרופל
עיצוב מקצועי
קידום אתרים
www.drupallab.co.il
הנאצים
לא הבחינו בין יהודי ליהודי. למעלה מ- 135,000 יהודים ספרדים בבלקן הושמדו באושוויץ
ביחד עם יהודים בהולנד, צרפת ואיטליה. במרוקו ובאלג'יר נחקקו חוקי גזע ונקבעה תכנית
השמדת יהדות צפון אפריקה. בלוב הוקם מחנה עבודת כפייה ומאות נשלחו למחנות השמדה
באירופה.
מדריך חבורת רחוב סיפר שביום השואה, בהתקרבו אל חניכיו שמע אותם מתלחשים: "חבר'ה,
היום צריכים להיות עצובים. למדריך יש היום יום השואה"...
אפיזודה זו מאירה בחריפות נוקבת את הליקוי ב"תודעת השואה" שלנו: כאשר מסופר סיפורה של השמדת היהודים בשנות הארבעים של המאה העשרים, נקשר סיפור זה להשמדת היהדות האשכנזית באירופה ותו לא.
אכן
השואה היא חלק מהביוגרפיה הלאומית שלנו, וביוגרפיה יש לספר על כל היקפה. כל גזירה
של חלק מן הרצף (בין אם זה רצף היסטורי ובין אם זה רצף תרבותי) פוגעת באמת
ההיסטורית, בשלמות התרבות, וממילא – באחדות העם. ראיית השואה כ"שואת העם היהודי"
משמעותה : שותפות גורל יהודית, גורל יהודי אחד.
בהקשר זה נזכיר סיפור ששמענו מהנשיא החמישי יצחק נבון (בעת ריאיון שערכנו עמו
בהיותו נשיא המדינה): ידיד שלו, שהוא מוכר דגים, הפשיל שרווליו להוציא דג לאחד
מלקוחותיו, ובאותו רגע נחשף המספר הכחול המקועקע על זרועו. הלקוח האשכנזי, יוצא
פולין, הגיב מיד בתדהמה: הרי אתה ספרדי... מה לך ולשואה? המוכר פרץ בבכי: מה לי
ולשואה? כל משפחתי נהרגה באושוויץ. אני הניצול היחיד...
שנות
הגלות הארוכות חרתו בעמנו צלקות, ועם שובנו לביתנו אנו מחולקים, כאילו נגד רצוננו,
לשני זרמים: "ספרדים" ו"אשכנזים". נדמה לפעמים שהגורל מתעתע ומשטה בנו, אם אלו הם
השמות שבחרנו לעצמנו. לאחר דרך כה ארוכה של סבל מתברר שבחרנו לכנות עצמנו בשמותיהם
של שני הצוררים הגדולים ביותר שקמו לנו בהיסטוריה: ספרד, אשכנז (ההיו מכות נוראות
יותר מגירוש ספרד וממזימת ההשמדה של אשכנז?)
נורא לומר זאת, אך הנאצים לא ערכו חלוקות ממין זה ולא הבחינו בין יהודי ליהודי.
האמת הנוראה מלמדת שהנאצים תכננו להשמיד את העם היהודי בכל אתר, וקנה המידה היה
מוצאי – אתני גרידא. בועידת ואנזה (1942) תוכנן השלב הראשון והעיקרי בהשמדה הכוללת:
11 מתוך 18 מיליון יהודים. כבר בשלב זה נכללו בהשמדה הן הקהילות הספרדיות (צרפת,
הולנד , בולגריה, רומניה ואיטליה) והן המזרחיות (סוריה , לבנון, מרוקו , אלז'יריה,
תוניס ותורכיה).
החשיבות בלימוד דברים אלה אינה רק לצורך הפלפול "מה היה קורה אילו". דברים אלה, עד
כמה שמכאיב לומר זאת, מזכירים לנו שככלות הכל עם אחד אנו, והגורל היהודי הוא אחד.
אכן עצוב שאנו נזקקים ל"תזכורות" כאלה!
למעלה מ- 135,000 יהודים ספרדים מהבלקן הושמדו באושוויץ ובמחנות מוות אחרים. היהודים הספרדים של הולנד, צרפת ואיטליה הובלו גם הם למחנות ההשמדה. גם חלק מיהדות בולגריה ויוגוסלביה נלקח למחנות ההשמדה. לשם השוואה: יהדות פולין היא הקהילה הגדולה ביותר שנפגעה מידי הנאצים. שם גם הוקמו ששה ממחנות ההשמדה בגאזים ו- 90 אחוז מיהודיה נרצחו. חורבנה של סלוניקי היה גם חורבן רוחני – דתי: שישים בתי כנסת נהרסו והיו עיי חורבות.
נעבור
עתה לקהילות המזרחיות: ההיתה גם להן זיקה ממשית לשואה, לנאצים? במרוקו, באלז'יריה,
בלבנון ובסוריה נחקקו חוקי גזע (כמו באירופה!) שהגבילו מקורות הפרנסה של היהודים
ופגעו בזכותם של היהודים ללמוד במוסדות החינוך. הגנרל הצרפתי מטעם שלטון וישי
(בווישי היה מושב השלטון הפרו – נאצי של הגנרל פטאן מאז מפלת צרפת ב- 1940 ) חתם על
פקודה להקמת גטאות במרוקו. הנאצים תכננו לפלוש למארוקו ב- 15 בנובמבר 1943 ולהשמיד
את היהודים, ושלושה ימים קודם הגיעו צבאות הברית והצילו את היהודים. באלז'יריה
נקבעה תכנית השמדה מפורטת (שכללה רשימה שמית של היהודים) והוקמה "מועצת היהודים"
(בדומה לאירופה!). תיאודור דניקר, נציגו של אייכמן, תיאם עם הנאצים את תכנית הסעתם
של יהודי אלז'יר למרסיי, ומשם לאושוויץ. מעטים גם יודעים שסמוך למועד כניסת
האמריקאים לאלז'יר, חולל סטודנט בשם יוסף אבולקר מרד נועז שבמהלכו כבשו המורדים את
העיר אלז'יר והקלו על כניסת האמריקאים...
קהילות שנפגעו פגיעה ממשית יותר היו קהילות תוניס ולוב. בתוניס הוקמו מחנות עבודה
וריכוז, הוקמה "מועצת היהודים" ויהודים חויבו לענוד טלאי צהוב. במחנות העבודה נאלצו
היהודים לעשות עבודות למען כוחות הצבא הגרמניים והאיטלקיים הנלחמים בכוחות בעלות
הברית. בתי הכנסת היהודיים הפכו מחסני ציוד עבור קלגסי הנאצים. מצויים עימנו
שמותיהם של 32 מחנות כאלה שבהם נרצחו מאות יהודים. גם שילוח למחנות באירופה החל
בתוניס, אך נקטע באיבו
ב- 1943 עם כיבוש תוניסיה בידי בעלות הברית. איננו יכולים שלא להתרגש בקוראנו, שבתנאים כאלה התאחדו הכוחות השונים בקהילה והקימו מחתרת ציונית פעילה... בלוב הוקם מחנה עבודה ענקי בג'יאדו שאליו הובלו קהילות בנגאזי וערי השדה.
הוקמו גם מחנות לעבודות כפייה בסידי עזיז ובסידי – בוגבוג, שאליהם נשלחו יהודי טריפולי. הם הובלו לשם ברכבות משא ונאלצו לבנות ביצורים, לסלול כבישים ולתקן מסילות. במחנות אלה נרצחו יהודים רבים, ומאות נשלחו לברגן – בלזן, לבוכנוולד ולאושוויץ.
 כבשן ברגן בלזן. הוקמו גם מחנות לעבודות כפייה בסידי עזיז ובסידי – בוגבוג, שאליהם נשלחו יהודי טריפולי. הם הובלו לשם ברכבות משא ונאלצו לבנות ביצורים, לסלול כבישים ולתקן מסילות. במחנות אלה נרצחו יהודים רבים, ומאות נשלחו לברגן – בלזן, לבוכנוולד ולאושוויץ. |
קהילה אחרת שהיא בעייתית מבחינתם של רבים בתוכנו היא קהילת בבל. ל"שואת בבל" קדמה הסתתו של המופתי הירושלמי חג' אמין אל חוסייני, שהגיע לעיראק באוקטובר 1939 . המופתי הזדהה בגלוי עם גרמניה הנאצית ופתח בהסתה ברוח זו. בתיאום עימו החלו השידורים הנאצים ששודרו בערבית. לעיראק הגיע התועמלן הנאצי ד"ר פריץ גרובה, שסייע להכשרת הקרקע למרד הפרו נאצי של רשיד עאלי. הפרעות ארעו בשבועות תש"א ובמהלכם נהרגו מאות ונפצעו אלפים. יש לנו נגיעה אישית לפרעות בעיראק, כיוון שבאותן פרעות נרצחו שני אחיה הבכורים של אימנו.
הנה כי כן הראינו כי לא היה הבדל בין הקהילות השונות. מדוע אם כן מתנגדים לא מעטים לחשיפת היבט זה של השואה? קראנו בעיון את מאמרו של עמוס כרמל (ידיעות אחרונות 11.3.82) וקשה שלא לחוש את לגלוגו להיבט הכמותי (!) של השואה במזרח. כרמל כותב בפירוש ששואת יהודי המזרח היתה "זעיר פה וזעיר שם... זו המשמעות הסטאטיסטית של השואה במזרח ביחס לשואה כולה".
אולי נחשפת כאן הסיבה מדוע שנים כה רבות טושטש חלקה של השואה לגבי יהדות המזרח: "אצלנו" נהרגו מיליונים – ו"אצלם" אלפים... ההשוואה מלכתחילה מופרכת, כיוון שיהדות המזרח היתה אז – ועודנה כיום – מיעוט בעולם היהודי (רק בישראל הפכה לרוב). לשם השוואה: באותה תקופה היו בוורשה חצי מיליון יהודים, ואילו בכל צפון אפריקה 400,000 יהודים. האם משום כך לא נספר את ההיסטוריה של יהודי המזרח במאות השנים האחרונות? האם זה יהיה קנה המידה ההיסטורי שלנו?
אנו רואים חשיבות להזכיר שבמוזיאון השואה החדש ביד ושם יש התייחסות לשואה של הקהילות הספרדיות וגם למרד שחולל יוסף אבולקר בעת הכיבוש הנאצי באלג'יר. ראייה שלימה ואמיתית של השואה ("שואת העם היהודי" ולא "שואת יהודי אירופה") אינה בגדר עשיית צדק עם קבוצה מקופחת. זהו צורך לאומי.
קריאה נוספת - אימגו
מאמרים אחרונים של הרצל ובלפור חקק
הנאכבה שלנובמעלה המדרגות היורדות: בין עצמאות לכינון זהותט"ו בשבט בילדות קסומה בשנות החמישיםקמפיין שלילי נגד הימין: כבר היינו בסרט הזהפנס החנוכייה של שנות ה-50 עדיין מאירמיכאל דשא: משורר הטבע - עשור למותוהאם הצבר המיתולוגי יוכל לשאת את לוחות הברית?נווה צדק: סליחות בבתי הכנסת, תל אביביוסף אורן: ריאיון עם החוקר ומבקר הספרותשיחה עם הרצל ובלפור חקק
Re: מה המטרה של הכתבה הזו?
ALPHA10 {2006-04-24 09:07:40} בתגובה לemago
1
מזה ששים שנים אנחנו נחשפים למידע אודות הטיהור האתני שביצעו הנאצים בעיקר בעם היהודי. כולנו
יודעים שמנגנון ההשמדה לא הבדיל בין יהודי ליהודי. כילד כבר הכרתי יוצאי תסלוניקי שחזרו ממחנות
ההשמדה - אלא שאז לא ידעתי להבחין בין יהודי ספרדי ליהודי אשכנזי. יהודים הובלו למחנות ההשמדה
מכל רחבי יוון, קסטוריה, יואנינה אתונה והאיים. יהודים "ספרדים" חיו גם בטרנסילווניה (רומניה) כמו גם
בשאר ארצות מרכז איורופה. כך שכל מה שהצגתם כאן הוא לא מידע (כתוצאה ממחקר) חדש, אלא את
העובדה שאתם סובלים מרגשי נחיתות מול האשכנזים ולשם השוויון את צועקים "הרגו גם ספרדים".
כל הסיפור של ספרדים ואשכנזים בא"י הרי התחיל בסוף המאה ה- 19 וצבר תאוצה עם עליית יהודי צפון
אפריק. דור שלישי של אלה עדיין משוכנעים שהממסד "אשכנזי" ודופק אותם. אז מכובדי, בני משפחת
חקק - תפסיקו לנגן על המיתרים האלה כי מזמן זה לא "מזיז" ויחד עם זאת תנסו להתגבר על רגשי
הנחיתות (הלא מוצדקים) שלכם.
יודעים שמנגנון ההשמדה לא הבדיל בין יהודי ליהודי. כילד כבר הכרתי יוצאי תסלוניקי שחזרו ממחנות
ההשמדה - אלא שאז לא ידעתי להבחין בין יהודי ספרדי ליהודי אשכנזי. יהודים הובלו למחנות ההשמדה
מכל רחבי יוון, קסטוריה, יואנינה אתונה והאיים. יהודים "ספרדים" חיו גם בטרנסילווניה (רומניה) כמו גם
בשאר ארצות מרכז איורופה. כך שכל מה שהצגתם כאן הוא לא מידע (כתוצאה ממחקר) חדש, אלא את
העובדה שאתם סובלים מרגשי נחיתות מול האשכנזים ולשם השוויון את צועקים "הרגו גם ספרדים".
כל הסיפור של ספרדים ואשכנזים בא"י הרי התחיל בסוף המאה ה- 19 וצבר תאוצה עם עליית יהודי צפון
אפריק. דור שלישי של אלה עדיין משוכנעים שהממסד "אשכנזי" ודופק אותם. אז מכובדי, בני משפחת
חקק - תפסיקו לנגן על המיתרים האלה כי מזמן זה לא "מזיז" ויחד עם זאת תנסו להתגבר על רגשי
הנחיתות (הלא מוצדקים) שלכם.
נכון
סורנטו {2006-04-24 15:27:13} בתגובה לALPHA10, ( 1 )
4
בניגוד אלינו, אוייבנו, הנאצים, החמאס ואחרים לא
מבדילים בין אשכנזים ספרדים או שאר עדות ישראל.
הרי זה ברור מאליו שלנאצים לא הייתה אהבה ליהדות
המזרח, היישוב העברי, יהדות אמריקה או יהודי
אנטרקטיקה. כלומר, כל יהודי שלא הושמד ניצל אך ורק
משום שהם לא הצליחו להגיע אליו.
מבדילים בין אשכנזים ספרדים או שאר עדות ישראל.
הרי זה ברור מאליו שלנאצים לא הייתה אהבה ליהדות
המזרח, היישוב העברי, יהדות אמריקה או יהודי
אנטרקטיקה. כלומר, כל יהודי שלא הושמד ניצל אך ורק
משום שהם לא הצליחו להגיע אליו.
חידוד ההבדלים
שיני {2006-10-06 17:10:26} בתגובה לסורנטו, ( 4 )
23
ההבדל היחידי בין הנאצים לבין החמאס (המייצד את הערבים )הוא שהנאצים
והאירופאים בכללם שנאו את היהודים בשל יהדותם ואך ורק בשל יהדותם ואילו
החמאס /הפלסטינים/ כל אומה ערבית אחרת שונאת את הצינות ואת מדינת ישראל
בשל הפשע (לטענתם כלפי העם הפלסטיני). במזרח הערבי שנאת ישראל לא הייתה
כמעט קיימת (ראה את התפתחותם הגדולה ועושרם הגדול של יהודי איראן,
עיראק ומרוקו).
הסיבה היחידה לשנאה הערבית כיום היא בגלל מדינת ישראל והזיהוי האוטומטי
של יהודי = ציוני.
והאירופאים בכללם שנאו את היהודים בשל יהדותם ואך ורק בשל יהדותם ואילו
החמאס /הפלסטינים/ כל אומה ערבית אחרת שונאת את הצינות ואת מדינת ישראל
בשל הפשע (לטענתם כלפי העם הפלסטיני). במזרח הערבי שנאת ישראל לא הייתה
כמעט קיימת (ראה את התפתחותם הגדולה ועושרם הגדול של יהודי איראן,
עיראק ומרוקו).
הסיבה היחידה לשנאה הערבית כיום היא בגלל מדינת ישראל והזיהוי האוטומטי
של יהודי = ציוני.
כל הכבוד לחמאס
יהודי גאה {2007-07-04 18:01:17} בתגובה לשיני, ( 23 )
25
סוף סוף אנשים שלא מתביישים להגיד שהם רוצים להעיף אותנו מישראל מכל שטחה של מדינת ישראל
ולא מוותרים או הם אוו אנחנו ולא מוכנים לשבת איתנו על שולחן הדיונים
אני מחזק את ידיהים והיתי רוצה ללחום למענם
ולא מוותרים או הם אוו אנחנו ולא מוכנים לשבת איתנו על שולחן הדיונים
אני מחזק את ידיהים והיתי רוצה ללחום למענם
קרן היסוד
שרה {2008-04-30 21:41:31} בתגובה ליהודי גאה, ( 25 )
49
אתה גאה בחמס ? פאם ראשונה שאני שומעת את זה אתה וידע כמה פיגואים הוי
בעבר ןזה מה שאתה אומר במילה אחת חוצפן להדגיש אין לך כבוד לאנשים שהוי
בשוואה ןאתה לא וידע מה הם עברו ואיזה סבל היה להם ומה כרה להם אתה
בין - אדם שאין לו כבוד לאכרים
בעבר ןזה מה שאתה אומר במילה אחת חוצפן להדגיש אין לך כבוד לאנשים שהוי
בשוואה ןאתה לא וידע מה הם עברו ואיזה סבל היה להם ומה כרה להם אתה
בין - אדם שאין לו כבוד לאכרים
Re: מה המטרה של הכתבה הזו?
ירוןכ {2006-04-24 21:31:24} בתגובה לALPHA10, ( 1 )
8
הזעקה "הם הרגו גם אותנו" היא לא למען שיוויון, היא זעקה אמיתית, שרוצה למנוע את ההתפרקות של
החברה.
ולידיעתך, רק תיקון קטן, אלפא- "כל הסיפור של ספרדים ואשכנזים" לא התחיל במאה ה 19, אלא הרבה
לפני כן, וכבר הרמב"ם מכיר את ההבדל בין הצורות השונות של היהדות.
וזה שאולי המזרחיים הם פרנואידים, זה לא אומר שלא דופקים אותם באמת. המיתרים האלה רק יהיו
חדים יותר, ככל שהחברה שלנו תתפרק לגורמיה, כאוסף של קבוצות אתניות הנאבקות על שליטה ועוצמה
פוליטית כלכלית. כי או אז, הנושא האתני יפסיק להיות כזה מוחבא, ולמעשה ---זה כבר קורה ובא לידי
ביטוי לא רק אצל המזרחיים אלא גם אצל האשכנזיים שמנסים לברר מהו אשכנזי ובמה הוא נבדל מסתם
יהודי, ואולי כבר גם ניקח דרכון של האיחוד האירופי שלילדים יהיה לאן לברוח אם יבוא האחמדיניג´ד לכאן.
אז אל תתמם ותציג את העסק כאילו הכל כבר נפתר. הגישה שלך מיושנת, ולאור דברים אחרים שראיתי
שכתבת כאן, היא גם גזענית ואנטי דתית, אתה מלא בדעות קדומות חסרות ביסוס.
החברה.
ולידיעתך, רק תיקון קטן, אלפא- "כל הסיפור של ספרדים ואשכנזים" לא התחיל במאה ה 19, אלא הרבה
לפני כן, וכבר הרמב"ם מכיר את ההבדל בין הצורות השונות של היהדות.
וזה שאולי המזרחיים הם פרנואידים, זה לא אומר שלא דופקים אותם באמת. המיתרים האלה רק יהיו
חדים יותר, ככל שהחברה שלנו תתפרק לגורמיה, כאוסף של קבוצות אתניות הנאבקות על שליטה ועוצמה
פוליטית כלכלית. כי או אז, הנושא האתני יפסיק להיות כזה מוחבא, ולמעשה ---זה כבר קורה ובא לידי
ביטוי לא רק אצל המזרחיים אלא גם אצל האשכנזיים שמנסים לברר מהו אשכנזי ובמה הוא נבדל מסתם
יהודי, ואולי כבר גם ניקח דרכון של האיחוד האירופי שלילדים יהיה לאן לברוח אם יבוא האחמדיניג´ד לכאן.
אז אל תתמם ותציג את העסק כאילו הכל כבר נפתר. הגישה שלך מיושנת, ולאור דברים אחרים שראיתי
שכתבת כאן, היא גם גזענית ואנטי דתית, אתה מלא בדעות קדומות חסרות ביסוס.
אוי ואבוי...
לורד עזאל: {2006-04-26 12:43:27} בתגובה לALPHA10, ( 1 )
12
ALPHA10 כתב:
> תנסו להתגבר על רגשי
> הנחיתות (הלא מוצדקים) שלכם.
כפי שאמרתי, אתה גזען לא קטן. הכותבים לא יצאו ולו פעם אחת נגד האשכנזים אלא ביקשו לכבד את
כאבם בדרך של שיתופם.
האם גם אתה נגד שינוי השם בשם הסטטיסטיקה ?
אם כבר אתה מדבר בשם השיוויוניות, אתה הראשון שהיה צריך לזעוק למען שינוי השם ל"שואת העם
היהודי". כי אחרת, לא תהיה לך שום זכות לדרוש שיוויון בהזדהות ובכאב מאלה שאיבדו, ואת זכר
יקיריהם העלימו.
> תנסו להתגבר על רגשי
> הנחיתות (הלא מוצדקים) שלכם.
כפי שאמרתי, אתה גזען לא קטן. הכותבים לא יצאו ולו פעם אחת נגד האשכנזים אלא ביקשו לכבד את
כאבם בדרך של שיתופם.
האם גם אתה נגד שינוי השם בשם הסטטיסטיקה ?
אם כבר אתה מדבר בשם השיוויוניות, אתה הראשון שהיה צריך לזעוק למען שינוי השם ל"שואת העם
היהודי". כי אחרת, לא תהיה לך שום זכות לדרוש שיוויון בהזדהות ובכאב מאלה שאיבדו, ואת זכר
יקיריהם העלימו.
תגובה לא הוגנת
איריס גל {2006-05-07 17:23:12} בתגובה לALPHA10, ( 1 )
20
אני חייבת לומר שקראתי את כל התגובות כאן ושמחתי לראות שגם בלפור חקק
הגיב בשם כותבי המאמר. אני ממליצה לקרוא את תגובתו. מפריע לי מאוד
שבאינטרנט ניתן בחסות שמות בדויים כמו אלפא ואומגה ופלוטו להשמיץ כל מי
שאפשר. המאמר כולו הרי כתוב מתוך עמדת מוצא חינוכית, וצריך להעריך את
המאמץ של הכותבים להביא את הדברים בפני הציבור. אלפא ואומגה טוען שהוא
כבר יודע הכל, ולכן החקקים לא מחדשים לו. אז מה בעצם הסיפור? למה עליו
להשמיץ אנשים שמביאים ביושר ובכנות עובדות שרבים לא יודעים? אני מודה
שלי היו כל העובדות המובאות במאמר חדשות לחלוטין. אני באמת התחנכתי על
התפיסה של "שואת יהודי אירופה" וחשבתי ששום קהילה מזרחית או ספרדית לא
נפגעה. הטכניקה הזאת לתקוף כל ספרדי/מזרחי שמביע מחאה (ולו גם מחאה
צודקת) , שהוא מסית ומדיח פשוט לא הוגנת. זו טקטיקה שפלה בעיניי למנוע
כל ביקורת חברתית. החקקים לא מכחישים את ההיסטוריה של השואה , הם רק
מבקשים שמי שלומד את ההיסטוריה של השואה ילמד את ההיסטוריה כולה. האם זו
בקשה מוגזמת מר אלפא אומגה מינוס פלוס?
הגיב בשם כותבי המאמר. אני ממליצה לקרוא את תגובתו. מפריע לי מאוד
שבאינטרנט ניתן בחסות שמות בדויים כמו אלפא ואומגה ופלוטו להשמיץ כל מי
שאפשר. המאמר כולו הרי כתוב מתוך עמדת מוצא חינוכית, וצריך להעריך את
המאמץ של הכותבים להביא את הדברים בפני הציבור. אלפא ואומגה טוען שהוא
כבר יודע הכל, ולכן החקקים לא מחדשים לו. אז מה בעצם הסיפור? למה עליו
להשמיץ אנשים שמביאים ביושר ובכנות עובדות שרבים לא יודעים? אני מודה
שלי היו כל העובדות המובאות במאמר חדשות לחלוטין. אני באמת התחנכתי על
התפיסה של "שואת יהודי אירופה" וחשבתי ששום קהילה מזרחית או ספרדית לא
נפגעה. הטכניקה הזאת לתקוף כל ספרדי/מזרחי שמביע מחאה (ולו גם מחאה
צודקת) , שהוא מסית ומדיח פשוט לא הוגנת. זו טקטיקה שפלה בעיניי למנוע
כל ביקורת חברתית. החקקים לא מכחישים את ההיסטוריה של השואה , הם רק
מבקשים שמי שלומד את ההיסטוריה של השואה ילמד את ההיסטוריה כולה. האם זו
בקשה מוגזמת מר אלפא אומגה מינוס פלוס?
מילים בסלע !!!
מושיקו גיאת {2008-06-15 19:52:18} בתגובה לאיריס גל, ( 20 )
52
הנני בוגר בר - אילן במדעי המדינה ותקשורת ואחד מן הסממנים של אי
תקשורת בין אישית היא תקשורת לקויה.
אני מסכים לחלוטין עם כל מילה שכתבת אני חושב שעד היום הייתה בארץ מען
מגמה של הבניית המציאות התקשורתית מושג שוב בתקשורת ציבורית שבה אנשי
התקשורת יוצרים מציאות שנוח לכולם או לצד אחד לחיות עימה.
כפי שציינת אני גם גדלתי על המונח שיש רק שואה ליהודי ארופה ומה
שהחקקים בהחלט האירו את עיני שאכן חייבים לדבר על שואת היהודים ולא
להגבילה במובן גאוגרפי, מעניין מה היה קורה אם חלילה המספרים בצפון
אפריקה היו מתקרבים למספרים בארופה היינו נותנים תשומת לב יותר למה
שעברו היהודים שם.
הנושא קשה ומורכב בלדבר על מספרים בזמן השואה, הרי יש לנו דוגמא של
היום, שדרות חוטפת כל יום כל היום 7 שנים ארוכות מכל הבא ליד יחד עם
תושבי עוטף עזה ומי סופר אותם כי הם בתקשורת פריפרית...נשמע נורא אך זו
כנראה המציאות במדינה שלנו כי אירועים כאלו לא היו ניתנים לקרות מצד
שום מממשלה מתוקנת שעל מצעה כתוב כי יש לה מחויבות להגן על תושביה
וההוכחה לכך שזה קרה בשנות ה - 90 בת"א אן בי"ם יצאנו למבצע חומת מגן
ונבנתה הגדר..! כך שאנחנו לא מאוזנים במה שאנחנו מנסים להשיג כאן ישנם
שסעים בין הספרידם והאשכנזים והם צפים מידי פעם אך לסיכום אני חושב
שבעניין השואה אין לאף אחד את הזכות להגיד/להגדיר/לשייך את השואה אליו
זה מחוץ לתחום לההתעסקות פוליטית, תרבותית, חברתית
תודה
מושיקו
תקשורת בין אישית היא תקשורת לקויה.
אני מסכים לחלוטין עם כל מילה שכתבת אני חושב שעד היום הייתה בארץ מען
מגמה של הבניית המציאות התקשורתית מושג שוב בתקשורת ציבורית שבה אנשי
התקשורת יוצרים מציאות שנוח לכולם או לצד אחד לחיות עימה.
כפי שציינת אני גם גדלתי על המונח שיש רק שואה ליהודי ארופה ומה
שהחקקים בהחלט האירו את עיני שאכן חייבים לדבר על שואת היהודים ולא
להגבילה במובן גאוגרפי, מעניין מה היה קורה אם חלילה המספרים בצפון
אפריקה היו מתקרבים למספרים בארופה היינו נותנים תשומת לב יותר למה
שעברו היהודים שם.
הנושא קשה ומורכב בלדבר על מספרים בזמן השואה, הרי יש לנו דוגמא של
היום, שדרות חוטפת כל יום כל היום 7 שנים ארוכות מכל הבא ליד יחד עם
תושבי עוטף עזה ומי סופר אותם כי הם בתקשורת פריפרית...נשמע נורא אך זו
כנראה המציאות במדינה שלנו כי אירועים כאלו לא היו ניתנים לקרות מצד
שום מממשלה מתוקנת שעל מצעה כתוב כי יש לה מחויבות להגן על תושביה
וההוכחה לכך שזה קרה בשנות ה - 90 בת"א אן בי"ם יצאנו למבצע חומת מגן
ונבנתה הגדר..! כך שאנחנו לא מאוזנים במה שאנחנו מנסים להשיג כאן ישנם
שסעים בין הספרידם והאשכנזים והם צפים מידי פעם אך לסיכום אני חושב
שבעניין השואה אין לאף אחד את הזכות להגיד/להגדיר/לשייך את השואה אליו
זה מחוץ לתחום לההתעסקות פוליטית, תרבותית, חברתית
תודה
מושיקו
Re: מילים בסלע !!!
מוטי דיסקין {2008-09-07 18:43:20} בתגובה למושיקו גיאת, ( 52 )
58
מילים בסלע משמעם מילים בגרוש אדוני בוגר בר אילן ראי שתדע את מקור האמירה מילה בסלע שתיקה
בתריי דהינו מילה שווה סלע הוא מטבעזול ואילו שתיקה תריי כלומר שני סלעים לכן שתוק ולא תתגלה
כלימתך ידיד המלומד בוגר בר אילן הנני בוגר שכונת בת גלים שבחיפה
[%sig%]
בתריי דהינו מילה שווה סלע הוא מטבעזול ואילו שתיקה תריי כלומר שני סלעים לכן שתוק ולא תתגלה
כלימתך ידיד המלומד בוגר בר אילן הנני בוגר שכונת בת גלים שבחיפה
[%sig%]
רודנות אשכנזית
סביחה דאוד {2007-08-26 12:42:27} בתגובה לALPHA10, ( 1 )
36
רגשי נחיתות הן לא המילים הנכונות.אתה טוען שאנחנו ממורמרים ומפנים
אצבע מאשימה כלפי האשכנזים שלא בצדק.:מאורעות וואדי סאליב,הפנתרים
השחורים,הסרטים טיפת מזל,סאלח שבתי משקפים נאמנה את האפלייה העדתית
שהורגשה כל כך חזק בשנות החמישים.האשכנזים עוד יותר ממורמרים
מהמזרחים.הם באו מושפלים לארץ מלאי תיסכול,והוציאו הכל על בני עדות
המזרח,שעלו ארצה עם תקוות ומלאי שמחת חיים!!!!!!!!!!!!האשכנזים דיכאו
אותם תרבותית כפי שהנאצים נהגו בהם באירופה!!!!!!!!!!.האשכנזים כמו
הנאצים גם ראו במזרחים נחותים המשתייכים לתרבות שחורה ושפלה.בעיקרון,כל
מי שרצה ללמוד יכל ללמוד באותה תקופה(מבלי להאשים אחרים)אבל בשנות
החמישים האשכנזים הצרו את צעדיהם של המזרחים הן בקבלתם לאוניברסיטה והן
בקבלה למקומות עבודה.הרי היו מקרים רבים שבהם לא התקבלו צעירים
לאוניברסיטאות בגין שם משפה מזרחי שלטעמם לא צלצל יפה.האם מזרחי יילמד
רפוה באוניברסיטה?!? אחרית הימים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
האשכנזים תמיד חשבו שהם אליטה בזמן שהם בעצמם ברחו מהשואה מושפלים.אם
לדעתך בני עדות המזרח סובלים מרגשי נחיתות ללא שום הצדקה לך תלמד
ספרות:שיר קניהה בדיזנגוף,שיר-זוהרה אלפסיה,היסטוריה-מאורעות ואדי
סאליב,ועוד המון סרטים שנוקבים ביקורת חריפה על המוסד האשכנזי.
אצבע מאשימה כלפי האשכנזים שלא בצדק.:מאורעות וואדי סאליב,הפנתרים
השחורים,הסרטים טיפת מזל,סאלח שבתי משקפים נאמנה את האפלייה העדתית
שהורגשה כל כך חזק בשנות החמישים.האשכנזים עוד יותר ממורמרים
מהמזרחים.הם באו מושפלים לארץ מלאי תיסכול,והוציאו הכל על בני עדות
המזרח,שעלו ארצה עם תקוות ומלאי שמחת חיים!!!!!!!!!!!!האשכנזים דיכאו
אותם תרבותית כפי שהנאצים נהגו בהם באירופה!!!!!!!!!!.האשכנזים כמו
הנאצים גם ראו במזרחים נחותים המשתייכים לתרבות שחורה ושפלה.בעיקרון,כל
מי שרצה ללמוד יכל ללמוד באותה תקופה(מבלי להאשים אחרים)אבל בשנות
החמישים האשכנזים הצרו את צעדיהם של המזרחים הן בקבלתם לאוניברסיטה והן
בקבלה למקומות עבודה.הרי היו מקרים רבים שבהם לא התקבלו צעירים
לאוניברסיטאות בגין שם משפה מזרחי שלטעמם לא צלצל יפה.האם מזרחי יילמד
רפוה באוניברסיטה?!? אחרית הימים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
האשכנזים תמיד חשבו שהם אליטה בזמן שהם בעצמם ברחו מהשואה מושפלים.אם
לדעתך בני עדות המזרח סובלים מרגשי נחיתות ללא שום הצדקה לך תלמד
ספרות:שיר קניהה בדיזנגוף,שיר-זוהרה אלפסיה,היסטוריה-מאורעות ואדי
סאליב,ועוד המון סרטים שנוקבים ביקורת חריפה על המוסד האשכנזי.
"שואת העם היהודי ושואת יהודי אירופה"
דודי להב ליפצר {2008-09-02 12:20:14} בתגובה לALPHA10, ( 1 )
53
העם היהודי, בעת החדשה, בהחלט ספג מכה קשה ולראיה כמעט כל משפחתי
הושמדה בשיטטיות אכזרית וקרה בשואת אירופה בזמן מלחמת העולם השניה. אני
חושב שמותר לכל יהודי וגם להרצל ובלפור חקק, להביע את ריגשותיו ולכן
אני רוצה רק לתקן תיקון קל. רוב יהדות אירופה ומקצת יהדות ממקומות
אחרים בעולם הושמדה בשואה ולא חשוב בכלל אם אלו יהודים ממוצא זה או
אחר. כולנו יהודים ולא נפשפש במוצאנו האתני. אם רוצים אנו לדעת על
מסורת אבותינו לפי מוצאם, הרי זה מכובד וכדאי לנו לדעת על עברינו.
קחו לדוגמא מצב של כל אחד מאיתנו שבמשפחתו חיים גם כאלו שמוצאם מעורב
ואז מה? האם יהודים אלה הם ספרדים, אשכנזים, תימנים, בבלים או כוזרים?
אני חושב שאנו יכולים להיות גאים בהיותינו יהודים ובני אדם ואז אנו
נוכל גם לדעת לכבד יהודים חשובים כמו הרצל ובלפור שבהחלט יודעים כיצד
לבטא את עצמם.
דודי להב ליפצר
הושמדה בשיטטיות אכזרית וקרה בשואת אירופה בזמן מלחמת העולם השניה. אני
חושב שמותר לכל יהודי וגם להרצל ובלפור חקק, להביע את ריגשותיו ולכן
אני רוצה רק לתקן תיקון קל. רוב יהדות אירופה ומקצת יהדות ממקומות
אחרים בעולם הושמדה בשואה ולא חשוב בכלל אם אלו יהודים ממוצא זה או
אחר. כולנו יהודים ולא נפשפש במוצאנו האתני. אם רוצים אנו לדעת על
מסורת אבותינו לפי מוצאם, הרי זה מכובד וכדאי לנו לדעת על עברינו.
קחו לדוגמא מצב של כל אחד מאיתנו שבמשפחתו חיים גם כאלו שמוצאם מעורב
ואז מה? האם יהודים אלה הם ספרדים, אשכנזים, תימנים, בבלים או כוזרים?
אני חושב שאנו יכולים להיות גאים בהיותינו יהודים ובני אדם ואז אנו
נוכל גם לדעת לכבד יהודים חשובים כמו הרצל ובלפור שבהחלט יודעים כיצד
לבטא את עצמם.
דודי להב ליפצר
מאמר צודק וחכם
רוני {2006-04-24 11:10:00} בתגובה לemago
2
בבית ספר לומדים את שואת יהודי אירופה ותמיד אנשים
מתפלאים שהנאצים השמידו יהודים בצפון אפריקה.
יהודים שנשלחו לאותם מחנות ההשמדה.
כל הכבוד לתאומים חקק ותודה.
מתפלאים שהנאצים השמידו יהודים בצפון אפריקה.
יהודים שנשלחו לאותם מחנות ההשמדה.
כל הכבוד לתאומים חקק ותודה.
אני כבר שמעתי
מר קג´טי נגהי {2006-04-24 15:14:06} בתגובה לרוני, ( 2 )
3
אני כבר שמעתי יהודים יוצאי אפריקה עם תיאוריות לפיהן מכונת ההשמדה הנאצית לא הגיעה ליהודי
המגרב היות שאלו לא התבוללו ובאירופה התרחשה שואת היהודים כתוצאה מעונש שמימי על התבוללות.
אין ספק שאם כוחותיו של רומל לא היו מנוצחים באל עלמין , אזי הנאצים היו מגיעים לארץ ישראל
והיהדות היחידה שהייתה ניצלת היא יהדות ארה"ב ואנגליה. השבוע הראו ביומן שאפילו יהדות אינדונזיה
נפגעה תחת השלטון היפני בהוראה נאצית
המגרב היות שאלו לא התבוללו ובאירופה התרחשה שואת היהודים כתוצאה מעונש שמימי על התבוללות.
אין ספק שאם כוחותיו של רומל לא היו מנוצחים באל עלמין , אזי הנאצים היו מגיעים לארץ ישראל
והיהדות היחידה שהייתה ניצלת היא יהדות ארה"ב ואנגליה. השבוע הראו ביומן שאפילו יהדות אינדונזיה
נפגעה תחת השלטון היפני בהוראה נאצית
תגובה
שיני {2006-10-06 17:17:10} בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 3 )
24
אולי שמעת יהודים יוצאי צפון אפריקה, אבל היה זה הרבי מגור (החסידות
האורתודוקסית) הגדולה ביותר ביהדות שטען כי השואה הייתה עונש של יהדות
אירופה משום "שדיברו בזמן התפילה" ולכן יהדות ספרד (שהייתה אדוקה יותר)
כמעט ולא נפגעה.
למען הסר ספק אלו הם דיעותיו ולא דיעותיי ולכן טול קורה מבין עיניך.
האורתודוקסית) הגדולה ביותר ביהדות שטען כי השואה הייתה עונש של יהדות
אירופה משום "שדיברו בזמן התפילה" ולכן יהדות ספרד (שהייתה אדוקה יותר)
כמעט ולא נפגעה.
למען הסר ספק אלו הם דיעותיו ולא דיעותיי ולכן טול קורה מבין עיניך.
Re: מאמר צודק וחכם
שמעון גילר {2008-09-05 10:42:00} בתגובה לרוני, ( 2 )
55
באילו בתי ספר? אני למדתי היסטוריה בבית ספר (אמנם בשנות ה-60) שלימד אותי את מירב העובדות
שהועלו במאמרם של האחים חקק. היה ברור לי תמיד (גדלתי ביפו בתוך קהילה של ניצולי סלוניקי
ורומניה) שרוב הקיבילות הספרדיות של אירופה נפגעו קשות בשואה וחלקן כמעט הושמדו סופית. ברור
היה לי כי באירופה חיה יהדות ספרדית לא רק בבלקן (שפינוזה היה ספרדי!).
לכן, הטענה שבבתי ספר מייחסים את השואה ליהדות האשכנזית בלבד תמוהה בעיני וכנראה אינה
נסמכת על עובדות.
באשר למאמר של האחים חקק - הוא נכון, אמיתי, מכובד וחשוב מכול -אינו עוסק כלל במה שאחדים מן
המגיבים מייחסים לו - טענה המייחסת את השואה לאשכנזים ולא לספרדים. המאמר בא לומר כי השואה
לא פגעה ביהדות אירופה בלבד, בין ספרדית ובין אשכנזית, אלא גם בקיבוצים יהודיים אחרים, כמו בצפון
אפריקה. אגב, מעטים מודעים לשואת יהודי הקווקז, ובעיקר אזרביג´ן (באקו) שנאספו בשיטתיות ע"י
הגרמנים והושמדו ביריות ושרידיהם נשלחו למחנות ההשמדה. הכיבוש מחדש ע"י הצבא האדום, כבר לא
היו יהודים בבאקו.הם לא היו לא אשכנזים ולא ספרדים.עם
שהועלו במאמרם של האחים חקק. היה ברור לי תמיד (גדלתי ביפו בתוך קהילה של ניצולי סלוניקי
ורומניה) שרוב הקיבילות הספרדיות של אירופה נפגעו קשות בשואה וחלקן כמעט הושמדו סופית. ברור
היה לי כי באירופה חיה יהדות ספרדית לא רק בבלקן (שפינוזה היה ספרדי!).
לכן, הטענה שבבתי ספר מייחסים את השואה ליהדות האשכנזית בלבד תמוהה בעיני וכנראה אינה
נסמכת על עובדות.
באשר למאמר של האחים חקק - הוא נכון, אמיתי, מכובד וחשוב מכול -אינו עוסק כלל במה שאחדים מן
המגיבים מייחסים לו - טענה המייחסת את השואה לאשכנזים ולא לספרדים. המאמר בא לומר כי השואה
לא פגעה ביהדות אירופה בלבד, בין ספרדית ובין אשכנזית, אלא גם בקיבוצים יהודיים אחרים, כמו בצפון
אפריקה. אגב, מעטים מודעים לשואת יהודי הקווקז, ובעיקר אזרביג´ן (באקו) שנאספו בשיטתיות ע"י
הגרמנים והושמדו ביריות ושרידיהם נשלחו למחנות ההשמדה. הכיבוש מחדש ע"י הצבא האדום, כבר לא
היו יהודים בבאקו.הם לא היו לא אשכנזים ולא ספרדים.עם
נכון, אבל...
נח שמיר 1 {2006-04-24 19:32:07} בתגובה לemago
5
כל מילה שכותבים האחים חקק נכונה עובדתית. הנאצים השמידו כל יהודי שיכלו וגרמו סבל רב גם למי
שלא השמידו, בלי "העדפה" של מערב על מזרח. ולמרות זאת, אין כל סיבה לטשטש את העובדות. לצערנו
כשבאים לסבל ולגיהינום, גם כמות הופכת ל"איכות". ההשמדה של מליונים באירופה וגהינום של שבע
שנים שעבר גם על הניצולים היו מעל ומעבר למה שעבר על יהדות המזרח. נכון, נרצח הוא נרצח והוא
עולם ומלואו וניצול הוא ניצול, אבל בהבט ההיסטורי, זו הייתה שואת יהדות אירופה וגם חלקים אחרים של
העם היהודי. גם הטשטוש לא טוב יותר מההתעלמות.
שלא השמידו, בלי "העדפה" של מערב על מזרח. ולמרות זאת, אין כל סיבה לטשטש את העובדות. לצערנו
כשבאים לסבל ולגיהינום, גם כמות הופכת ל"איכות". ההשמדה של מליונים באירופה וגהינום של שבע
שנים שעבר גם על הניצולים היו מעל ומעבר למה שעבר על יהדות המזרח. נכון, נרצח הוא נרצח והוא
עולם ומלואו וניצול הוא ניצול, אבל בהבט ההיסטורי, זו הייתה שואת יהדות אירופה וגם חלקים אחרים של
העם היהודי. גם הטשטוש לא טוב יותר מההתעלמות.
זה מה שנקרא - רגשות מעורבים
אנונימגו {2006-04-24 20:59:48} בתגובה לemago
6
איך שלא הסתכלתי על זה - אני לא יודע אם להפגע (שוב
מאשימים א תהאשכנזים) ?
להרגיש שותפות גורל ?
וואלה .... מסובך
מאשימים א תהאשכנזים) ?
להרגיש שותפות גורל ?
וואלה .... מסובך
Re: שואת העם היהודי ולא "שואת יהודי אירופה" מאת: הרצל ובלפור חקק
ירוןכ {2006-04-24 21:22:14} בתגובה לemago
7
שמעו סיפור.
לפני עשרים שנה, בתיכון שלנו היתה מסורת שקבוצת תלמידים מצטיינים יוצאים לסיור במחנות בפולין,
סביב התאריך של יום השואה. הקבוצה מנתה בערך 40 תלמידים מתוך 350 כלל תלמידי השיכבה.
אני הייתי בין המצטינים ולפיכך היתי אמור לצאת למסע. אך לדאבוני התסברה לי האמת: מכיוון שלא
נספה ממשפחתי אף לא אחד בשואה, אז אין טעם אמיתי לבחור בי, ולכן הם יקחו תלמיד אחר, ממוצא
אשכנזי, שייצא במקומי.
מה אגיד לכם, זה היה שלב ההתפכחות. לא עוד שואת היהודים. אלא שואתם של חלק של היהודים-
שואתם האישית של הניצולים ומשפחתם, אשר הקימו את המדינה, ובמקרה הביאו את הורי מאי שם
במזרח הערבי. צפירת הזכרון היתה בשבילי מאז תזכורת לאותו מאורע. כמובן שאפשר לומר שזה מקרה
לא מייצג, אבל בית ספר מחנך ומלמד וצורב את התודעה לשנים.
עברו כמה שנים, והנה אני מפקד בצבא היהודי, ביום השואה, ואני מטיף לחילי את משמעות היום, וחיל
חכם וחוצפן פונה אלי ושואל את השאלה הקשה ביותר: מה לך ולזה? ואני, יהודי בן יהודים, עומד ובעצם
לא יודע מה לומר- מה לי ולזה? זו שואתם של מי שניצל ומשפחותם.
הכינוי "שואת יהודי אירופה" אינו רק עניין פורמאלי, והנסיון להציג מחדש את המושג "שואת היהודים" הוא
מבורך אך קצת אנכרוניסטי. אני מכיר בזה שיום השואה הוא יום שמציין את השמדתם של בני דתי, אך ככל
שעוברות השנים, וככל שהחברה שלנו מתפרקת לגורמים ולקבוצות, קשה לי מאוד לראות כיצד יום זה,
כמו ימים ממלכתיים אחרים,ימשיך להתפס בעיני כולם כיום של כולם.
נכון, המקריות ההיסטורית היא זו שמנעה את שואת יהודי אפריקה ואסיה, אך למעשה תמיד ההיסטוריה
היא מקרית. לכן אין לזה משמעות יתרה דווקא כאן.
יש לזכור, שיום השואה, כיום זיכרון לאומי, נושא בקירבו את זרעי ההפרדה והקבוצתיות. אני מניח שרק
הדגשה של פנים אחרים של היום הזה יכולים להציל אותו. לדוגמה, במקום יום שמציין את ההשמדה, זה
יום שמציין את רעיון ההשמדה המודרני של כל היהודים. כמו שפסח הוא לא רק יציאת מצריים, אלא גם
ובעיקר הוא חג של רעיון החירות. רק כך יהיה אפשר להכניס ביום זה תוכן כלל יהודי (שבכל דור ודור
קמים עלינו לכלותנו, והפעם זה אחמדיניג´אד, הפוסט ציוני הערבי הראשון), אשר יתן משמעות גם ליהודים
אשר המקריות ההסיטורית הצילה אותם מהשמדה.
אם היום אני אעמוד מול אותו חייל או מול אותה מורה, עכשיו כבר יהיו לי תשובות.
[%sig%]
לפני עשרים שנה, בתיכון שלנו היתה מסורת שקבוצת תלמידים מצטיינים יוצאים לסיור במחנות בפולין,
סביב התאריך של יום השואה. הקבוצה מנתה בערך 40 תלמידים מתוך 350 כלל תלמידי השיכבה.
אני הייתי בין המצטינים ולפיכך היתי אמור לצאת למסע. אך לדאבוני התסברה לי האמת: מכיוון שלא
נספה ממשפחתי אף לא אחד בשואה, אז אין טעם אמיתי לבחור בי, ולכן הם יקחו תלמיד אחר, ממוצא
אשכנזי, שייצא במקומי.
מה אגיד לכם, זה היה שלב ההתפכחות. לא עוד שואת היהודים. אלא שואתם של חלק של היהודים-
שואתם האישית של הניצולים ומשפחתם, אשר הקימו את המדינה, ובמקרה הביאו את הורי מאי שם
במזרח הערבי. צפירת הזכרון היתה בשבילי מאז תזכורת לאותו מאורע. כמובן שאפשר לומר שזה מקרה
לא מייצג, אבל בית ספר מחנך ומלמד וצורב את התודעה לשנים.
עברו כמה שנים, והנה אני מפקד בצבא היהודי, ביום השואה, ואני מטיף לחילי את משמעות היום, וחיל
חכם וחוצפן פונה אלי ושואל את השאלה הקשה ביותר: מה לך ולזה? ואני, יהודי בן יהודים, עומד ובעצם
לא יודע מה לומר- מה לי ולזה? זו שואתם של מי שניצל ומשפחותם.
הכינוי "שואת יהודי אירופה" אינו רק עניין פורמאלי, והנסיון להציג מחדש את המושג "שואת היהודים" הוא
מבורך אך קצת אנכרוניסטי. אני מכיר בזה שיום השואה הוא יום שמציין את השמדתם של בני דתי, אך ככל
שעוברות השנים, וככל שהחברה שלנו מתפרקת לגורמים ולקבוצות, קשה לי מאוד לראות כיצד יום זה,
כמו ימים ממלכתיים אחרים,ימשיך להתפס בעיני כולם כיום של כולם.
נכון, המקריות ההיסטורית היא זו שמנעה את שואת יהודי אפריקה ואסיה, אך למעשה תמיד ההיסטוריה
היא מקרית. לכן אין לזה משמעות יתרה דווקא כאן.
יש לזכור, שיום השואה, כיום זיכרון לאומי, נושא בקירבו את זרעי ההפרדה והקבוצתיות. אני מניח שרק
הדגשה של פנים אחרים של היום הזה יכולים להציל אותו. לדוגמה, במקום יום שמציין את ההשמדה, זה
יום שמציין את רעיון ההשמדה המודרני של כל היהודים. כמו שפסח הוא לא רק יציאת מצריים, אלא גם
ובעיקר הוא חג של רעיון החירות. רק כך יהיה אפשר להכניס ביום זה תוכן כלל יהודי (שבכל דור ודור
קמים עלינו לכלותנו, והפעם זה אחמדיניג´אד, הפוסט ציוני הערבי הראשון), אשר יתן משמעות גם ליהודים
אשר המקריות ההסיטורית הצילה אותם מהשמדה.
אם היום אני אעמוד מול אותו חייל או מול אותה מורה, עכשיו כבר יהיו לי תשובות.
[%sig%]
לא מבין
סורנטו {2006-04-25 14:42:23} בתגובה לירוןכ, ( 7 )
9
אני בתור ישראלי יהודי ממוצא מזרחי לא יכול להבין
איך אתה כותב תגובה כזו. אתה לא רואה שזה בדיוק מה
שמביא לפרוד. לא אכפת לי מה קרה לכם בשואה כי המשפחה
שלי לא סבלה ???
כמו שאתה כותב, זה מקרי בלבד שיהדות המזרח ניצלה,
בתסריט שונה במעט כמו למשל הפסד בריטי באיל עלמיין
היתה מושמדת גם כל יהדות צפון אפריקה.
זה דומה לאדם שלא מכבד את יום הזיכרון לחיילי צה"ל
כי אף אחד במשפחתו לא נפגע או לאדישות לסבל של תןשבי
שדרות כי אנחנו גרים במרכז. אז מה המשמעות של
עם/מדינה אם לא לפחות להזדהות עם סבל השני במיוחד
כשכוונת החיסול מכוונת גם אליך. הפצצה של
שאחמנידיג´אד לא מבדילה בין אשכנזים לספרדים.
אז לא שלחו אותך לפולין? בגלל זה אתה לא יכול להבין
ולהזדהות עם השואה?
איך אתה כותב תגובה כזו. אתה לא רואה שזה בדיוק מה
שמביא לפרוד. לא אכפת לי מה קרה לכם בשואה כי המשפחה
שלי לא סבלה ???
כמו שאתה כותב, זה מקרי בלבד שיהדות המזרח ניצלה,
בתסריט שונה במעט כמו למשל הפסד בריטי באיל עלמיין
היתה מושמדת גם כל יהדות צפון אפריקה.
זה דומה לאדם שלא מכבד את יום הזיכרון לחיילי צה"ל
כי אף אחד במשפחתו לא נפגע או לאדישות לסבל של תןשבי
שדרות כי אנחנו גרים במרכז. אז מה המשמעות של
עם/מדינה אם לא לפחות להזדהות עם סבל השני במיוחד
כשכוונת החיסול מכוונת גם אליך. הפצצה של
שאחמנידיג´אד לא מבדילה בין אשכנזים לספרדים.
אז לא שלחו אותך לפולין? בגלל זה אתה לא יכול להבין
ולהזדהות עם השואה?
Re:לא
ירוןכ {2006-04-25 17:24:12} בתגובה לסורנטו, ( 9 )
10
א- הפירוד מתרחש בכל מקרה, ויום השואה כיום לאומי
מעבד מערכו כתוצאה מכך. הוא לא הסיבה לפירוד.
ב- דווקא בגלל זה יש ליצוק תכנים חדשים ביום חשוב,
כגון- הזכרת הכוונה להשמיד את כל היהודים במקום
איזכור חוזר ונשנה של "שואת יהודי אירופה".
ג- החוויה האישית שלי, לא הביאה אותי לתחושת
הניכור, אלא לשאול שאלות ביקורתיות על המקום של
היום הזה בחברה והמקום שלי שיום הזה. המאורע
שהזכרתי הוא סימפטום לכך שהשואה במשך שנים דיברה
בשתי מישורים: בקשה להזדהות מוחלטת של כלל היהודים
במדינה ובעולם. אך מצד שני, זוהי שואת יהודי
אירופה. תשובתה של המורה חשפה זאת בפני.
ד- אני לא עד כדי כך קטנוני- זה לא בגלל שלא שלחו
אותי לפולין, למרות שזה היה מכאיב, אלא שוב, תשובתה
של המורה (של הממסד!!!) שרק לאחר שנים אני מבין את
המשמעויות שנלוו לה.
מעבד מערכו כתוצאה מכך. הוא לא הסיבה לפירוד.
ב- דווקא בגלל זה יש ליצוק תכנים חדשים ביום חשוב,
כגון- הזכרת הכוונה להשמיד את כל היהודים במקום
איזכור חוזר ונשנה של "שואת יהודי אירופה".
ג- החוויה האישית שלי, לא הביאה אותי לתחושת
הניכור, אלא לשאול שאלות ביקורתיות על המקום של
היום הזה בחברה והמקום שלי שיום הזה. המאורע
שהזכרתי הוא סימפטום לכך שהשואה במשך שנים דיברה
בשתי מישורים: בקשה להזדהות מוחלטת של כלל היהודים
במדינה ובעולם. אך מצד שני, זוהי שואת יהודי
אירופה. תשובתה של המורה חשפה זאת בפני.
ד- אני לא עד כדי כך קטנוני- זה לא בגלל שלא שלחו
אותי לפולין, למרות שזה היה מכאיב, אלא שוב, תשובתה
של המורה (של הממסד!!!) שרק לאחר שנים אני מבין את
המשמעויות שנלוו לה.
לא תכנים ולא נעלים
מר קג´טי נגהי {2006-04-26 03:01:34} בתגובה לירוןכ, ( 10 )
11
אולי הגיע הזמן שנשתחרר מהפוביה הזאת של השואה. נפסיק לנבור בה כמו חולה דכאוני שנובר עמוק
יותר ויותר בנבכי נפשו האומללה
best revenge is living well
ביום הזכרון הזה לשואה , לא מהנמנע לשמוח שמחה גדולה שהשואה היא נחלת העבר והיום אנשים חיים
יותר ויותר בנבכי נפשו האומללה
best revenge is living well
ביום הזכרון הזה לשואה , לא מהנמנע לשמוח שמחה גדולה שהשואה היא נחלת העבר והיום אנשים חיים
יתכן
ירוןכ {2006-04-26 13:32:15} בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 11 )
13
עד שיבוא אחמדי ויזכיר לנו שוב........
שמחה גדולה
אנונימגו {2006-04-26 14:46:58} בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 11 )
15
אכן שמחה גדולה. שליש מהעם היהודי הושמד. מר נגהי,
לא כולנו מונגולים.
לא כולנו מונגולים.
המשקולן היהודי
ישראלי {2006-04-27 05:19:54} בתגובה למר קג´טי נגהי, ( 11 )
18
אני נזכר במקרה שהיה בבית -העם..
הביאו איזה משקולן משקל כבד להופעה - ככה שרירן עם הבגד כתפיות מתכופף להרים את המשקולת
הכבדה, השרירים מאומצים , שקט באולם , ואז בהנפה משתחרר למשקולן פלוץ ברעש חזק. כל הקהל
פורץ בצחוק גדול.. המשקולן מאדים מכעס ," ששה מיליונים הלכו ואתם צוחקים"
הביאו איזה משקולן משקל כבד להופעה - ככה שרירן עם הבגד כתפיות מתכופף להרים את המשקולת
הכבדה, השרירים מאומצים , שקט באולם , ואז בהנפה משתחרר למשקולן פלוץ ברעש חזק. כל הקהל
פורץ בצחוק גדול.. המשקולן מאדים מכעס ," ששה מיליונים הלכו ואתם צוחקים"
צודק
סורנטו {2006-04-26 14:37:51} בתגובה לירוןכ, ( 10 )
14
אני מסכים עם כל מה שאמרת אולם:
א. נכון שהפירוד מתחולל אבל לדעתי, צריך לנסות למנוע
אותו ככל יכולתינו. בדיוק בגלל אותם אחמניג´אדים שאם
היה להם את הכח לא היו מבדילים ביו ברקוביץ לאמסלם
והיו שמחים לאחד אותם באותו תא גזים.
ב. אני מסכים איתך במאה אחוז. אפשר אפילו היה להוסיף
על שנאת יהודים ואנטישמיות בכל הדורות למרות שאנשים
רבים יאמרו, אולי בצדק, שהשואה שונה מכל השאר.
ג. לגבי החוויה האישית שלך, הרי ברור שישלחו ילד
שסבא שלו היה שם ותיאר לו את הדברים ובעדיפות שניה
ילד שמשפחתו לא הייתה בפולין. תאר לך סיור מורשת
קרב, את מי ישלחו ? את זה שאבא שלו נהרג שם או ילד
אחר? למרות זאת, אין הדבר גורע מההזדהות של הילד
השני לכאבו של הילד הראשון.
א. נכון שהפירוד מתחולל אבל לדעתי, צריך לנסות למנוע
אותו ככל יכולתינו. בדיוק בגלל אותם אחמניג´אדים שאם
היה להם את הכח לא היו מבדילים ביו ברקוביץ לאמסלם
והיו שמחים לאחד אותם באותו תא גזים.
ב. אני מסכים איתך במאה אחוז. אפשר אפילו היה להוסיף
על שנאת יהודים ואנטישמיות בכל הדורות למרות שאנשים
רבים יאמרו, אולי בצדק, שהשואה שונה מכל השאר.
ג. לגבי החוויה האישית שלך, הרי ברור שישלחו ילד
שסבא שלו היה שם ותיאר לו את הדברים ובעדיפות שניה
ילד שמשפחתו לא הייתה בפולין. תאר לך סיור מורשת
קרב, את מי ישלחו ? את זה שאבא שלו נהרג שם או ילד
אחר? למרות זאת, אין הדבר גורע מההזדהות של הילד
השני לכאבו של הילד הראשון.
Re: צודק
ירוןכ {2006-04-26 18:23:15} בתגובה לסורנטו, ( 14 )
16
מצטער על ההצקה- אבל למה ברור? ב"ברור" הזה אנו שוב מדגישים את ההבדל בין אלה שמתו להם שם
אנשים ואלה שלא.
כל עוד ה"ברור" הזה קיים ברקע הדברים, יום השואה, וזכרון השואה בכלל, יסבלו מדו משמעות, שתביא
בסופו של דבר לחוסר הזדהות. אי אפשר שברמה הלאומית תהיה חזות של אחידות ושוויון, וברמה
האישית יהיה "ברור" שזה רק מי שמשפחתו היתה "שם".
זה לא כל כך ברור גם ביום הזיכרון, אך ההבדל הוא בכך שיום הזכרון אינו יום שעיקרו הזכרת המתים,
אלא יום שעיקרו המחיר ששילמה ישראל על חירותה. ליום הזכרון ישנה משמעות קיומית- כל רגע ורגע הוא
נוכח אל מול עיניו את הדבר- חירותו הלאומית- אשר מותם של חבריו והורי חבריו (במקרה שאין הוא מכיר
אף אחד כזה מבני משפחתו הוא) שילמו עליו בחייהם.
ולכן גם מי שלא מת לו אדם מכיר שבמותו של אותו אדם נקנתה חירותו.
לגבי יום השואה, ישנן שתי ברירות: ראשונה: היום הזה מקושר לתקומת ישראל, במובן שאומר "משואה
לתקומה", או בניסוח עכשווי-ערבי- "בגלל שואה אז תקומה". ואז זה יום שמחייב את כל מי שמקבל את
חירותו, ומחייב את המדינה להראות את זכותם של המתים לגבי החירות של הדור הזה כולו. או אז יש
לבחון ברצינות את הממשעויות הנלוות לדבר זה, כגון היחס של עלות ותמורה, הכהה על חטא של עמי
אירופה והקשר של זה לגבי הקמת המדינה. בקיצור- לא לזלזל בעמדות הערביות האנטי-ישראליות
שטוענות את אותן טענות.
אפשרות שניה: לשמר ולקדש את החשש היהודי מפני השמדה מודרנית, כמו שיש בפסח ובפורים.
המשמעות היא שיש להעניק ליום הזה היבט דתי, כי רק בזכות, או בגלל, ההיבט הדתי יש למדינה
הריבונית בישראל זכות לדרוש מכול תושביה היהודים הזדהות חהשמדתם של יהודים אחרים. ללא המימד
הדתי, ליום זה אין ולא תהיה משמעות לקבוצות לא אירופאיות, כאשר מימד הלאומיות יתפוש פחות ופחות
מקום בזהות הפרטית של כל אזרח.
[%sig%]
אנשים ואלה שלא.
כל עוד ה"ברור" הזה קיים ברקע הדברים, יום השואה, וזכרון השואה בכלל, יסבלו מדו משמעות, שתביא
בסופו של דבר לחוסר הזדהות. אי אפשר שברמה הלאומית תהיה חזות של אחידות ושוויון, וברמה
האישית יהיה "ברור" שזה רק מי שמשפחתו היתה "שם".
זה לא כל כך ברור גם ביום הזיכרון, אך ההבדל הוא בכך שיום הזכרון אינו יום שעיקרו הזכרת המתים,
אלא יום שעיקרו המחיר ששילמה ישראל על חירותה. ליום הזכרון ישנה משמעות קיומית- כל רגע ורגע הוא
נוכח אל מול עיניו את הדבר- חירותו הלאומית- אשר מותם של חבריו והורי חבריו (במקרה שאין הוא מכיר
אף אחד כזה מבני משפחתו הוא) שילמו עליו בחייהם.
ולכן גם מי שלא מת לו אדם מכיר שבמותו של אותו אדם נקנתה חירותו.
לגבי יום השואה, ישנן שתי ברירות: ראשונה: היום הזה מקושר לתקומת ישראל, במובן שאומר "משואה
לתקומה", או בניסוח עכשווי-ערבי- "בגלל שואה אז תקומה". ואז זה יום שמחייב את כל מי שמקבל את
חירותו, ומחייב את המדינה להראות את זכותם של המתים לגבי החירות של הדור הזה כולו. או אז יש
לבחון ברצינות את הממשעויות הנלוות לדבר זה, כגון היחס של עלות ותמורה, הכהה על חטא של עמי
אירופה והקשר של זה לגבי הקמת המדינה. בקיצור- לא לזלזל בעמדות הערביות האנטי-ישראליות
שטוענות את אותן טענות.
אפשרות שניה: לשמר ולקדש את החשש היהודי מפני השמדה מודרנית, כמו שיש בפסח ובפורים.
המשמעות היא שיש להעניק ליום הזה היבט דתי, כי רק בזכות, או בגלל, ההיבט הדתי יש למדינה
הריבונית בישראל זכות לדרוש מכול תושביה היהודים הזדהות חהשמדתם של יהודים אחרים. ללא המימד
הדתי, ליום זה אין ולא תהיה משמעות לקבוצות לא אירופאיות, כאשר מימד הלאומיות יתפוש פחות ופחות
מקום בזהות הפרטית של כל אזרח.
[%sig%]
Re:Re:
סורנטו {2006-04-27 04:30:28} בתגובה לירוןכ, ( 16 )
17
ברור כי מעבר לעניין הלאומי יש גם עניין אישי ואני
בתור מורה או מנהל בית ספר גם הייתי מעדיף לשלוח
לפולין צאצא של נספים או ניצולים. בדיוק כמו שלטיול
שורשים במרקש וקזבלנקה נייתי שולח ילד ממוצא מרוקאי
לפני האשכנזי.
מה הקשר בין זה להזדהות עם השואה?
דבר שני, יום השואה הוא יום זיכרון לאסון הגדול
ביותר שקרה לעם היהודי. אנחנו זוכרים את חורבן המקדש
שחל לפני 2000 שנה אז נשכח את השואה מלפני שישים שנה?
דבר שלישי, אני לא מסכים שיש רק שתי אפשרויות לגבי
יום השואה - שואה -תקומה או הקשר דתי.
בתור מורה או מנהל בית ספר גם הייתי מעדיף לשלוח
לפולין צאצא של נספים או ניצולים. בדיוק כמו שלטיול
שורשים במרקש וקזבלנקה נייתי שולח ילד ממוצא מרוקאי
לפני האשכנזי.
מה הקשר בין זה להזדהות עם השואה?
דבר שני, יום השואה הוא יום זיכרון לאסון הגדול
ביותר שקרה לעם היהודי. אנחנו זוכרים את חורבן המקדש
שחל לפני 2000 שנה אז נשכח את השואה מלפני שישים שנה?
דבר שלישי, אני לא מסכים שיש רק שתי אפשרויות לגבי
יום השואה - שואה -תקומה או הקשר דתי.
יושר אינטלקטואלי הוא מצרך חשוב
בלפור חקק {2006-05-07 17:06:35} בתגובה לסורנטו, ( 17 )
19
המאמר שלנו נכתב בשם היושר האינטלקטואלי של כל משכיל, ומתברר היום שדרוש
אומץ לב לומר דברים כה פשוטים. הרי איש מאיתנו אינו חולק על ההיקף של
ההשמדה ועל המשמעות של "מיין קאמפף". כולנו יודעים היום שוועידת ואנזה
לא הבחינה בין דם לדם. איננו מכחישים גם שסטטיסטית , רוב הנפגעים בשואה
ורוב הנספים הם מיהדות אירופה. אני עצמי נשוי לבת של ניצולי שואה, שמכל
משפחתם לא שרד כמעט אדם. יחד עם זאת, בשם האמת צריך להביא את כל העובדות
גם על שואת הקהילות הספרדיות והמזרחיות ולו למען האמת. מתוך נסיון אני
יודע שיש להבאת האמת בשלימותה גם משמעות חינוכית. ילדים מקהילות שונות
קולטים באחת את המשמעות של הדברים לגורל היהודי המשותף של כולנו. חבל
שגם בנושא כה רגיש יש אנשים המביעים עמדות לא הגונות ומייחסים לכותבים
כוונות לא הגונות. תגובות רוב הקוראים כאן מחזקות אותנו לומר את האמת,
ואנו מקווים שדברינו כאן יעברו למורים רבים במערכת החינוך ושהקוראים
שנחשפו לדברים יפיצו אותם. לשמחתי, גם ביד ושם -המוזיאון המחודש יש כבר
ביטוי לשואה של הקהילות הספרדיות והמזרחיות.
אומץ לב לומר דברים כה פשוטים. הרי איש מאיתנו אינו חולק על ההיקף של
ההשמדה ועל המשמעות של "מיין קאמפף". כולנו יודעים היום שוועידת ואנזה
לא הבחינה בין דם לדם. איננו מכחישים גם שסטטיסטית , רוב הנפגעים בשואה
ורוב הנספים הם מיהדות אירופה. אני עצמי נשוי לבת של ניצולי שואה, שמכל
משפחתם לא שרד כמעט אדם. יחד עם זאת, בשם האמת צריך להביא את כל העובדות
גם על שואת הקהילות הספרדיות והמזרחיות ולו למען האמת. מתוך נסיון אני
יודע שיש להבאת האמת בשלימותה גם משמעות חינוכית. ילדים מקהילות שונות
קולטים באחת את המשמעות של הדברים לגורל היהודי המשותף של כולנו. חבל
שגם בנושא כה רגיש יש אנשים המביעים עמדות לא הגונות ומייחסים לכותבים
כוונות לא הגונות. תגובות רוב הקוראים כאן מחזקות אותנו לומר את האמת,
ואנו מקווים שדברינו כאן יעברו למורים רבים במערכת החינוך ושהקוראים
שנחשפו לדברים יפיצו אותם. לשמחתי, גם ביד ושם -המוזיאון המחודש יש כבר
ביטוי לשואה של הקהילות הספרדיות והמזרחיות.
יישר כוח האחים חקק
אבנר דגן {2006-05-07 17:26:04} בתגובה לבלפור חקק, ( 19 )
21
קראתי את דבריו של בלפור חקק, דברים שקולים ומדודים ואני שמח שהוא יודע
להיאבק על עמדותיו בנחישות. אכן הדברים שנכתבו הם דברים הראויים להיאמר,
ואני מעריך את האחים חקק על מאמרם זה. יישר כוח!
להיאבק על עמדותיו בנחישות. אכן הדברים שנכתבו הם דברים הראויים להיאמר,
ואני מעריך את האחים חקק על מאמרם זה. יישר כוח!
לא רק יהודים
שבתאי לוי {2006-06-29 21:35:09} בתגובה לemago
22
היהודים, הרחמנים בני רחמנים, שוכחים שגם עמים רבים אחרים ניספו בשואה,
ולא רק יהודים. השואה האינדיאנית, היתה איומה ונוראית יותר מהשואה
היהודית. עמים רבים, באסיה, אפריקה ואמריקה ניספו כמעט ללא זכר. מדינת
ישראל והעם היהודי כועסים מאוד, ובצדק על כל הניסינות להכחשת השואה.
אבל מדינת ישראל מסיעת, להכחשת השואה הארמנית, בגלל אינטרסים אפלים עם
הפושעים מטורקיה, (סחר בנשק).
ולא רק יהודים. השואה האינדיאנית, היתה איומה ונוראית יותר מהשואה
היהודית. עמים רבים, באסיה, אפריקה ואמריקה ניספו כמעט ללא זכר. מדינת
ישראל והעם היהודי כועסים מאוד, ובצדק על כל הניסינות להכחשת השואה.
אבל מדינת ישראל מסיעת, להכחשת השואה הארמנית, בגלל אינטרסים אפלים עם
הפושעים מטורקיה, (סחר בנשק).
Re: לא רק יהודים
שמעון גילר {2008-09-05 10:53:46} בתגובה לשבתאי לוי, ( 22 )
57
תגובה ראויה, אם כי מכאיבה. בקרו במוזאיון הקטן לשואה הארמנית ברובע הארמני בירושלים. זה מעלה
תמיהות על היחס של ישראל לשואה בכלל, ולא רק לשואת העם היהודי.
תמיהות על היחס של ישראל לשואה בכלל, ולא רק לשואת העם היהודי.
אלה החיים בעבר אינם חיים את ההווה
אביב {2007-07-04 22:47:33} בתגובה לemago
26
מה שהיה בעבר שווה להווה רק לצורך הפקת לקחים
וברור הוא שלרגש המעוות אין מקום בהפקת לקחים
ואת השואה החדשה המתהווה לנגד עיננו
ומידי יום מצמיחה עוד איבר
יש הכאלה המשתתפים בצורה פעילה ביצירתה
תוך יצירת רווחים מפוקפקים וקצרי מועד
אחדים מטביעים את המראה בויכוחי העבר
אחרים במתן עצות מכורסת הטלויזיה לטלויזיה
אחדים יעשו זאת במסיבת רעים במתן חוות דעת מה נכון ומה לא
רובם פעילים עד הגיע רגע המעשה הנכון לעשותו
אך את המעשה הנכון הם מותירים לאחרים לעשותו
ומה לעשות ואחרים לא מזיז את ישבנו מהיכן שהניח אותו
צאו וחשבו האם התנהלות שכזאת לא איפשרה את השואה
לפני למעלה מ-60 שנים?
בכלל מענין ,האם גלות נוספת תחשב כשואה?
וברור הוא שלרגש המעוות אין מקום בהפקת לקחים
ואת השואה החדשה המתהווה לנגד עיננו
ומידי יום מצמיחה עוד איבר
יש הכאלה המשתתפים בצורה פעילה ביצירתה
תוך יצירת רווחים מפוקפקים וקצרי מועד
אחדים מטביעים את המראה בויכוחי העבר
אחרים במתן עצות מכורסת הטלויזיה לטלויזיה
אחדים יעשו זאת במסיבת רעים במתן חוות דעת מה נכון ומה לא
רובם פעילים עד הגיע רגע המעשה הנכון לעשותו
אך את המעשה הנכון הם מותירים לאחרים לעשותו
ומה לעשות ואחרים לא מזיז את ישבנו מהיכן שהניח אותו
צאו וחשבו האם התנהלות שכזאת לא איפשרה את השואה
לפני למעלה מ-60 שנים?
בכלל מענין ,האם גלות נוספת תחשב כשואה?
גזענות?האשכנזים בעצמם גזענים!
משה כהן {2007-08-23 02:39:46} בתגובה לאביב, ( 26 )
27
זה ברור שהנאצים לא הבדילו בין יהודים מזרחיים ליהודים אשכנזים.אבל
השנאה(ובצדק) קיימת בינינו לבין עצמינו!בשנות החמישים הממסד האשכנזי
שלט בישראל ולא היה ולו אחד מזרחי בשילטון.הם(האשכנזים)ריכזו בכוונה את
כל בני עדות המזרח במקום אחד(הייתי מדמה זאת לגטו כמו שהנאצים כיתרו את
כל היהודים במקום אחד)כדי שהם לא יתבוללו עם האשכנזים,ילמדו מהם,יתפתחו
חברתית כלכלית ושלא יזהמו את תרבותם"הנאורה " "המתקדמת".הרי עד היום
ישנם המון אשכנזים שרואים במזרחים נחותים!(אני עיראקי ומזרחי גאה,אני
לא סובל מרגשי נחיתות כי אף אשכנזי לא שווה אותי,אלא יש כאן הצדקה ב100%
לשנאה לי כלפי האשכנזים למרות שאני ממש צעיר ורק סבתא שלי בשנות
החמישים סבלה מהאפלייה העדתית)האשכנזים בעצמם גזענים ומתנשאים בדיוק
כמו המאצים-גם הם טוענים שתרבותם נשגבת מזו של המזרחים וגוון עורן הלבן
יפה לעין.חוץ מזה אבא שלי סיפר לי שהממסד האשכנזי שינה שמות של יהודי
בני עדות המזרח מבלי לשאול אותם בכלל.ומה יש לך(הכותב)לומר על כור
ההיתוך?????? אין זו חוצפה שאין כדוגמתה לדרוש מאדם לעזוב ולשכוח
מהמסורת שלו,מהשפה שלו ומהתרבות שלו?????????אני בהחלט מסכים שהפער
העדתי דעך בצורה רדיקאלית וכמעט שאינו מורגש אבל הוא עדיין קיים ולי
קשה מאוד להתנער מזה.לאשכנזים היה קל להיטמע בארץ כי הם לא איבדו כלום
הם באו כניצולי שואה קרים כקרח באופים וניסו לשנות את המזרחיים
ברודנות,למזרחים לעומת זאת היה המון מה להפסיד כי הם אנשים
חמים,אוהבים,אנושיים,מדברים בגובה העיניים באו עם תרבות עשירה ,מסורת
ומטבח עם אוכל משובח ורב תבלינים.האשכנזים קרים בדיוק כמו מזג האוויר
באירופה והאוכל שלהם דלוח כמוהם.גם האשכנזים היו בעלי מסורת עשירה עד
שהנאצים נטלו זאת מהם,אבל אין להשוות בכלל!!!!!המזרחים בהרבה יותר
נאמנים למסורת שלהם בזמן שהאשכנזים עזבו את המנטליות העדתית וניסו
להיות צבריםםםםםםםםםם!!!!!!!!!!אם בישראל יש חוק השבות המעניק לכל
יהודי לעלות ארצה אז שהממסד הישראלי אשכנזי ייקבל גם את מורשתו והמסורת
של היהודי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!יש בהחלט לדבור עברית ויש להתנהג
כישראלי ולאהוב את ארץ אבותינו אבל אין לדרוש בברוטאליות להתנתק משפת
אימנו(ערבית)ומהתרבות החמה והלבבית והעתיקת יומין.
השנאה(ובצדק) קיימת בינינו לבין עצמינו!בשנות החמישים הממסד האשכנזי
שלט בישראל ולא היה ולו אחד מזרחי בשילטון.הם(האשכנזים)ריכזו בכוונה את
כל בני עדות המזרח במקום אחד(הייתי מדמה זאת לגטו כמו שהנאצים כיתרו את
כל היהודים במקום אחד)כדי שהם לא יתבוללו עם האשכנזים,ילמדו מהם,יתפתחו
חברתית כלכלית ושלא יזהמו את תרבותם"הנאורה " "המתקדמת".הרי עד היום
ישנם המון אשכנזים שרואים במזרחים נחותים!(אני עיראקי ומזרחי גאה,אני
לא סובל מרגשי נחיתות כי אף אשכנזי לא שווה אותי,אלא יש כאן הצדקה ב100%
לשנאה לי כלפי האשכנזים למרות שאני ממש צעיר ורק סבתא שלי בשנות
החמישים סבלה מהאפלייה העדתית)האשכנזים בעצמם גזענים ומתנשאים בדיוק
כמו המאצים-גם הם טוענים שתרבותם נשגבת מזו של המזרחים וגוון עורן הלבן
יפה לעין.חוץ מזה אבא שלי סיפר לי שהממסד האשכנזי שינה שמות של יהודי
בני עדות המזרח מבלי לשאול אותם בכלל.ומה יש לך(הכותב)לומר על כור
ההיתוך?????? אין זו חוצפה שאין כדוגמתה לדרוש מאדם לעזוב ולשכוח
מהמסורת שלו,מהשפה שלו ומהתרבות שלו?????????אני בהחלט מסכים שהפער
העדתי דעך בצורה רדיקאלית וכמעט שאינו מורגש אבל הוא עדיין קיים ולי
קשה מאוד להתנער מזה.לאשכנזים היה קל להיטמע בארץ כי הם לא איבדו כלום
הם באו כניצולי שואה קרים כקרח באופים וניסו לשנות את המזרחיים
ברודנות,למזרחים לעומת זאת היה המון מה להפסיד כי הם אנשים
חמים,אוהבים,אנושיים,מדברים בגובה העיניים באו עם תרבות עשירה ,מסורת
ומטבח עם אוכל משובח ורב תבלינים.האשכנזים קרים בדיוק כמו מזג האוויר
באירופה והאוכל שלהם דלוח כמוהם.גם האשכנזים היו בעלי מסורת עשירה עד
שהנאצים נטלו זאת מהם,אבל אין להשוות בכלל!!!!!המזרחים בהרבה יותר
נאמנים למסורת שלהם בזמן שהאשכנזים עזבו את המנטליות העדתית וניסו
להיות צבריםםםםםםםםםם!!!!!!!!!!אם בישראל יש חוק השבות המעניק לכל
יהודי לעלות ארצה אז שהממסד הישראלי אשכנזי ייקבל גם את מורשתו והמסורת
של היהודי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!יש בהחלט לדבור עברית ויש להתנהג
כישראלי ולאהוב את ארץ אבותינו אבל אין לדרוש בברוטאליות להתנתק משפת
אימנו(ערבית)ומהתרבות החמה והלבבית והעתיקת יומין.
שואת יהודי אירופה ולא שואת העם היהודי!!
עיראקי ומזרחי גאה {2007-08-23 03:20:15} בתגובה לemago
28
אני ממש לא מתכחש לשואה ולנזקיה.השואה היא אכן של יהודי אירופה(המספר
של יהודי בני עדות המזרח לעומת האשכנזים בטל בשישים,לא היהודים
המזרחיים אלא מספר הקורבנות)ולא של כל העם היהודי,וזאת משום שבשואה
הומתו יותר אשכנזים מאשר מזרחים.רוצים לשנות את זה לשואת העם היהודי,מן
הסתם כי האשכנזים היו ממוצא יהודי,אבל אני כעיראקי ומזרחי אני לא חש
קירבה לנעשה על אדמת אירופה! סבתי עיראקית אשר באה מארץ אחרת,מתרבות
אחרת,עם שפת אם אחרת! כואב לי מה שנעשה ליהודי אשכנז אבל אני חש הזדהות
באופן חלקי לחלוטין! אני מזדה עם כאבם של האשכנזים בתור אדם אנושי ,אחד
שיש לו לב,אבל אני לא מזדה איתם מבחינה עדתית.זה נכון שהשואה כוונה נגד
יהודי עיראק גם ונגד כל יהודי באשר הוא יהודי,אבל בכל זאת יהודי עיראק
לא יודעם מה זה בכלל שואה.הם כן מודעים לכאב של האשכנזים אבל אנחנו
כמזרחים קשה לנו להיכנס למראות הזוועה של האשכנזים הזזים לנגד עיניהם
גם עכשיו,זמן רב לאחר השואה.למשל הפיגמה עם הפסים ששימשה לאסירים
האשכנזים מדים-הם ממש סיוט מר!!!!!!! לעומת זאת סבי הולך עם הפיגמה
הזאת! אני שונא אנטישמים ומכחישי שואה אבל אני שונא אשכנזים.כי הם
בדומה לנאצים גם הם רואים בתרבות שלהם נאורה ,מתקדמת ונשגבת מזו של
המזרחי.המזרחי הצטייר כנחות בן לתרבות שחורה.הממסד האשכנזי ריכז את כל
בני עדות המזרח כגטו במקום אחד כדי שהם לא יתבוללו עם האשכנזים ושחס
ושלום לא ילמדו כיצד להתקדם חברתית וכלכלית ושלא יזהמו אותם
בקרבתם.האשכנזים רואים בגוון עורם הלבן זך ובבני עדות המזרח גוון של של
עבדים.בשנות החמישים שסבתי עלתה ארצה ריססו אותה כי פחדו שהיא נגועה
במשהו כמו שהנאצים ריססו את היהודים-ה-א-ש-כ-נ-ז-י-ם!!!!!אין זו חוצפה
כאין דוגמתה לדרוש מאדם לשכוח מהתרבות שלו מהמסורת שלו מהלבוש האותנטי
שלו מהשירים שלו בברטאליות ולנסות בכוח לעשות אותו צבר!!!!!!האשכנזים
קרים כמו המזג האוויר באירופה והאוכל שלהם דלוח!!!!!!!!!!לאשכנזים היה
קל להיטמע בחברה הישראלית כי הם היו ניצולי שואה ממורמרים וקרים כקרח
באופים ולא הפסידו כלום,ההפך הם ברחו מהשואה.זה נכון שגם לאשכנזים
הייתה תרבות אבל הם התנערו ממנה ונהיו לצברים,המזרחים נאמנים למקורות
שלהם ואוהבים אותם!!!!!!!!!הם מדברים בגובה העיניים אם בישראל יש חוק
השבות המעניק לכל יהודי באשר הוא יהודי לעלות ארצה ולקבל באופן
אוטומאטי אזרחות ישראלית אז שגם תרבותו העתיקת יומין תתקבל באופן
אוטומאטי!!!!!!!!זה הגיוני שאדם צריך להתנהג בהתאם לחברה בה הוא חי,אבל
בשנות החמישים(וגם עכשיו,אמנם מעט אבל גם!)בברוטאליות ניסו לנתק את
המזרחים מהתרבות שלהם! למרות שזה היה בעבר,אבל העבר משמש גב להווה
ולעתיד! למרות שאני צעיר ולא חוויתי את האפליה בשנות החמישים אני גאה
בשפת אימי(ערבית-אבל בלי שום קשר לערבים כי אותם אני שונא מוות-ואין פה
סתירה!כי אני אוהב את שפת אימי הערבית בשל מוצאי ולא בגלל אהבתי
לערבים!)בתרבות שלי המזרחית,אני גאה בהיותי עיראקי!אני בן 20 וכשאתחתן
אני אדבר עם ילדיי עיראקית ואנחיל להם את תרבותי והמסורת מבית סבי
וסבתי כי אין להתכחש לשורשים ואין להיכנע לתכתיבים של החברה!לצערי כיום
כל העניין העדתי הולך ופוחת ןחבל!כי יש לנצור ולהנחיל את התרבות מבית
אבא ואמא לדורות הבאים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
של יהודי בני עדות המזרח לעומת האשכנזים בטל בשישים,לא היהודים
המזרחיים אלא מספר הקורבנות)ולא של כל העם היהודי,וזאת משום שבשואה
הומתו יותר אשכנזים מאשר מזרחים.רוצים לשנות את זה לשואת העם היהודי,מן
הסתם כי האשכנזים היו ממוצא יהודי,אבל אני כעיראקי ומזרחי אני לא חש
קירבה לנעשה על אדמת אירופה! סבתי עיראקית אשר באה מארץ אחרת,מתרבות
אחרת,עם שפת אם אחרת! כואב לי מה שנעשה ליהודי אשכנז אבל אני חש הזדהות
באופן חלקי לחלוטין! אני מזדה עם כאבם של האשכנזים בתור אדם אנושי ,אחד
שיש לו לב,אבל אני לא מזדה איתם מבחינה עדתית.זה נכון שהשואה כוונה נגד
יהודי עיראק גם ונגד כל יהודי באשר הוא יהודי,אבל בכל זאת יהודי עיראק
לא יודעם מה זה בכלל שואה.הם כן מודעים לכאב של האשכנזים אבל אנחנו
כמזרחים קשה לנו להיכנס למראות הזוועה של האשכנזים הזזים לנגד עיניהם
גם עכשיו,זמן רב לאחר השואה.למשל הפיגמה עם הפסים ששימשה לאסירים
האשכנזים מדים-הם ממש סיוט מר!!!!!!! לעומת זאת סבי הולך עם הפיגמה
הזאת! אני שונא אנטישמים ומכחישי שואה אבל אני שונא אשכנזים.כי הם
בדומה לנאצים גם הם רואים בתרבות שלהם נאורה ,מתקדמת ונשגבת מזו של
המזרחי.המזרחי הצטייר כנחות בן לתרבות שחורה.הממסד האשכנזי ריכז את כל
בני עדות המזרח כגטו במקום אחד כדי שהם לא יתבוללו עם האשכנזים ושחס
ושלום לא ילמדו כיצד להתקדם חברתית וכלכלית ושלא יזהמו אותם
בקרבתם.האשכנזים רואים בגוון עורם הלבן זך ובבני עדות המזרח גוון של של
עבדים.בשנות החמישים שסבתי עלתה ארצה ריססו אותה כי פחדו שהיא נגועה
במשהו כמו שהנאצים ריססו את היהודים-ה-א-ש-כ-נ-ז-י-ם!!!!!אין זו חוצפה
כאין דוגמתה לדרוש מאדם לשכוח מהתרבות שלו מהמסורת שלו מהלבוש האותנטי
שלו מהשירים שלו בברטאליות ולנסות בכוח לעשות אותו צבר!!!!!!האשכנזים
קרים כמו המזג האוויר באירופה והאוכל שלהם דלוח!!!!!!!!!!לאשכנזים היה
קל להיטמע בחברה הישראלית כי הם היו ניצולי שואה ממורמרים וקרים כקרח
באופים ולא הפסידו כלום,ההפך הם ברחו מהשואה.זה נכון שגם לאשכנזים
הייתה תרבות אבל הם התנערו ממנה ונהיו לצברים,המזרחים נאמנים למקורות
שלהם ואוהבים אותם!!!!!!!!!הם מדברים בגובה העיניים אם בישראל יש חוק
השבות המעניק לכל יהודי באשר הוא יהודי לעלות ארצה ולקבל באופן
אוטומאטי אזרחות ישראלית אז שגם תרבותו העתיקת יומין תתקבל באופן
אוטומאטי!!!!!!!!זה הגיוני שאדם צריך להתנהג בהתאם לחברה בה הוא חי,אבל
בשנות החמישים(וגם עכשיו,אמנם מעט אבל גם!)בברוטאליות ניסו לנתק את
המזרחים מהתרבות שלהם! למרות שזה היה בעבר,אבל העבר משמש גב להווה
ולעתיד! למרות שאני צעיר ולא חוויתי את האפליה בשנות החמישים אני גאה
בשפת אימי(ערבית-אבל בלי שום קשר לערבים כי אותם אני שונא מוות-ואין פה
סתירה!כי אני אוהב את שפת אימי הערבית בשל מוצאי ולא בגלל אהבתי
לערבים!)בתרבות שלי המזרחית,אני גאה בהיותי עיראקי!אני בן 20 וכשאתחתן
אני אדבר עם ילדיי עיראקית ואנחיל להם את תרבותי והמסורת מבית סבי
וסבתי כי אין להתכחש לשורשים ואין להיכנע לתכתיבים של החברה!לצערי כיום
כל העניין העדתי הולך ופוחת ןחבל!כי יש לנצור ולהנחיל את התרבות מבית
אבא ואמא לדורות הבאים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שלחו את זה במייל להרצל.
האורח הסדרתי . {2007-08-23 12:35:22} בתגובה לעיראקי ומזרחי גאה, ( 28 )
29
בורות וכשלון הציונות. מעציב אותי כ"כ, כ"כ .
חברה ישראלית חדשה-ישנה
ליאת דויד {2007-08-23 16:32:19} בתגובה להאורח הסדרתי ., ( 29 )
30
ברורות? לא! כי נאמרו כאן דברים נכונים מאוד,אבל קצת מוגזמים.לדעתי יש
לשאוף לטיפוח הציונות אבל קצת קשה משום שזה בלתי אפשרי למנוע מאנשים
להמשיך במורשת שלהם(ובצדק).אני חושבת שיש לדבר עברית ויש להיות צברי
לכל דבר,והשפה העברית תישמע ברחוב ובכל מקום רשמי אבל אני בהלט מצדדת
בשימור השפה המסורתית.ואל תיפגי,האם אתה ממוצא אשכנזי???????
לשאוף לטיפוח הציונות אבל קצת קשה משום שזה בלתי אפשרי למנוע מאנשים
להמשיך במורשת שלהם(ובצדק).אני חושבת שיש לדבר עברית ויש להיות צברי
לכל דבר,והשפה העברית תישמע ברחוב ובכל מקום רשמי אבל אני בהלט מצדדת
בשימור השפה המסורתית.ואל תיפגי,האם אתה ממוצא אשכנזי???????
חברה ישראית-מיושנת ומודרנית
יהודיה מרוקאית {2007-08-23 16:45:25} בתגובה להאורח הסדרתי ., ( 29 )
32
אדרבה,אני חושבת שהעיראקי והמזרחי גאה הפגין ידע היסטורי עליו תלמידים
בבית ספר נבחנים בבחינת הבגרות.דבריו אכן מוצדקים,אולם נשמעים טיפה
מיושנים כי כיום האפליה על רקע עדתי נמחקה כמעט ב95%.מה שלא תגיד(29)
שימור המסורת זה דבר חיוני דבר שאין לתארו!מה דעתך על גזיזת הפאות של
ילידי תימן,עם הגעתם ארצה????????????????????????????????????????יש
לשמר את השפה העדתית ויש לדבר עברית ברחוב ובכל מקום ציבורי.לדעתי בחור
צעיר שנחוש בדעתו לעשות מין עבודת שורשים ולהשריש בתוכו את מסורת
העדה,ככל הכבוד לו!סליחה שאני שואלת אותך מגיב מספר 29 האם הינך ממוצא
אשכנזי???????
בבית ספר נבחנים בבחינת הבגרות.דבריו אכן מוצדקים,אולם נשמעים טיפה
מיושנים כי כיום האפליה על רקע עדתי נמחקה כמעט ב95%.מה שלא תגיד(29)
שימור המסורת זה דבר חיוני דבר שאין לתארו!מה דעתך על גזיזת הפאות של
ילידי תימן,עם הגעתם ארצה????????????????????????????????????????יש
לשמר את השפה העדתית ויש לדבר עברית ברחוב ובכל מקום ציבורי.לדעתי בחור
צעיר שנחוש בדעתו לעשות מין עבודת שורשים ולהשריש בתוכו את מסורת
העדה,ככל הכבוד לו!סליחה שאני שואלת אותך מגיב מספר 29 האם הינך ממוצא
אשכנזי???????
Re: שואת יהודי אירופה ולא שואת העם היהודי!!
שמעון גילר {2008-09-05 10:49:44} בתגובה לעיראקי ומזרחי גאה, ( 28 )
56
בן כמה אתה? איך זה שעדיין אתה מרגיש כל כך זר לישראל וכל כך קרוב לעירק? ברור לגמרי שאתה
פגוע ונפגעת ע"י מישהו או משהו. האם הפגיעה שסבלת היתה של יהודי אשכנזי אשר פגע בך בגלל
אשכנזיותו? האם הפגיעה בך הייתה בגלל שאתה ממוצא עירקי? אולי סתם יש אנשים רעים ממוצא
אשכנזי ואנשים רעים ממוצא עירקי?
לא מסתדר לי בראש שצעיר ישראלי שרק סבתא שלו עלתה מעירק, והמשתייך לעדה שאופי קליטתה היה
מן הטובים בישראל, ושיוצאיה הגיעו להישגים כלכליים, חברתיים ותרבותיים מן הבולטים בישראל,
יסתובב עד עכשיו עם רגשות שנאה וקיפוח כפי שעולה מתגובתך.
פגוע ונפגעת ע"י מישהו או משהו. האם הפגיעה שסבלת היתה של יהודי אשכנזי אשר פגע בך בגלל
אשכנזיותו? האם הפגיעה בך הייתה בגלל שאתה ממוצא עירקי? אולי סתם יש אנשים רעים ממוצא
אשכנזי ואנשים רעים ממוצא עירקי?
לא מסתדר לי בראש שצעיר ישראלי שרק סבתא שלו עלתה מעירק, והמשתייך לעדה שאופי קליטתה היה
מן הטובים בישראל, ושיוצאיה הגיעו להישגים כלכליים, חברתיים ותרבותיים מן הבולטים בישראל,
יסתובב עד עכשיו עם רגשות שנאה וקיפוח כפי שעולה מתגובתך.
אתה לא מזדהה ולא מרגיש קרוב ולא כלום
אשכנזיה גאה {2010-01-30 23:13:36} בתגובה לעיראקי ומזרחי גאה, ( 28 )
64
אז למה שלא תחזור לעיראק שלך? שכל כך אתה מרגיש קרוב אליה? להזכירך גם שם היה אחד
מהאנשים האכזריים ביותר שההיסטוריה ידעה... אני דווקא קולטת משהו אחד מגמרי מה"קיפוח" שלך :
אתה פשוט לוזר! מפסידן עלוב שלא מסוגל להתאמץ! נראה לך שהיו מקדמים מישהו לעמדות בכירות של
מקבלי החלטות אם הוא לא היה מוכיח שהוא מסוגל? ועוד בשנות הקמת המדינה??? לך תשכיל קצת,
טמבל.
ואפרופו, להיטלר ממש לא היה איכפת שאתה לא מרגיש הזדהות עם יהודי אירופה, אם היתה לו הזדמנות
הוא היה מחסל גם אותך ואת סבתך בעיראק. אתה ממש דפוק.
מהאנשים האכזריים ביותר שההיסטוריה ידעה... אני דווקא קולטת משהו אחד מגמרי מה"קיפוח" שלך :
אתה פשוט לוזר! מפסידן עלוב שלא מסוגל להתאמץ! נראה לך שהיו מקדמים מישהו לעמדות בכירות של
מקבלי החלטות אם הוא לא היה מוכיח שהוא מסוגל? ועוד בשנות הקמת המדינה??? לך תשכיל קצת,
טמבל.
ואפרופו, להיטלר ממש לא היה איכפת שאתה לא מרגיש הזדהות עם יהודי אירופה, אם היתה לו הזדמנות
הוא היה מחסל גם אותך ואת סבתך בעיראק. אתה ממש דפוק.
חברה ישראלית עכשווית ועתיקה
אילנית לוי {2007-08-23 16:37:37} בתגובה לemago
31
שלום לכולם.ראשית כל אני חושבת שהעיראקי והמזרחי גאה כתב דברים נכונים
מאוד שכן היו מעולם! אולם כיום לאור המודרניזציה האפליה העדתית כמעט
נחמחקה ב95%.מצד אחד אני מסכימה עם הטינה שהוא עדיין נוטר ומצד שני היא
קצת לא במקום.לדעתי זו אינה בורות,אלא הוא הפגין ידע היסטורי שעליו
נבחנים תלמידים בבגרות בהיסטוריה.זאת ועוד,לדעתי שימור המסורת זה דבר
חשוב מאוד וזה לא אמור לפגוע בציונות! יש לדבר את שפת האם בבית בין
המשפחה ויש לדבר עברית ברחוב ובכל מקום רשמי...וסליחה שאני שואלת האם
אתה-המגיב האחרון,האם הינך ממוצא אשכנזי? יום טוב ושבת שלום לכולם!
מאוד שכן היו מעולם! אולם כיום לאור המודרניזציה האפליה העדתית כמעט
נחמחקה ב95%.מצד אחד אני מסכימה עם הטינה שהוא עדיין נוטר ומצד שני היא
קצת לא במקום.לדעתי זו אינה בורות,אלא הוא הפגין ידע היסטורי שעליו
נבחנים תלמידים בבגרות בהיסטוריה.זאת ועוד,לדעתי שימור המסורת זה דבר
חשוב מאוד וזה לא אמור לפגוע בציונות! יש לדבר את שפת האם בבית בין
המשפחה ויש לדבר עברית ברחוב ובכל מקום רשמי...וסליחה שאני שואלת האם
אתה-המגיב האחרון,האם הינך ממוצא אשכנזי? יום טוב ושבת שלום לכולם!
לכל המתעניינים .
האורח הסדרתי . {2007-08-25 18:15:03} בתגובה לאילנית לוי, ( 31 )
33
אני חצי אשכנזי חצי מזרחי . מה אומרים על דבר כזה ? איך זה יושב עם התזה שלכם ?
העצב והבורות היא כשלון הציונות בלהחיות (או אף ליצור מחדש) את הלאומיות היהודית . אחד המשפט
המצחיקים ששמעתי הוא "אני אוהב את השפה הערבית (אבל את הערבים אני שונא) " . ההגדרה של
הערביות הוא אדם ששפת אימו ותרבותו הראשית היא הערבית . על התרבות הערבית על גווניה יש לי
המון מה לומר, אבל זה לא הנושא, הנושא הוא כשלון הציונות ואיך הלאום היהודי "מת" וכל אחד מנסה
לחזור "לגן עדן " שהיה בעיראק ,מרוקו,רומניה,אלג´יר והונגריה . בדבריכם אתם מצדיקים את כל שונאי
ישראל . בדבריכם אתם שוללים את כל הקיום שלכם וכל הזכות שלכם לשבת פה . אם רצונכם לדבר
בערבית ולחיות את תרבות הערבים , לכו לשלל מדינות ערב, ואותו הדבר לתופעה המגעילה לאחרונה של
הרומנים והפולנים שמנסים להשיג ככה אזרחות אירופאית . שמדינת ישראל תשאר ללאום היהודי (לשאר
המיעוטים שחיים בה), אנחנו נהנה לנו פה עם העברית שלנו, ולא נתגעגע אליכם, אל תדאגו .
העצב והבורות היא כשלון הציונות בלהחיות (או אף ליצור מחדש) את הלאומיות היהודית . אחד המשפט
המצחיקים ששמעתי הוא "אני אוהב את השפה הערבית (אבל את הערבים אני שונא) " . ההגדרה של
הערביות הוא אדם ששפת אימו ותרבותו הראשית היא הערבית . על התרבות הערבית על גווניה יש לי
המון מה לומר, אבל זה לא הנושא, הנושא הוא כשלון הציונות ואיך הלאום היהודי "מת" וכל אחד מנסה
לחזור "לגן עדן " שהיה בעיראק ,מרוקו,רומניה,אלג´יר והונגריה . בדבריכם אתם מצדיקים את כל שונאי
ישראל . בדבריכם אתם שוללים את כל הקיום שלכם וכל הזכות שלכם לשבת פה . אם רצונכם לדבר
בערבית ולחיות את תרבות הערבים , לכו לשלל מדינות ערב, ואותו הדבר לתופעה המגעילה לאחרונה של
הרומנים והפולנים שמנסים להשיג ככה אזרחות אירופאית . שמדינת ישראל תשאר ללאום היהודי (לשאר
המיעוטים שחיים בה), אנחנו נהנה לנו פה עם העברית שלנו, ולא נתגעגע אליכם, אל תדאגו .
מציאותי
שי באבו {2007-08-25 21:34:06} בתגובה להאורח הסדרתי ., ( 33 )
34
אני ימני קיצוני ואני בכלל לא מתכוון לגור בעיראק!ההפך הוא הנכון,אני
חש זיקה למדינת היהודים, הארץ המובטחת! זאת ועוד,אני סוגד לשפה
העברית!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!בניגוד למה שאתה חושב! אולם,איך אתה
רוצה שאדם שנולד במדינה ערבית יישנא את השפה הערבית?!?אמנם סבתי והוריי
נולדו שם אבל אני ינקתי את השפה הערבית משחר נעוריי.ולעניות דעתי זה
כן עולה בקנה אחד(לאהוב את השפה הערבית ולשנוא את הערבים)הסיבה שבגינה
אני אוהב את השפה הערבית כבר הסברתי לעיל והסיבה שבעטיה אני שונא בדם
ערבים היא:בעיראק ובכל מדינות ערב היהודים סבלו מפרעות!!!!!!!!!!!!!!!!
ועד היום אנחנו סובלים מפיגועים ולא פחות מסוכן,מגיס חמישי שהם הערבים
הישראלים ולאורך כל ההיסטוריה סבלנו מהם!!!!!פעמיים ניתנה להם האפשרות
לחלק את המדינה לשתי מדינות ,אחת ליהודים ואחת להם והם רצו לזרוק את כל
היהודים לים!!!!!!!!!ואחנו עם סגולה עם נבחר והערבים עםם נחות! הערבים
צכריכים ללכת ולגור במדינות ערב ולפנות את ישראל לעוד יהודים שטרם עלו
ארצה מהגולה.אני יודע שכיום יש המון נישואי תערובת של מזרחים ואשכנזים
כי ההשקפה של ששנות ה-50 כמעט ונעלמה לגמרי(ויש לי המון חברים שנשואים
לאשכנזיות)ותסכים איתי שהאפליה עדיין גלומה בחברה הישראלת!!!!!!!!ואם
אתה טוען לבורות,האם למדת על מאורעות וואדי סאליב?????????מעניין
כתוצאה ממה המהומות הללו התפרצו?!?יש איזו סצינה בסרט טיפת מזל כאשר
אחת הנשים שקולטת עולים חדשים,שאלה את אחד העולים ממרוקו האם הוא רואה
חשבון ופקיד, כאשר הוא ענה שלילי,היא נאלמה דום! וכאשר הבחינה באדם
ממוצא אשכנזי ודובר יידיש שגם הוא ענה שלילי ושגם הוא לא מבין בפקידות
היא ענתה לו:ממש לא משנה,רוץ תתחיל בעבודה!!!!!!!!!!!!!!!!האם לא הייתה
כאן אפליה שמציגה באור שלילי את האפליה שהייתה כל כך חזקה בשנות
החמישים??????????????ותפסיק להגיד שדבריי הינם בורות!!!!!!!!!תשאל את
הצד המזרחי שלך האם בשנות החמישים לא הייתה אפלייה על רקע עדתי(ושלא
יענו לך מבחינה אישית ,אלא קולקטיבית)זאת ועוד,היו מקרים רבים בהם
צעירים רצו להתקבל לאוניברסיטאות ולא התקבלו בגין שם משפחה מזרחי ורק
כאשר שינו אותו לאשכנזי:רובינשטיין,ויים וכיוצא בזה,באופן אוטומאטי
קיבלו אותו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
חש זיקה למדינת היהודים, הארץ המובטחת! זאת ועוד,אני סוגד לשפה
העברית!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!בניגוד למה שאתה חושב! אולם,איך אתה
רוצה שאדם שנולד במדינה ערבית יישנא את השפה הערבית?!?אמנם סבתי והוריי
נולדו שם אבל אני ינקתי את השפה הערבית משחר נעוריי.ולעניות דעתי זה
כן עולה בקנה אחד(לאהוב את השפה הערבית ולשנוא את הערבים)הסיבה שבגינה
אני אוהב את השפה הערבית כבר הסברתי לעיל והסיבה שבעטיה אני שונא בדם
ערבים היא:בעיראק ובכל מדינות ערב היהודים סבלו מפרעות!!!!!!!!!!!!!!!!
ועד היום אנחנו סובלים מפיגועים ולא פחות מסוכן,מגיס חמישי שהם הערבים
הישראלים ולאורך כל ההיסטוריה סבלנו מהם!!!!!פעמיים ניתנה להם האפשרות
לחלק את המדינה לשתי מדינות ,אחת ליהודים ואחת להם והם רצו לזרוק את כל
היהודים לים!!!!!!!!!ואחנו עם סגולה עם נבחר והערבים עםם נחות! הערבים
צכריכים ללכת ולגור במדינות ערב ולפנות את ישראל לעוד יהודים שטרם עלו
ארצה מהגולה.אני יודע שכיום יש המון נישואי תערובת של מזרחים ואשכנזים
כי ההשקפה של ששנות ה-50 כמעט ונעלמה לגמרי(ויש לי המון חברים שנשואים
לאשכנזיות)ותסכים איתי שהאפליה עדיין גלומה בחברה הישראלת!!!!!!!!ואם
אתה טוען לבורות,האם למדת על מאורעות וואדי סאליב?????????מעניין
כתוצאה ממה המהומות הללו התפרצו?!?יש איזו סצינה בסרט טיפת מזל כאשר
אחת הנשים שקולטת עולים חדשים,שאלה את אחד העולים ממרוקו האם הוא רואה
חשבון ופקיד, כאשר הוא ענה שלילי,היא נאלמה דום! וכאשר הבחינה באדם
ממוצא אשכנזי ודובר יידיש שגם הוא ענה שלילי ושגם הוא לא מבין בפקידות
היא ענתה לו:ממש לא משנה,רוץ תתחיל בעבודה!!!!!!!!!!!!!!!!האם לא הייתה
כאן אפליה שמציגה באור שלילי את האפליה שהייתה כל כך חזקה בשנות
החמישים??????????????ותפסיק להגיד שדבריי הינם בורות!!!!!!!!!תשאל את
הצד המזרחי שלך האם בשנות החמישים לא הייתה אפלייה על רקע עדתי(ושלא
יענו לך מבחינה אישית ,אלא קולקטיבית)זאת ועוד,היו מקרים רבים בהם
צעירים רצו להתקבל לאוניברסיטאות ולא התקבלו בגין שם משפחה מזרחי ורק
כאשר שינו אותו לאשכנזי:רובינשטיין,ויים וכיוצא בזה,באופן אוטומאטי
קיבלו אותו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני עדיין לא מבין אותך .
האורח הסדרתי . {2007-08-26 17:32:26} בתגובה לשי באבו, ( 34 )
41
איך אתה שונא את הערבים הישראלים (הפלסטינים שמתגוררים בישראל) , אם הם דוברים את השפה
הערבית (שאתה כה אוהב) , שומעים מוזיקה ערבית (שאתה אוהב), הם "אנשים חמים ואוהבים" , לא-
ליברלים, חיים את התרבות הערבית (שאותה ינקת מילדותך) , ואפילו האוכל שלהם לא דלוח (כמו של
האשכנזים האלה יימח שמם) ?
עוד אני שואל, איך אתה טוען לאיזה שהיהודים "הם עם סגולה" ? על איזה בדיוק עם אתה מדבר ? הפקיד
האשכנזי במפא"י משנות ה-50 הוא גם עם סגולה ? מי עם סגולה? המזרחים? האשכנזים ? הספרדים ?
יהודי תימן ? ביתא ישראל ? בני מנשה? מי ? איך אתה יכול לדבר על לאומיות ועל עם, ובאותה לשון
ליצור פילוג כאילו כל ההיסטוריה היא דיכוטומיה שהולכת : "המזרחים (בני האור) נגד האשכנזים (בני
החושך)" ?
לגביי האפליה ,
אני מסכים איתך ב100% שבשנות ה-50 באמת הייתה אפליה . זה מכורך הנסיבות, כי בשנות ה-50
*באמת* היה מצב של אשכנזים-מזרחים . אשכנזים היו האלו ש*באמת* נולדו ביהדות אירופה (על כל
גווניה) , ובאמת חיו את תרבותה, והמזרחים היו *באמת* אלו שנולדו במדינות ערב והאיסלאם וחיו את
תרבותם (על כל גווניה) . כל הרעיון היה כור היתוך, לאומיות יהודית, להיות אותו "עם" שאתה כה אוהב
להזכיר (מתי שאתה מחליף את זה לדיכוטומיה של : יהודים (בני האור) נגד הערבים והגויים (בני החושך) ).
אותם ערבים (שאתה שונא) בדיוק עוסקים המון בעניין הזה, ומדברים על כך שאין עם כזה יהודי, שהוא לא
קיים , המצאה של הציונות, שזאת רק דת , ולכן זאת מדינה תיאוקרטית מטורפת שרוצה לאכול ילדים
פלסטינים (לפי הנרטיב הערבי) . הם מדברים בתוכניות של אינטלקטואלים במשך שעות, על כמה שלא
קיים עם כזה, שהוא כולו אוסף של 60+ לאומים עם דת שונה שאין ביניהם שום קשר . כמובן שאני רואה
תוכניות כאלה אני צוחק, וחושב לעצמי איזה שטויות, כמה שזה לא נכון . כמה עצוב לדעת שאנשים כמוך
ועוד כמו שאר המגיבים פה מוכיחים לי את צדקתם . אולי באמת אין עם כזה, העם היהודי. אולי באמת
אנחנו אוסף של ערבים, הונגרים, גרמנים, רוסים, מרוקאים, אלג´יראים וכו´, בעלי דת משותפת, הדת
היהודית . עצוב, עצוב לחשוב על זה.
לגביי הסרטים סאלח שבתי , טיפת מזל, מבט כואב , וכל מאותם סגנון :
אני לא מבסס את הראייה שלי על המציאות על סרטים. (ועוד סרטים ישנים שנועדו במיוחד לציין את
התקופה שהייתה בשנות ה-50) .
הערבית (שאתה כה אוהב) , שומעים מוזיקה ערבית (שאתה אוהב), הם "אנשים חמים ואוהבים" , לא-
ליברלים, חיים את התרבות הערבית (שאותה ינקת מילדותך) , ואפילו האוכל שלהם לא דלוח (כמו של
האשכנזים האלה יימח שמם) ?
עוד אני שואל, איך אתה טוען לאיזה שהיהודים "הם עם סגולה" ? על איזה בדיוק עם אתה מדבר ? הפקיד
האשכנזי במפא"י משנות ה-50 הוא גם עם סגולה ? מי עם סגולה? המזרחים? האשכנזים ? הספרדים ?
יהודי תימן ? ביתא ישראל ? בני מנשה? מי ? איך אתה יכול לדבר על לאומיות ועל עם, ובאותה לשון
ליצור פילוג כאילו כל ההיסטוריה היא דיכוטומיה שהולכת : "המזרחים (בני האור) נגד האשכנזים (בני
החושך)" ?
לגביי האפליה ,
אני מסכים איתך ב100% שבשנות ה-50 באמת הייתה אפליה . זה מכורך הנסיבות, כי בשנות ה-50
*באמת* היה מצב של אשכנזים-מזרחים . אשכנזים היו האלו ש*באמת* נולדו ביהדות אירופה (על כל
גווניה) , ובאמת חיו את תרבותה, והמזרחים היו *באמת* אלו שנולדו במדינות ערב והאיסלאם וחיו את
תרבותם (על כל גווניה) . כל הרעיון היה כור היתוך, לאומיות יהודית, להיות אותו "עם" שאתה כה אוהב
להזכיר (מתי שאתה מחליף את זה לדיכוטומיה של : יהודים (בני האור) נגד הערבים והגויים (בני החושך) ).
אותם ערבים (שאתה שונא) בדיוק עוסקים המון בעניין הזה, ומדברים על כך שאין עם כזה יהודי, שהוא לא
קיים , המצאה של הציונות, שזאת רק דת , ולכן זאת מדינה תיאוקרטית מטורפת שרוצה לאכול ילדים
פלסטינים (לפי הנרטיב הערבי) . הם מדברים בתוכניות של אינטלקטואלים במשך שעות, על כמה שלא
קיים עם כזה, שהוא כולו אוסף של 60+ לאומים עם דת שונה שאין ביניהם שום קשר . כמובן שאני רואה
תוכניות כאלה אני צוחק, וחושב לעצמי איזה שטויות, כמה שזה לא נכון . כמה עצוב לדעת שאנשים כמוך
ועוד כמו שאר המגיבים פה מוכיחים לי את צדקתם . אולי באמת אין עם כזה, העם היהודי. אולי באמת
אנחנו אוסף של ערבים, הונגרים, גרמנים, רוסים, מרוקאים, אלג´יראים וכו´, בעלי דת משותפת, הדת
היהודית . עצוב, עצוב לחשוב על זה.
לגביי הסרטים סאלח שבתי , טיפת מזל, מבט כואב , וכל מאותם סגנון :
אני לא מבסס את הראייה שלי על המציאות על סרטים. (ועוד סרטים ישנים שנועדו במיוחד לציין את
התקופה שהייתה בשנות ה-50) .
מקווה שנגשר...
שי באבו {2007-08-26 20:41:31} בתגובה להאורח הסדרתי ., ( 41 )
42
אתייחס חטענותיך אחת לאחת:
לגבי האוכל-האוכל של בני עדות המזרח הוא ממש לא כמו של
הערבים!!!!!!!!!!! אולי יש דימיון קל,אלא שהאוכל המזרחי כמו שאמרתי
אינו דלוח,הוא מתובל כיאות וכך גם המזרחים,חמים אנושיים....תסכים איתי
שאשכנזים לעומת מזרחים פחות חמים,זו עובדה!!!!!!!!!!!(אחד הדברים
שגורמים למזרחים לא לאהוב או לא להסתדר עם האשכנזים זה האוכל!אפילו
מהמזון ניתן להתווכח.המטבח המזרחי עשיר בתבלינים וערב לחיך)ותסכים איתי
שמזרחים יותר חמים מאשכנזים,הרי מאיפה הבדיחות על הפולנים שיש להם
פרצוף כקרח?(לא כולם אבל רובם,תמיד יש יוצאי דופן) יכול להיות שהגזמתי
יתר על המידה-בסופו של דבר גם האשכנזים יהודים ואינם בני חושך,חס
ושלום! פשוט,מהסיבה הפשוטה,תסכים איתי שאחד שבא עם מנטליות מזרחית
יתקשה למצוא את מקומו בקרב אוכלוסייה אשכנזית!!!!!!!לגבי הסרטים-איני
מבסס השקפותיי על סמך הסרטים,אלא שהסרטים משקפים את האמת שהייתה היא לא
מסלפת דברים! וכולנו עם סגולה אשכנזים ומזרחים יחד! אבל אנחנו כמו
אויבים זה לזה בעת ובעונה אחת.בוא נהייה ריאלים:קח מישהו ממוצא צפון
אפריקה ועיראקי(משכונת התקווה למשל) וקח אשכנזים(מתל אביב הליברלית
והפתוחה),האם הם יסתדרו ללא שום בעיות???????? ועובדה שכור ההיתוך לא
הצליח ונכשל!!!!!!!!!!!!!!!!! ובמקום זאת התחילו לאמץ את עיקרון
הפלורליזם. אפילו הוריי שהם ילידי עיראק והם סבלו מהאפלייה ,צוחקים
עליי שאני בקטע של שנות החמישים אבל אני לא יכול להתנער מזה,זה
כואב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!והאפליה
עדיין קיימת אם כי במימדים מזעריים מאוד אבל קיימת ותמיד תהיה.
לגבי האוכל-האוכל של בני עדות המזרח הוא ממש לא כמו של
הערבים!!!!!!!!!!! אולי יש דימיון קל,אלא שהאוכל המזרחי כמו שאמרתי
אינו דלוח,הוא מתובל כיאות וכך גם המזרחים,חמים אנושיים....תסכים איתי
שאשכנזים לעומת מזרחים פחות חמים,זו עובדה!!!!!!!!!!!(אחד הדברים
שגורמים למזרחים לא לאהוב או לא להסתדר עם האשכנזים זה האוכל!אפילו
מהמזון ניתן להתווכח.המטבח המזרחי עשיר בתבלינים וערב לחיך)ותסכים איתי
שמזרחים יותר חמים מאשכנזים,הרי מאיפה הבדיחות על הפולנים שיש להם
פרצוף כקרח?(לא כולם אבל רובם,תמיד יש יוצאי דופן) יכול להיות שהגזמתי
יתר על המידה-בסופו של דבר גם האשכנזים יהודים ואינם בני חושך,חס
ושלום! פשוט,מהסיבה הפשוטה,תסכים איתי שאחד שבא עם מנטליות מזרחית
יתקשה למצוא את מקומו בקרב אוכלוסייה אשכנזית!!!!!!!לגבי הסרטים-איני
מבסס השקפותיי על סמך הסרטים,אלא שהסרטים משקפים את האמת שהייתה היא לא
מסלפת דברים! וכולנו עם סגולה אשכנזים ומזרחים יחד! אבל אנחנו כמו
אויבים זה לזה בעת ובעונה אחת.בוא נהייה ריאלים:קח מישהו ממוצא צפון
אפריקה ועיראקי(משכונת התקווה למשל) וקח אשכנזים(מתל אביב הליברלית
והפתוחה),האם הם יסתדרו ללא שום בעיות???????? ועובדה שכור ההיתוך לא
הצליח ונכשל!!!!!!!!!!!!!!!!! ובמקום זאת התחילו לאמץ את עיקרון
הפלורליזם. אפילו הוריי שהם ילידי עיראק והם סבלו מהאפלייה ,צוחקים
עליי שאני בקטע של שנות החמישים אבל אני לא יכול להתנער מזה,זה
כואב!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!והאפליה
עדיין קיימת אם כי במימדים מזעריים מאוד אבל קיימת ותמיד תהיה.
עדיין לא מבין .
האורח הסדרתי . {2007-08-27 13:51:14} בתגובה לשי באבו, ( 42 )
45
מה בדיוק השוני בין האוכל הערבי לאוכל "המזרחי" ? זה אותו אוכל בדיוק . אם אתה שואל לדעתי
האישית, אכן אני מעדיף את המטבח הערבי\"מזרחי" . אבל אתה שונא אנשים בגלל הטעם שלהם
באוכל ? מה בדיוק הרעיון הזה ?
מזה "מזרחים" יותר "חמים" מ-"אשכנזים " ? אני מכיר אשכנזים חמים ואשכנזים לא חמים, ואני מכיר
מזרחים חמים ומזרחים לא חמים . כל אדם הוא לעצמו .
וברור שבנאדם משכונת התקווה יסתדר לא טוב עם בנאדם מצפון ת"א, וזה לא בגלל שאחד הוא
מהארצות הערביות של צפון אפריקה, או בגלל שהשני הוא מאירופה, אלא בגלל הבדלים סוציו-
אקונומיים ! בניגוד לכך אפשר לקחת מזרחי מצפון ת"א שגר בווילה עם בריכה (מה שהיום לא כ"כ "לא
קיים" ) , ובניגוד אליו אשכנזי שגדל בשכונת התקווה ותראה שהם לא יסתדרו . אם התזה שלך היא נגד
אנשים עשירים שחיים במגדלי השן והם לא down to earth אזי אתה יותר קרוב לקומוניזם ולא לכל
הקשקוש מזרחים-אשכנזים הזה .
האישית, אכן אני מעדיף את המטבח הערבי\"מזרחי" . אבל אתה שונא אנשים בגלל הטעם שלהם
באוכל ? מה בדיוק הרעיון הזה ?
מזה "מזרחים" יותר "חמים" מ-"אשכנזים " ? אני מכיר אשכנזים חמים ואשכנזים לא חמים, ואני מכיר
מזרחים חמים ומזרחים לא חמים . כל אדם הוא לעצמו .
וברור שבנאדם משכונת התקווה יסתדר לא טוב עם בנאדם מצפון ת"א, וזה לא בגלל שאחד הוא
מהארצות הערביות של צפון אפריקה, או בגלל שהשני הוא מאירופה, אלא בגלל הבדלים סוציו-
אקונומיים ! בניגוד לכך אפשר לקחת מזרחי מצפון ת"א שגר בווילה עם בריכה (מה שהיום לא כ"כ "לא
קיים" ) , ובניגוד אליו אשכנזי שגדל בשכונת התקווה ותראה שהם לא יסתדרו . אם התזה שלך היא נגד
אנשים עשירים שחיים במגדלי השן והם לא down to earth אזי אתה יותר קרוב לקומוניזם ולא לכל
הקשקוש מזרחים-אשכנזים הזה .
שיר קניה בדיזינגוף
מעורבת ירושלמית ,אבל אמיתית {2007-08-26 00:12:37} בתגובה להאורח הסדרתי ., ( 33 )
35
אני מציעה לקרוא את השיר:שיר קניה בדיזינגוף של ארז ביטון שבו הוא מתאר
כיצד המשורר "נטמע היטב" בחברה הישראלית האשכנזית,המבוססת והמתנשאת
שפתחה דלתותיה לכל מי שחפץ להתקבל לחברה מבלי להערים עליו קשיים.
כיצד המשורר "נטמע היטב" בחברה הישראלית האשכנזית,המבוססת והמתנשאת
שפתחה דלתותיה לכל מי שחפץ להתקבל לחברה מבלי להערים עליו קשיים.
סבל משותף
יהודי.. {2007-08-26 12:56:24} בתגובה לemago
37
כל יהודי באשר הוא יהודי סבל בגולה!האשכנזים סבלו לאורך כל ההיסטוריה
משכניהם הנוצרים ובמקרה הכי גרוע בשואה,והיהודים בארצות האיסלאם סבלו
מפרהוד(תרגום מעיראקית:פוגרומים)משכניהם הערביים.הסבל בסופו של דבר זה
עניין קולקטיבי,כולנו סבלנו בשל היותנו עם אחד ושמו:י-ה-ו-ד-י-ם! אבל
אין מה לעשות תמיד(למרות שעכשיו העניין העדתי הולך ןפוחת)מזרחים
ואשכנזים יהיו מפולגים! כי אין בינהם משהו משותף שמלכד אותם. אפילו
באשר לסבל הם מתווכחים מי סבל יותר,בזמן שצריכים לשמוח שאחיהם לא סבלו
מפרעות!המניע לסבל הוא החשוב-אנטישמיות!!!!!!!!!הם באים מרקעים
תרבותיים שונים,ממנטליות שונה ממנהגים שונים.אחנו עם אחד ואויבים זה
לזה בעת ובעונה אחת.
משכניהם הנוצרים ובמקרה הכי גרוע בשואה,והיהודים בארצות האיסלאם סבלו
מפרהוד(תרגום מעיראקית:פוגרומים)משכניהם הערביים.הסבל בסופו של דבר זה
עניין קולקטיבי,כולנו סבלנו בשל היותנו עם אחד ושמו:י-ה-ו-ד-י-ם! אבל
אין מה לעשות תמיד(למרות שעכשיו העניין העדתי הולך ןפוחת)מזרחים
ואשכנזים יהיו מפולגים! כי אין בינהם משהו משותף שמלכד אותם. אפילו
באשר לסבל הם מתווכחים מי סבל יותר,בזמן שצריכים לשמוח שאחיהם לא סבלו
מפרעות!המניע לסבל הוא החשוב-אנטישמיות!!!!!!!!!הם באים מרקעים
תרבותיים שונים,ממנטליות שונה ממנהגים שונים.אחנו עם אחד ואויבים זה
לזה בעת ובעונה אחת.
יש לב ויש לב
מזרחי.. {2007-08-26 13:12:02} בתגובה ליהודי.., ( 37 )
38
תגידו מה שתגידו אבל המזרחים תמיד היו ותמיד יהיו הרבה יותר
אנושיים,חמים,אוהבים,פתוחים מאשכנזים.דומה כי מעטפת אבן קפואה סובבת
סביב ליבם של רוב בני עדות אשכנז.
אנושיים,חמים,אוהבים,פתוחים מאשכנזים.דומה כי מעטפת אבן קפואה סובבת
סביב ליבם של רוב בני עדות אשכנז.
התנצחות תרבותית
מרוקאית {2007-08-26 13:16:28} בתגובה לemago
39
בסופו של דבר אחנו יהודים ולכן כן צריך להיבדל ממדינות ערב,אבל
האשכנזים הביאו איתם זנות,ליברליות,פתיחות מינית ללא גבולות,רודפי
בצע,חיי הוללות תרבות חסרת תקדים!תנועת ההשכלה באירופה שיבשה להם את
המחשבה! ראש מזרחי בחיים לא יגיע לעמק השווה עם חשיבה
אשכנזית,נקודה!!!!!!!!!!!!
האשכנזים הביאו איתם זנות,ליברליות,פתיחות מינית ללא גבולות,רודפי
בצע,חיי הוללות תרבות חסרת תקדים!תנועת ההשכלה באירופה שיבשה להם את
המחשבה! ראש מזרחי בחיים לא יגיע לעמק השווה עם חשיבה
אשכנזית,נקודה!!!!!!!!!!!!
תגידו...
מישהו.. {2007-08-26 13:19:55} בתגובה לemago
40
אשכנזים,אכפת לכם לעזוב את המדינה ולתת למזרחים לנסות לבנות מדינה עם
שלטון ותרבות חדשה? באמת שנסתדר בלעדיכם!
שלטון ותרבות חדשה? באמת שנסתדר בלעדיכם!
עמק השווה..
שי באבו {2007-08-26 21:31:33} בתגובה לemago
43
תגובה ל41-אתייחס לטענותיך אחת לאחת:
ראשית כל האוכל המזרחי הוא מתובל היטב וערב לחיך כמו שהערבים מתבלים
היטב את המזון שלהם.אבל זה לא אותו אוכל!!!!!!!!! רק הקוסקוס משתייך גם
ליהודי צפון אפריקה וגם לערבים.אני מדבר על טיב האוכל!
אני לא מבסס את טענותיי אך ורק על סמך סרטים,אלא שהסרטים משקפים את
המציאות הם אינם מסלפים דבר!כפי שאתה אמרת שהינך מסכים איתי ב100%
שהייתה אפלייה על רקע עדתי,זה מה שמראים בסרטים-טיפת מזל
ועוד..........................האשכנזים אינם בני חושך,חס
ושלום!!!!!!!!!!!פשוט,לי קשה להתחבר אליהם משום שבאתי ממנטליות שונה
שתוהה על קנקנם של האשכנזים כל הזמן...........גם אתה תנסה ותנסה באמת
ותארה את התוצאות:תפגיש אשכנזים מתל אביב ועיראקים ומרוקאים ושיעבירו
יום שלם בצוותא,אתה חושב שמפגש זה יחזק את היחסים בין המזרחים
לאשכנזים??????????????????????הרי כל אחד מושך לצד שלו.אפילו הוריי
לועגים לי שאני עדיין בקטע של האפליה,חרף העובדה שהם בעצמם סבלו קשות
מהאפליה!!!!!!!!!!!!!זאת ועוד,לדעתך סתם ישנן בדיחות על הפולנים שהם
קרחונים באופיים??????????????????????????????? ולסיום:בוא נגיד
שהגענו לעמק השווה,אתה לא מסכים איתי שרב בני עדות המזרח הרבה יותר
חמים,אנושיים,מדברים בגובה העיניים מאשר מרבית האשכנזים(לא כולם,ציינתי
שלא כולם)
ראשית כל האוכל המזרחי הוא מתובל היטב וערב לחיך כמו שהערבים מתבלים
היטב את המזון שלהם.אבל זה לא אותו אוכל!!!!!!!!! רק הקוסקוס משתייך גם
ליהודי צפון אפריקה וגם לערבים.אני מדבר על טיב האוכל!
אני לא מבסס את טענותיי אך ורק על סמך סרטים,אלא שהסרטים משקפים את
המציאות הם אינם מסלפים דבר!כפי שאתה אמרת שהינך מסכים איתי ב100%
שהייתה אפלייה על רקע עדתי,זה מה שמראים בסרטים-טיפת מזל
ועוד..........................האשכנזים אינם בני חושך,חס
ושלום!!!!!!!!!!!פשוט,לי קשה להתחבר אליהם משום שבאתי ממנטליות שונה
שתוהה על קנקנם של האשכנזים כל הזמן...........גם אתה תנסה ותנסה באמת
ותארה את התוצאות:תפגיש אשכנזים מתל אביב ועיראקים ומרוקאים ושיעבירו
יום שלם בצוותא,אתה חושב שמפגש זה יחזק את היחסים בין המזרחים
לאשכנזים??????????????????????הרי כל אחד מושך לצד שלו.אפילו הוריי
לועגים לי שאני עדיין בקטע של האפליה,חרף העובדה שהם בעצמם סבלו קשות
מהאפליה!!!!!!!!!!!!!זאת ועוד,לדעתך סתם ישנן בדיחות על הפולנים שהם
קרחונים באופיים??????????????????????????????? ולסיום:בוא נגיד
שהגענו לעמק השווה,אתה לא מסכים איתי שרב בני עדות המזרח הרבה יותר
חמים,אנושיים,מדברים בגובה העיניים מאשר מרבית האשכנזים(לא כולם,ציינתי
שלא כולם)
נ.ב-
שי באבו {2007-08-26 21:36:10} בתגובה לemago
44
מופנה לכותב מספר 41:
נ.ב-לא שמת לב שכור ההיתוך נכשל ולא צלח בכלל ובמקומו התחילו לאמץ את
עיקרון הסובלנות והפלורליזם?????????????????????????????????????????
משמע חיבור בין מזרחים לאשכנזים=מלחמת עולם!
נ.ב-לא שמת לב שכור ההיתוך נכשל ולא צלח בכלל ובמקומו התחילו לאמץ את
עיקרון הסובלנות והפלורליזם?????????????????????????????????????????
משמע חיבור בין מזרחים לאשכנזים=מלחמת עולם!
הסיפור שלי- ניצולת המחנות באינדוזיה
רינה חיימוביץ´-טמפו דולו {2007-09-02 18:49:51} בתגובה לemago
46
שמחתי לקרוא את המאמר,בתור אחת מאלה שהיו במחנות היפנים באינדונזיה.
למי שמעוניין לקרוא את קורות חיי הקמתי אתר:
http://www.geocities.com/tempodulu1/
למי שמעוניין לקרוא את קורות חיי הקמתי אתר:
http://www.geocities.com/tempodulu1/
מזלנו שלא הספיקו
נעה {2008-01-17 01:35:43} בתגובה לemago
47
שנים שאני אומרת שהשואה היא לא רק "שלנו" האזכנזים, אלא של כולנו,
היהודים.
מזלם היחסי של יהודי צפון אפריקה ויהודי אסיה, שטרם הספיקו להשמידם
(למעט אלפים, שכל אחד מהם עולם ומלואו כמובן). מספר חודשים נוספים ורבים
וטובים מבני עמנו, תושבי מרוקו, תוניס ואלג´יר, היו נטבחים אף הם.
אנחנו הפולנים (ויתר האירופאים) היינו קרובים יותר לגרמניה ולכן רצחו
בנו (בהם בני משפחתי הי"ד). הכל שאלה של גאוגרפיה. הרצון הרע היה קיים
כמובן.
טוב שאתם דואגים להזכיר עובדה זאת.
היהודים.
מזלם היחסי של יהודי צפון אפריקה ויהודי אסיה, שטרם הספיקו להשמידם
(למעט אלפים, שכל אחד מהם עולם ומלואו כמובן). מספר חודשים נוספים ורבים
וטובים מבני עמנו, תושבי מרוקו, תוניס ואלג´יר, היו נטבחים אף הם.
אנחנו הפולנים (ויתר האירופאים) היינו קרובים יותר לגרמניה ולכן רצחו
בנו (בהם בני משפחתי הי"ד). הכל שאלה של גאוגרפיה. הרצון הרע היה קיים
כמובן.
טוב שאתם דואגים להזכיר עובדה זאת.
קושי בהזדהות
מיכאל {2008-01-21 23:10:31} בתגובה לemago
48
בעיקרון כמובן שזה עניין של גיאוגרפיה,יפה אמרת........מאחר וגם יוצאי
עדות המזרח גם הם יהודים עליהם לחוש הזדהות עם אשר נעשה לאחיהם
האשכנזים.אבל הם שכחו את אשר עשו להם בשואה:הגוי נחשב לאליטה והיהודי
למצורע והפרידו ביניהם,הצרו את צעדיהם מבחינה תרבותית וכלכלית..ובדיוק
אותו הדבר האשכנזים עשו ועדיין עושים למזרחים..לכן אני לא חש בצורך
לכבד יום זה,לא לזלזל,אבל אני כבן להורים מזרחיים לא חש קרבה
לעניין...........ברור שהעובדה שאיני אשכנזי לא אומרת שעליי להיבדל
מלהנציח את הזוועה שהתחוללה,אלא שהאשכנזים גורמים למזרחים לעשות את יום
הזכרון לשואה כיום הזכרון להם בלבד!!
עדות המזרח גם הם יהודים עליהם לחוש הזדהות עם אשר נעשה לאחיהם
האשכנזים.אבל הם שכחו את אשר עשו להם בשואה:הגוי נחשב לאליטה והיהודי
למצורע והפרידו ביניהם,הצרו את צעדיהם מבחינה תרבותית וכלכלית..ובדיוק
אותו הדבר האשכנזים עשו ועדיין עושים למזרחים..לכן אני לא חש בצורך
לכבד יום זה,לא לזלזל,אבל אני כבן להורים מזרחיים לא חש קרבה
לעניין...........ברור שהעובדה שאיני אשכנזי לא אומרת שעליי להיבדל
מלהנציח את הזוועה שהתחוללה,אלא שהאשכנזים גורמים למזרחים לעשות את יום
הזכרון לשואה כיום הזכרון להם בלבד!!
היכן הגבורה היהודית בשואה?
בן-ציון יהושע {2008-05-01 04:01:09} בתגובה לemago
50
יישר כוח לבלפור על מאמרו.
אנו דנים תמיד בשואה ובגבורה. מהי אותה גבורה? לרוב דנים בהתארגנויות
מרי בגיטאות או הצטרפות של יהודים לקבוצות המרי של הפרטיזנים.
מסות גדולות של גבורה היו במסגרת הצבא האדום. אלמלא הצבא האדום שהקריב
עשרות מיליונים מחייליו הנאצים היו מגיעים דרך הקווקז ודרך מצרים אל
ארץ ישראל ומשמידים את יהודי ארץ ישראל. רבים הצעירים היהודיים שנלחמו
בגבורה גם במסגרת הצבאות האחרים והקריבו את חייהם הצעירים.
אלפי בנים של העדה הבוכרית, שגוייסו לצבא האדום, נלחמו עד כיבוש ברלין.
רובם ככולם לא חזרו משדות הקרב ואין איש יודע היכן נטמנו. דור שלם של
נשים בוכריות לא זכו לבן זוג. בתי הקברות של מרכז אסיה מלאות מצבות של
הורים שכולים ועל המצבות שלהם הוטבעה תמונת הבן הנופל בשדות הקרב של
אירופה.בכל בית קברות יהודי יש לוחות הנצחה למאות או אלפי צעירים
יהודיים שלא חזרו משדות הקרב.
צעירים יהודיים רבים נלחמו בחזה חשוף מול טנקים נאציים וזכו לאותות
גבורה.
הגיעה השעה ש´יד ושם´ תיתן דעתה להנציח את הלוחמים היהודיים במסגרת
הצבא האדום וצבאות אחרים.
אם מדובר על גבורה שהכריעה קרבות זה המקרה.
אנו דנים תמיד בשואה ובגבורה. מהי אותה גבורה? לרוב דנים בהתארגנויות
מרי בגיטאות או הצטרפות של יהודים לקבוצות המרי של הפרטיזנים.
מסות גדולות של גבורה היו במסגרת הצבא האדום. אלמלא הצבא האדום שהקריב
עשרות מיליונים מחייליו הנאצים היו מגיעים דרך הקווקז ודרך מצרים אל
ארץ ישראל ומשמידים את יהודי ארץ ישראל. רבים הצעירים היהודיים שנלחמו
בגבורה גם במסגרת הצבאות האחרים והקריבו את חייהם הצעירים.
אלפי בנים של העדה הבוכרית, שגוייסו לצבא האדום, נלחמו עד כיבוש ברלין.
רובם ככולם לא חזרו משדות הקרב ואין איש יודע היכן נטמנו. דור שלם של
נשים בוכריות לא זכו לבן זוג. בתי הקברות של מרכז אסיה מלאות מצבות של
הורים שכולים ועל המצבות שלהם הוטבעה תמונת הבן הנופל בשדות הקרב של
אירופה.בכל בית קברות יהודי יש לוחות הנצחה למאות או אלפי צעירים
יהודיים שלא חזרו משדות הקרב.
צעירים יהודיים רבים נלחמו בחזה חשוף מול טנקים נאציים וזכו לאותות
גבורה.
הגיעה השעה ש´יד ושם´ תיתן דעתה להנציח את הלוחמים היהודיים במסגרת
הצבא האדום וצבאות אחרים.
אם מדובר על גבורה שהכריעה קרבות זה המקרה.
response
edi nadiv {2008-05-01 22:00:54} בתגובה לבן-ציון יהושע, ( 50 )
51
I do agree that the public should know that there was a real
connection beetween the shoah and the murder of innocent jews in the
arab countries kolhakavod to the twins
happy b.d to you love edi nadiv
connection beetween the shoah and the murder of innocent jews in the
arab countries kolhakavod to the twins
happy b.d to you love edi nadiv
Re: שואת העם היהודי ולא "שואת יהודי אירופה" מאת: הרצל ובלפור חקק
שמעון גילר {2008-09-05 10:10:16} בתגובה לemago
54
לא קראתי את כל התגובות, אז ייתכן שאני חוזר על דברים שכבר נאמרו:
1. יהודי הבלקן הספרדיים, וכן יהודים ספרדים בהולנד, ברומניה ,באיטליה ובהונגריה, הם חלק מ-"יהדות
אירופה".
2. המונח אירופה אינו אתני אלא גיאוגרפי
3. נכון הדבר. הצבא הגרמני אכן פלש (לאור חוסר ההצלחה של הצבא האיטלקי בבלימת המתקפה
הבריטית בצפון אפריקה ובאתיופיה) לצפון אפריקה ועד 1942 כבש את מרבית האזור עד גבול מצריים.
בעקבות הצבא הגיעו לאזור יחידות ה-SS, שכבר התארגנו להעברת יהדות צפון אפריקה למשרפות
שבאירופה.
4. במרוקו ובתוניס כבר החלו להתארגן משלוחים של יהודים לאושוויץ, וכמה אלפי יהודים נשלחו
לאירופה להשמדה, וחלקם הושמד בפועל.
5. ידוע שיחידת "משאיות הגז" שבאירופה שימשה לרצח יהודים לפני פיתוח תאי הגזים המשוכללים,
הועברה לצפון אפריקה והמתינה לפקודות, שלא הגיעו לאור מפלתו של רומל.
6. למזלנו - רומל נבלם באל עלמיין והכיבוש הגרמני בא אל סיומו עם פלישת הכוחות בנות הברית למרוקו
ואלג´יריה ואיחודם עם הכוחות הבריטיים בתוניס. יהדות צפון אפריקה 0ובעצם - גם יהדות מצריים וארץ
ישראל) ניצלה מהשמדה.
7. יהדות צפון אפריקה לא נפגעה באופן אנוש, על אף הפגיעה באלפי יהודים כפרטים. יהדות צפון
אפריקה המשיכה לשגשג ולהתפתח תחת שלטון בנות הברית, וכמעט שלא נפגעה מבחינה מספרית
ומבחינה מוסדית. המזל שיחק לכולנו בנושא זה.
8. המונח "שואת יהודי אירופה" בא לציין את ההשמדה הפיסית של מרבית יהודי אירופה - אשכנזים
כספרדים - ע"י המשטר הנאצי. חורבן מוחלט של המוסדות היהודיים והחיים היהודיים בחלקים ניכרים של
היבשת ובעיקר בפולין ו"ארע ארצות" - אוקראינה והמדינות הבאלטיות.השמדה דומה של יהדות צפון
אפריקה הייתה קרובה, אך , תודה לאל, לא התקיימה בפועל.
9. כבן ליהודים ניצולי שואה ממזרח אירופה, אני מוכן להחזיר את הגלגל אחורה ולוותר ברצון רב על
התואר המפוקפק של להיות חלק מ"שואת יהודי אירופה", ואני מאושר שאף קיבוץ יהודי אחר לא "זכה"
לשאת בתואר מפוקפק זה.
1. יהודי הבלקן הספרדיים, וכן יהודים ספרדים בהולנד, ברומניה ,באיטליה ובהונגריה, הם חלק מ-"יהדות
אירופה".
2. המונח אירופה אינו אתני אלא גיאוגרפי
3. נכון הדבר. הצבא הגרמני אכן פלש (לאור חוסר ההצלחה של הצבא האיטלקי בבלימת המתקפה
הבריטית בצפון אפריקה ובאתיופיה) לצפון אפריקה ועד 1942 כבש את מרבית האזור עד גבול מצריים.
בעקבות הצבא הגיעו לאזור יחידות ה-SS, שכבר התארגנו להעברת יהדות צפון אפריקה למשרפות
שבאירופה.
4. במרוקו ובתוניס כבר החלו להתארגן משלוחים של יהודים לאושוויץ, וכמה אלפי יהודים נשלחו
לאירופה להשמדה, וחלקם הושמד בפועל.
5. ידוע שיחידת "משאיות הגז" שבאירופה שימשה לרצח יהודים לפני פיתוח תאי הגזים המשוכללים,
הועברה לצפון אפריקה והמתינה לפקודות, שלא הגיעו לאור מפלתו של רומל.
6. למזלנו - רומל נבלם באל עלמיין והכיבוש הגרמני בא אל סיומו עם פלישת הכוחות בנות הברית למרוקו
ואלג´יריה ואיחודם עם הכוחות הבריטיים בתוניס. יהדות צפון אפריקה 0ובעצם - גם יהדות מצריים וארץ
ישראל) ניצלה מהשמדה.
7. יהדות צפון אפריקה לא נפגעה באופן אנוש, על אף הפגיעה באלפי יהודים כפרטים. יהדות צפון
אפריקה המשיכה לשגשג ולהתפתח תחת שלטון בנות הברית, וכמעט שלא נפגעה מבחינה מספרית
ומבחינה מוסדית. המזל שיחק לכולנו בנושא זה.
8. המונח "שואת יהודי אירופה" בא לציין את ההשמדה הפיסית של מרבית יהודי אירופה - אשכנזים
כספרדים - ע"י המשטר הנאצי. חורבן מוחלט של המוסדות היהודיים והחיים היהודיים בחלקים ניכרים של
היבשת ובעיקר בפולין ו"ארע ארצות" - אוקראינה והמדינות הבאלטיות.השמדה דומה של יהדות צפון
אפריקה הייתה קרובה, אך , תודה לאל, לא התקיימה בפועל.
9. כבן ליהודים ניצולי שואה ממזרח אירופה, אני מוכן להחזיר את הגלגל אחורה ולוותר ברצון רב על
התואר המפוקפק של להיות חלק מ"שואת יהודי אירופה", ואני מאושר שאף קיבוץ יהודי אחר לא "זכה"
לשאת בתואר מפוקפק זה.
למגיב האחרון
מישהו...... {2008-11-16 01:12:51} בתגובה לemago
59
תגובה למגיב האחרון.זה שישנם יהודים ספרדים בבלקן,ובארצות מזרח
אירופה,מבחינתי הם אשכנזים לכל דבר,גם יוצאי בולגריה ויוון,כי הרי
בסופו של דבר הם יוצאי אירופה.ומה שמסמל את יהודי אירופה
זה"האשכנזיות"גם אם אינם יוצאי מזרח אירופה.גם הטורקים מבחינתי
אשכנתוזים.כשאני אומר ספרדים אני מתכוון למזרחיים ממש ולא לספרדים
יוצאי אירופה,לאלו שבאו ממדינות ערב:יוצאי
אסיה:עיראק,סוריה,לבנון,תימן,הכורדים,פרסים,בוכרים.יוצאי צפון
אפריקה:מרוקו,טוניס,לוב ואלג´יר.יוצאי אפריקה:מצרים.זה שחלק די מזערי
נהרג בשואה ממרוו ולוב,אני לא מייחס לכך חשיבות.תשאלו אנשים ברחוב מה
עולה להם בראש כשהם שומעים שואה,פולין,גרמניה וכלל אירופה או מרוקו
ויתר ארצות צפון אפריקה????????? הרי ברור שארצות אירופה.יהודי עדות
המזרח מצפון אפריקה השואה שהתחוללה בקרבם בטלה בשישים-לא חס ושלום
היהודים עצמם,אלא מספר האנשים לעומת יהודי אירופה,שנהרגו בהמוניהם.הם
סבלו בעיקר מהנאציזם,ולא יוצאי עדות המזרח1 נכון שסבלנו בגולה
מהערבים,אבל רחוק,רחוק מאודדדדדדדדדדדדד ממה שאתם הלבנבנים סבלתם!
אירופה,מבחינתי הם אשכנזים לכל דבר,גם יוצאי בולגריה ויוון,כי הרי
בסופו של דבר הם יוצאי אירופה.ומה שמסמל את יהודי אירופה
זה"האשכנזיות"גם אם אינם יוצאי מזרח אירופה.גם הטורקים מבחינתי
אשכנתוזים.כשאני אומר ספרדים אני מתכוון למזרחיים ממש ולא לספרדים
יוצאי אירופה,לאלו שבאו ממדינות ערב:יוצאי
אסיה:עיראק,סוריה,לבנון,תימן,הכורדים,פרסים,בוכרים.יוצאי צפון
אפריקה:מרוקו,טוניס,לוב ואלג´יר.יוצאי אפריקה:מצרים.זה שחלק די מזערי
נהרג בשואה ממרוו ולוב,אני לא מייחס לכך חשיבות.תשאלו אנשים ברחוב מה
עולה להם בראש כשהם שומעים שואה,פולין,גרמניה וכלל אירופה או מרוקו
ויתר ארצות צפון אפריקה????????? הרי ברור שארצות אירופה.יהודי עדות
המזרח מצפון אפריקה השואה שהתחוללה בקרבם בטלה בשישים-לא חס ושלום
היהודים עצמם,אלא מספר האנשים לעומת יהודי אירופה,שנהרגו בהמוניהם.הם
סבלו בעיקר מהנאציזם,ולא יוצאי עדות המזרח1 נכון שסבלנו בגולה
מהערבים,אבל רחוק,רחוק מאודדדדדדדדדדדדד ממה שאתם הלבנבנים סבלתם!
למגיב האחרון.
מישהו.... {2008-11-16 01:17:46} בתגובה לemago
60
נ.ב חוץ מזה,זה שתוכנן להשמיד יהודים בארצות האיסלאם כמו
באירופה ,והעובדה שנחקקו בצפון אפריקה חוקי גזע,זה לא משנה כי בפועל
השואה לא ממש התחוללה ברב מדינות ערב ובאופן חלקי ביותר בצפון
אפריקה.עובדה שעדות המזרח לא רגישים לנושא השואה כמו האשכנזים.עובדה
שיש להם בדיחות על השואה בנוסף............לעומת זאת האשכנזים רגע רגע
חווים את סיוט השואה.עובדה שהעיראקים עדיין לובשים פיג´מה עם פסים,מה
שמהווה זכרון מר לאשכנזים:הרי הם לבשו פיג´מות פסים כאסירים בשואה.
באירופה ,והעובדה שנחקקו בצפון אפריקה חוקי גזע,זה לא משנה כי בפועל
השואה לא ממש התחוללה ברב מדינות ערב ובאופן חלקי ביותר בצפון
אפריקה.עובדה שעדות המזרח לא רגישים לנושא השואה כמו האשכנזים.עובדה
שיש להם בדיחות על השואה בנוסף............לעומת זאת האשכנזים רגע רגע
חווים את סיוט השואה.עובדה שהעיראקים עדיין לובשים פיג´מה עם פסים,מה
שמהווה זכרון מר לאשכנזים:הרי הם לבשו פיג´מות פסים כאסירים בשואה.
לגבי יהודי הבלקן.
ניר {2009-06-14 00:10:33} בתגובה לemago
61
אכן יהודי ספרד:בולגרים,יוונים,איטלקים ,ספרדים ויוצאיי סקופיה הם
ספרדים ולא אשכנזים. יוון ואיטליה אף נחשבות מדינות מערב אירקופה ולא
מזרח אירופה והן חברות ותיקות באיחוד האירופי ומתקדמות מאוד .
בכל מקרה -יש מקום לכולם וראוי שתכתבו על כך ותפרסמו למען הדורות הבאים.
ספרדים ולא אשכנזים. יוון ואיטליה אף נחשבות מדינות מערב אירקופה ולא
מזרח אירופה והן חברות ותיקות באיחוד האירופי ומתקדמות מאוד .
בכל מקרה -יש מקום לכולם וראוי שתכתבו על כך ותפרסמו למען הדורות הבאים.
המאמר הצודק והמדויק
רונן {2009-09-12 16:12:07} בתגובה לemago
62
זה נכון שיש יהודים ספרדים באירופה סבתא שלי היא ספרדייה מיוון אך
הספרדים היו רק מהגרים בסופו של דבר הם הלכו לפי הרמ"א וגם שכל יהודי
אירופה אשכנזים יהדות אירופה זאת היהדות האשכנזית
הספרדים היו רק מהגרים בסופו של דבר הם הלכו לפי הרמ"א וגם שכל יהודי
אירופה אשכנזים יהדות אירופה זאת היהדות האשכנזית
יש הבדל.
יאיר {2009-09-30 11:26:40} בתגובה לemago
63
כוונתי דווקא בין יהודי אירופה שאינם אשכנזים כיוונים,איטלקים,בולגרים
ויהודי סקופיה לבין יהודי המזרח שהם יוצאי מדינות ערב והאיסלאם.
היוונים שסבלו הכי הרבה בשואה במספר הנספים ביחס לקהילה טרם המלחמה
והיחס שזכו לו במחנות. עליהם משום מה אין הרבה בכתובים וחבל.
לכן ,יש מקום למרכז את יהודי אירופה שהם:יהודי מזרח אירופה,בלקן ומעט
מערב אירופה.
אגב,יוון ואיטליה נחשבים מערב אירופה שהם מתקדמים יותר ממזרח אירופה.
עצוב שעוד כמה שנים אנשים יחשבו כי רק פולנים נרצחו בשואה.
ראוי כמובן גם לאזכר את שואת הצוענים ,קומוניסטים ואחרים.
ויהודי סקופיה לבין יהודי המזרח שהם יוצאי מדינות ערב והאיסלאם.
היוונים שסבלו הכי הרבה בשואה במספר הנספים ביחס לקהילה טרם המלחמה
והיחס שזכו לו במחנות. עליהם משום מה אין הרבה בכתובים וחבל.
לכן ,יש מקום למרכז את יהודי אירופה שהם:יהודי מזרח אירופה,בלקן ומעט
מערב אירופה.
אגב,יוון ואיטליה נחשבים מערב אירופה שהם מתקדמים יותר ממזרח אירופה.
עצוב שעוד כמה שנים אנשים יחשבו כי רק פולנים נרצחו בשואה.
ראוי כמובן גם לאזכר את שואת הצוענים ,קומוניסטים ואחרים.
תגובה למגיב מספר 33
עיראקי ומזרחי גאה {2010-03-07 15:02:14} בתגובה לemago
65
לגבי מה שאמרת:אחד המשפטים המצחיקים ביותר ששמעתי זה שאת השפה הערבית
אני כן אוהב אבל לא את הערבים,אני אסביר.למשל יהודי עיראק יהודי מרוקו
וכך הלאה באיזו שפה אתה מצפה שידברו? אנגלית או יידיש.הרי הם באו
מארצות ערב וגם התרבות שלהם באה בעקבות החיים עם הערבים אבל הערבים הם
האויבים שלהם ופרעו בהם כמו היהודים בשואה.הרי יהודי גרמניה לא דיברו
גרמנית ולא אוכלים שטרודל ולא שומעים בך ומוצרט זה בגלל ה שהם באו
מארצות אירופה אבל את הנאצים הם אוהבים?????????? ברור שלא אז הנה לך
תשובה.
אני כן אוהב אבל לא את הערבים,אני אסביר.למשל יהודי עיראק יהודי מרוקו
וכך הלאה באיזו שפה אתה מצפה שידברו? אנגלית או יידיש.הרי הם באו
מארצות ערב וגם התרבות שלהם באה בעקבות החיים עם הערבים אבל הערבים הם
האויבים שלהם ופרעו בהם כמו היהודים בשואה.הרי יהודי גרמניה לא דיברו
גרמנית ולא אוכלים שטרודל ולא שומעים בך ומוצרט זה בגלל ה שהם באו
מארצות אירופה אבל את הנאצים הם אוהבים?????????? ברור שלא אז הנה לך
תשובה.
לאשכנזייה הלבנה...הצהובה
עיראקי מזרחי {2010-03-07 19:04:15} בתגובה לemago
66
יא אשכנזייה ארורה לבנה,בת לתורת הגזע הלבן!!!!!!! אז ככה ראשית כל
זוהי אדמתינו של עדות המזרח,אנחנו הרי חיים במזרח התיכון,לכו אתם יא
פולשים תחזרו לאירופה! חבל שהיטלר לא חיסל אותך ואת בני משפחתך,לכי
תאכלי קליפות של תפוח אדמה.יום השואה זה היום שעשה ה´ נגילה ונשמחה
בו."אינעל אבוקם יא אשכנז".דיכאתם ביד קשה את עדות המזרח,חטפתם את ילדי
תימן והפרדתם בינם לבין הוריהם ממש כמו הנאצים,כי זה מה שאתם!!!!!!!
לכו כפרה על עדות המזרח.כנראה שהיטלר התחיל במצווה ולא סיים
אותה.אשכנייז,שמאלנית מטומטמת.
זוהי אדמתינו של עדות המזרח,אנחנו הרי חיים במזרח התיכון,לכו אתם יא
פולשים תחזרו לאירופה! חבל שהיטלר לא חיסל אותך ואת בני משפחתך,לכי
תאכלי קליפות של תפוח אדמה.יום השואה זה היום שעשה ה´ נגילה ונשמחה
בו."אינעל אבוקם יא אשכנז".דיכאתם ביד קשה את עדות המזרח,חטפתם את ילדי
תימן והפרדתם בינם לבין הוריהם ממש כמו הנאצים,כי זה מה שאתם!!!!!!!
לכו כפרה על עדות המזרח.כנראה שהיטלר התחיל במצווה ולא סיים
אותה.אשכנייז,שמאלנית מטומטמת.
בניית אתרים דרופל
עיצוב אתרים מקצועי
קידום אתרים עם קבלות
www.drupallab.co.il