מאמרים אימגו
מומלץ: סדנת אתרים
סדנה של יום אחד בלבד -
והאתר שלך באויר! + מתנות!
www.practinet.co.il
מאמר מגזין

עזה: מועצת הביטחון צריכה להחליט על פיטרול בינלאומי

רבקה שפק ליסק, 03/06/2010

מועצת הביטחון צריכה הייתה להחליט על פיטרול בינלאומי על חופי עזה

כותרת משנה: הצביעות במערב חוגגת.

ספינהההסגר שהטילה ישראל על עזה אינו כולל מזון ותרופות. בעזה אין מחסור במזון ותרופות. ישראל מעבירה אספקה זו באופן רציף וקבוע. הבעיה בעזה היא כלכלית. כלכלת עזה נפגעה מהסגר.

לו הייתה ממשלת החמאס דואגת לאזרחיה היא יכולה הייתה לפתור את הבעיה ע"י קבלת התנאים שהציב ה"קווארטט", שכללו הכרה בישראל. אבל, החמאס אינו מוכן לוותר על מטרתו לחיסולה של ישראל וסיבלה של האוכלוסייה אינו מטריד אותו במיוחד. אוכלוסיית עזה נתונה למשטר רודני ואכזר שאינו בוחל ברציחות ובהטלת מומים באלה שאינם תומכים בשלטונו. במקום זה הוא מאשים את ישראל בהרעבת האוכלוסייה והוא מנהל מאבק הומניטרי, כביכול, כדי לפרוץ את הסגר הימי, ולאפשר מעבר אמצעי לחימה מאירן לעזה.

ישראל מטילה סגר על עזה משום שממשלת החמאס, שהיא ארגון טרור, הכריזה מלחמת השמד על ישראל. אומנם, אין בכוחו של החמאס לחסל את ישראל, אלא רק רק לפגוע באזרחיה ע"י ירי רקטות ליישוביה, אבל, זכותה של ישראל להגן על אזרחיה מפני ירי רקטות.

החמאס לבדו מסוגל רק להציק לישראל, אבל, הברית שנכרתה בין החמאס לאירן מהווה איום קיומי על ישראל. אירן מעוניינת להפוך למעצמה בעלת השפעה מכרעת במזרח התיכון. ישראל עומדת כמכשול בדרך להגשמת חלום זה, ואירן מעולם לא הסתירה את כוונתה ל"מחוק את ישראל מעל המפה".

אם לאירן תהיה גישה חופשית לעזה בדרך הים היא תצליח לצייד את החמאס באותם אמצעי לחימה וטילים שהיא הצליחה לספק לחיזבאללה, וכן תהיה מסוגלת להקים בסיס צבאי בעזה, כולל בסיס טילים, ממנו ניתן יהיה לאיים על כל שטחה של ישראל.הסכנה הנשקפת לישראל מצד אירן היא כיתור מצפון ומדרום ע"י אירן.

זוהי הסיבה להטלת סגר ימי על רצועת עזה. אירן והחמאס מעוניינות לפרוץ את הסגר ולבטלו על מנת שניתן יהיה להעביר אמצעי לחימה ללא הפרעה.

אירן והחמאס מודעים לכך שאינם יכולים להסיר את הסגר באמצעים צבאיים ועל כן פנו לנושא ההומניטרי. אירן והחמאס מניפים את דגל הסיוע ההומניטרי לעזה כאמצעי לאלץ את ישראל לבטל את הסגר.

תורכיה הצטרפה , לאחרונה, למאבק נגד ישראל מסיבות פנימיות וחיצוניות:

הסיבה הפנימית- מפלגתו של ארדואן, שהיא מפלגה בעלת אג'נדה איסלמית, מעוניינת לחסל את "מהפכת אתא תורק" ולהפוך את תורכיה למדינה מוסלמית. על מנת להגיע לשלטון היסוותה המפלגה בשנים הראשונות את האג'נדה האמיתית שלה, אבל לאחר התחזקותה היא החלה, בהדרגה, להכין את הקרקע להפיכת תורכיה למדינה מוסלמית. אבל, בסקרים האחרונים ניכרת ירידה בכוחם של ארדואן ומפלגתו ומפלגתו של אתא תורק הגיעה למקום הראשון. ארדואן היה זקוק להישג לאומי שיחזיר את מפלגתו למקום הראשון בבחירות הקרובות. המאבק נגד ישראל הוא האמצעי של ארדואן להחזיר לו ולמפלגתו את הבכורה. המערכה נגד ישראל החלה עם האשמתה בפשעי מלחמה בשל מבצע "עופרת יצוקה" והיא הגיעה לשיאה בתמיכה במשט בתואנה של מאבק לסיוע הומניטרי. המשט הפך בידי ארגון פרו- פלסטיני בסיועה של ממשלת תורכיה לאמצעי לחיסול המצור כדי לאפשר העברה חופשית של נשק ותחמושת.

הסיבה החיצונית- מאמציה של תורכיה מאז ימי אתא תורק להתקרב לאירופה הביאו לשאיפתה של תורכיה להצטרף ל"איחוד האירופי". אבל, תקווה זו נכזבה. התברר לתורכיה שמדינות האיחוד אינן מעוניינות בקבלתה של מדינה מוסלמית לאיחוד משיקולים שונים שלא כאן המקום להתייחס אליהם. מתוך זעם על אירופה, ובהתאמה עם האג'נדה האיסלמית שלו, החליט ארדואן להביא למהפך במדיניותה של תורכיה. תורכיה מחזקת את קשריה עם אירן יריבתה של המערב, ועם סוריה, מצד אחד, וחידשה את שאיפתה לחזור למעמד של בכורה במזרח התיכון, מצד שני. המאבק נגד ישראל הוא האמצעי הנוח ביותר להגיע להגמוניה במזרח התיכון.

מדינות ערב המוסלמיות מעולם לא השלימו עם קיומם של מיעוטים אתניים- דתיים באזור. היחס לנוצרים במצרים( הקופטים) ולאשורים (נוצרים ) בעיראק הם דוגמאות אופייניות. מאותה סיבה מדינות ערב אינן משלימות עם קיומה של ישראל. תחילה ניסו למנוע את הקמתה ב- 1948 , ואחר מכן ניסו לחסלה באופן צבאי ב- 1967. 2 מדינות החליטו לעשות שלום עם ישראל לא מתוך השלמה עם קיומה, אלא בשל המחיר שהן שילמו בעד ההרפתקה הצבאית.

אבל, לאחרונה, גילו מדינות ערב, נשק יעיל למאבק נגד ישראל. הבעייה הפלסטינית. מדינות ערב והפלסטינים מנהלים מערכה משומנת היטב נגד ישראל באו"ם ובארגונים בינלאומיים, ובתעמולה בתקשורת, הכוללת שיכתוב ההיסטוריה במטרה לשמוט מתחת ישראל את הזכות ההיסטורית, לה היא טוענת, כבסיס לשיבת העם היהודי למולדתו. המאבק נגד ישראל אינו כולל רק מאבק נגד הכיבוש, על פשעי המלחמה, כביכול, של ישראל, אלא גם מאבק על זכויות אדם וסיוע הומניטרי. המטרה היא להביא לדמוניזציה ולדה- לגיטימציה של ישראל. למותר לציין, שמדובר במדינות המפרות יומיום זכויות אדם בארצותיהן.

מדינות ערב והפלסטינים הצליחו לגייס לצידם ארגוני זכויות אדם, שבחרו להתרכז בעיקר בישראל במאבקם למען זכויות אדם, כאילו רק ישראל היא האשמה העיקרית בבעייה. ישראל משולה לפנס שתחתיו נוח יותר לחפש את הכסף האבוד. כמדינה דמוקרטית, ישראל אינה מסוכנת, אישית, "ללוחמי זכויות האדם"., הרבה יותר מסוכן לפעול בסודאן, למשל. סביר גם להניח שהאנטי- ישראליות נגועה במידה לא מעטה של אנטישמיות מוסווית.

תורכיה בחרה בסיוע למשט כדי להעלות את קרנה במזרח התיכון ולהוכיח למדינות האזור שהיא, בניגוד להן, "מסוגלת להביא את הסחורה", כלומר להביא לדה- לגיטימציה של ישראל. המשט, לא היה משט תמים של אנשים הכואבים את כאבם של תושבי עזה. חלק ניכר מהמשתתפים הם ערבים, פלסטינים ומוסלמים שאינם מסווים את שנאתם לישראל, ללא קשר, לזכויות אדם ולנושא ההומניטרי. רק מיעוט מקרב המשתתפים הם שותפים תמימים. יתר על כן, כפי שהוכיחו מצלמות האוניה "מרמריס" המשט כלל קבוצה של מיליטנטים מוסלמים, חברים בארגוני טרור, שהתכוננו למאבק אלים נגד החיילים הישראליים שבאו למנוע, בזכות, מהספינה מלהגיע לעזה. חיילי צה"ל אף זיהו חלק מאלה שתקפו אותם.

ארדואן מודע לכך שהמערב מעוניין להעביר במועצת הביטחון של האו"ם החלטה על סנקציות נגד אירן. מאחר שתורכיה היא חברה, כעת, במועצת הביטחון, המערב זקוק לקולה בהצבעה במועצת הביטחון. מצב זה מבטיח התייצבות של מדינות המערב לצד תורכיה נגד ישראל, תוך התכחשות לבעיה האמיתית: הצורך והזכות של ישראל למנוע אמצעי לחימה מהחמאס.

אם המערב מודאג מהמצב ההומניטרי בעזה, ניתן היה לטפל בבעיה, מבלי להוקיע את ישראל. כשם שבמסגרת החלטה 1701 אוניות מלחמה גרמניות מפטרלות מול חופי לבנון בתיאום עם ממשלת לבנון, כך יכלה מועצת הביטחון להחליט על פיטרול בינלאומי מול חופי עזה, בתיאום עם ישראל. במקום זה, בחר המערב לנזוף בישראל על המצב ההומניטרי ברצועת עזה, כאילו לממשלת החמאס אין כל אחריות בעניין זה.

תגובת מדינות "האיחוד האירופי" וארה"ב לפרשת המשט הפרובוקטיבי מעידה על צביעות והתחסדות:לישראל יש זכות להגנה עצמית עפ"י החוק הבינלאומי. לישראל יש זכות להטיל סגר על עזה מטעמי הגנה עצמית ולעצור כל אוניה המנסה לשבור את הסגר גם מחוץ למים הטריטוריאליים לאחר שכוונת האוניה מתבררת ללא ספק. ישראל הציעה לתורכיה להעביר את הציוד ההומניטרי לעזה דרך נמל אשדוד. ההצעה נדחתה.

מה הייתה עושה ספרד לו הבסקים היו מנסים להביא אמצעי לחימה לתוך ספרד?
מה הייתה עושה כל אחת ממדינות אירופה לו ארגון טרור כלשהו היה מנסה להכניס בדרך הים אמצעי לחימה לארצותיהם?

ישראל חייבת לחשוף את המטרה האמיתית של המשט ולהציע למועצת הביטחון להקים צוות אניות בינלאומי לפיטרול מול חופי עזה בתיאום עם ממשלת ישראל.

מה לגבי הגדה סטודנט להיסטוריה {2010-06-03 13:17:34} בתגובה לemago
1
למה את לא מזכירה את זריקתם של משפחות ערביות מבתיהם במזרח ירושלים? מה
לגבי הרחבת ההתנחלויות? ואל תעלי את זיבולי השכל של אולמרט וברק
שהרחיבו את מפעל ההתנחלויות והמחסומים בתוך הגדה, והציעו הסכם שכולל
סיפוח שטחים מהגדה. החמאס עלה באשמת ישראל משמיר שתמך בו כאלטרנטיבה
לאש"ף, ועד לממשלות ישראל משנות ה-90 ואילך שהרחיבו את ההתנחלויות.
הגב להודעה זו
מה הקשר? קורא ותיק {2010-06-03 13:22:45} בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 1 )
2
הזעם שלך מתפרץ כל פעם מחדש. הגדה לא קשורה בכלל למאמר
הגב להודעה זו
אני מנחש ש "סטודנט להיסטוריה" הוא ערבי... חזי {2010-06-03 16:04:36} בתגובה לקורא ותיק, ( 2 )
4
זה בסדר.
במדינה שלנו (שלא כמו במדינות ערב)
גם לבני המיעוטים מותר להגן על האינטרסים שלהם.

רק בלי להתחזות בבקשה...
הגב להודעה זו
צודק הליצן השמאלי {2010-06-03 19:12:48} בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 1 )
16
ושכחת את הגליל ואת הנגב. גם שם אסור לבנות! אסור בשום התנחלות. מותר
לבנות רק בארופה ובמדינות ערב משם באנו היהודים ולשם נשוב!! כל הכבוד לך
סטודנט יקר עלה והצלח
הגב להודעה זו
שמעת על שלטון החוק? ארז {2010-06-03 23:11:48} בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 1 )
19
בג"צ שלכם, הוא זה שקבע שפינוי הפולשים מהבתים בירושלים הוא חוקי למהדרין.
אבל בעיני השמאל הצבוע, רק יהודים (ובתוכם, רק ימנים) כפופים לחוק.
שמאלנים וערבים פטורים מציות לו...
הגב להודעה זו
הומנסט גדול, אבל אינך יודע לכתוב לנושא פרופ´ דב לנדאו {2010-06-13 18:22:54} בתגובה לסטודנט להיסטוריה, ( 1 )
41
אין הודעה
הגב להודעה זו
אמת מרה מיכאל {2010-06-03 13:26:35} בתגובה לemago
3
אין פעילי זכויות אדם - יש סוכנים שעובדים תמורת תשלום. אין פליטים
פלשתינאים - יש כנופיות רצח וטרור שמותססות ומוסתות להילחם בישראל. אין
שלום עם מצרים וירדן - יש רק הפוגה שאורך ימיה מי יידע...
הגב להודעה זו
בסגנון ´השפה החדשה´ של 1984 איפכא- למען ציון לא אחשה {2010-06-03 16:14:48} בתגובה למיכאל, ( 3 )
7
המציאו את ´פעילי שלום´ ´פעילי זכויות אדם´ ´פליטים פלשתינים´ ושאר
כינויי שקר לקבוצות אנטישמיות,אנטיציוניות, אנטי ישראליות,אנטי
אשכנזיות.סמולנים חשוכים אנרכיסטים ביריונים ושאר יצורים.

אין לשחק לידיהם.
אין גדה מערבית - יש יהודה ושומרון
אין ´פלסטינים - יש ערבים שמתכנים כך ושנולדו רק לאחרונה.לא היו לפני 48
.
אין פעילי שלום ושאר כינויים - יש מחרחרי מלחמה ואנטישמים.
אין דרישה למדינת כל אזרחיה - יש דרישה להשמדת ישראל.

אין כוזרים אשכנזים פרענקים מזרחים אתיופים רוסים - יש עם ישראל אחד.
וככזה הוא נחשב גם בעיני הגויים.

ויש גזענים - כל מי ששולל זכות העם היהודי למדינה יהודית ריבונית
חופשית ועצמאית על שטח ארץ אבותיו.
הגב להודעה זו
נפלאות השיחדש מיכאל {2010-06-03 18:15:08} בתגובה לאיפכא- למען ציון לא אחשה, ( 7 )
13
המילה הכי נפוצה מכל נפלאות השיחדש היא "פלשתינאים". איזה אבסורד שעד
שנות החמישים היהודים של פלשתינה נקראו "פלשתינאים", להבדיל מיהודים של
ארצות אחרות ולא הערבים. עם הזמן חבורות מפוזרות ומפורדות חסרות כל קשר
ביניהן של ערבים התחילו להיקרא "פלשתינאים" והופץ המיתוס השקרי הזה שהם
ישבו כאן מדורי דורות והציונים הפושעים הקלוניאליסטים גירשו אותם. איזה
עיוות! אני כבר לא מדבר על ה"כוזרים" שזו המצאה מוזרה של זנד השרלטן
ועוד כמה "היסטוריונים". ויש אנשים שמאמינים בזה...
הגב להודעה זו
מאמר חשוב ומעניין איפכא- למען ציון לא אחשה {2010-06-03 16:05:21} בתגובה לemago
5
כמו שאני מצפה מרבקה.
וכאן תמונה ´הסכנה´ מיד יופיעו כאן להקה קטנה וקולנית [או אולי אפילו
אחד או שניים מוסווים בשמותיהם] וינסו למשוך לאגנדה שלהם.
אשכנזים ,כוזרים ,אפליית פרענקים, מדינת כל אזרחיה ,קיפוח הפלשתינים ,
אין עם יהודי ושאר תחלואים המתרוצצים בראשם.

לו לעצתי תשמעו - התעלמו מהם.ינבחו עד שיצטרדו.
ורק זכרו גזען מתועב הוא זה ששולל זכותו של העם היהודי למדינה יהודית
ריבונית עצמאית משלו בשטח של ארץ אבותיו.
הגב להודעה זו
רבקה, הניתוח שלך בקשר למניעים של התורכים חזי {2010-06-03 16:11:48} בתגובה לemago
6
אבל ההצעה שלך להביא כוחות זרים לעזה, אינה הפתרון הנכון למצב.
יעילותם של כוחות זרים בעזה, תהיה רק כדי להסתתר מאחורי גבם,
ולהמשיך להלחם בישראל.
הגב להודעה זו
ההצעה:פיטרול בתיאום עם ישראל רבקה {2010-06-03 16:52:11} בתגובה לחזי, ( 6 )
8
עפ"י החלטת האו"ם 1701 הגרמנים מפטרלים על חופי לבנון כדי למנוע הכנסת
אמל"ח לחיזבאללה. אבל, זה נעשה בתיאום עם ממשלת לבנון.

לפי דעתי אותה מתכונת מתאימה לחופי עזה. כך עזה תוכל לקבל אספקה גם דרך
הים, כל לא מדובר באמצעי לחימה ואי אפשר יהיה לתקוף את ישראל על כך.
הגב להודעה זו
בלי להכיר את המצב בלבנון, נדמה לי שהתנאים שונים. חזי {2010-06-03 17:17:41} בתגובה לרבקה, ( 8 )
10
א- בלבנון יש תנועה רבה בים, ובעזה אין (חוץ ממעט דייגים).
ב- מה היו עושים המשקיפים במקרה של המשט האחרון ?
ג- הערבים מעונינים להכניס לאזור משקיפים בינלאומיים, כדי לנגוס מהריבונות של ישראל. אסור לנו להרשות
זאת.
הגב להודעה זו
בלבנון זה נכשל סתם אחד {2010-06-03 21:32:28} בתגובה לרבקה, ( 8 )
17
כמויות הנשק והטילים שחיזבאללה מכניס ללבנון הן עצומות, והוא עושה
זאת בעיקר דרך סוריה. לפטרול הימי שם אין משמעות, כמו גם להחלטה 1701
שהחיזבאללה מפר כל הזמן.
אני חושש שגם במקרה של עזה, החמאס יצליח להבריח כמויות של תחמושת
מתחת לאף של הפיקוח הבינלאומי.
רק אם ישראל ומצרים ביחד יהיו חלק מהפיקוח הזה, יש לרעיון כזה
סיכוי להצליח וגם זה רק בתנאי שלישראל תהיה זכות לקבוע
לאחר בדיקה בטחונית אם מותר לספינה להיכנס לעזה.

הגב להודעה זו
הציוד לחיזבאללה מגיע ביבשה, לא בים רבקה {2010-06-04 15:43:04} בתגובה לסתם אחד, ( 17 )
24
הפיקוח על הכניסה של אוניות ללבנון דווקא יעיל.
הבעיה היא בגבול עם סוריה.
הארגונים האיסלמיים אינם מנסים לפרוץ את ההסגר הגרמני על חופי לבנון כי
המעבר מסוריה פתוח.
הגב להודעה זו
זה מה שאמרתי סתם אחד {2010-06-04 22:17:56} בתגובה לרבקה, ( 24 )
27
הפיקוח הימי על לבנון הוא חסר משמעות כי החיזבאללה מקבל נשק דרך סוריה.
זו גם הסיבה שלא איכפת לגרמנים לפטרל שם, הם יודעים שלא תהיה להם
בעיה כי הנשק לא עובר דרך הים.

אני לא יודע איזה פיקוח בינלאומי ימי יכול להיות מוטל על עזה.
קשה לי מאוד להאמין שכוח זר יסכים לפטרל שם וגם אם כן, אם
לישראל לא תהיה המילה האחרונה לגבי כניסת ובדיקת כל ספינה,
הפארסה של החלטה 1701 תחזור על עצמה והחמאס יבריח כמויות אדירות
של נשק וטילים בספינות האלה.

אי אפשר לסמוך על אחרים שיעשו בשבילנו את העבודה.
הגב להודעה זו
פיטרול בינלאומי רק יזיק אנונימגו {2010-06-03 17:14:55} בתגובה לemago
9
פיטרול בינלאומי רק יזיק לנו
הגב להודעה זו
2 מדינות ניתקו יחסים עם ישראל רנה {2010-06-03 17:27:58} בתגובה לאנונימגו, ( 9 )
11
ישראל שוב נתונה למתקפה. מה לניקרגואה וישראל?
לדרום אפריקה השחורה יש מסורת אנטי- ישראלית. הםחושבים, בטעות, שמצבם
של הפלסטינים דומה למצב שהם היו בו בתקופת האפרטהייד.
הגב להודעה זו
צריך פתרון מדיני יורם הורוביץ {2010-06-03 17:37:52} בתגובה לemago
12
הגענו למצב אל-חזור שבו כל מה שישראל תעשה יראה כמעשה רע של כובש וכל
מה שהפלשתינאים יעשו יתקבל כמעשה לגיטימי של מדוכאים. ולא ישנו
העובדות, לא ישנה שום דבר שיש פה ציניות, צביעות וכו´ וכו´. זה המצב
ולא יעזור אם נקטר, נתבכיין, נשפר את ההסברה, נשלח עוד סירטונים ליו-
טיוב ואם כולנו נצביע באינטרנט בעד ישראל. אנחנו הולכים נגד הזרם והזרם
רק הולך ומתגבר.
צריך לנתק את הקשר עם עזה לא ב"כאילו" ולא במצור ולא על ידי חיכוך יום
יומי בשטח שפינינו(ואיננו מאפשרים להם להיכנס אליו), ובלי פרובוקציות
מיותרות.
צריך כבר להגיע לפיתרון מדיני על הקמת מדינה פלשתינאית, צריך להציב כח
בינלאומי, כח אמריקאי או נאטו או כוח או"ם על גבול הרצועה ולעזוב אותם.
אני הייתי נותן לאבו מאזן לשלוט על הכניסות והיציאות מעזה כולל פיקוח
על הספינות. יש לו אינטרס לא פחות מאיתנו שהחמאס לא יבריח נשק. ככה
נוריד את הגיבנת המיותרת הזאת מעלינו.
יש לנו מדינה נהדרת, עשירה, חזקה, אז מספיק כבר לבזבז משאבים, בני אדם,
על השטות הזאת.
הגב להודעה זו
האם אבו- מאזן מסוגל ללא החמאס? רבקה {2010-06-03 18:26:06} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 12 )
14
החמאס מתנגד למו"מ עם ישראל ולא יקבל שום הסכם שאבו מאזן ישיג- אם אכן,
אבו מאזן מעוניין בכך.

אני בעד 2 מדינות אבל, לצערי חוששני שאבו מאזן וביב אינם מסוגלים כל
אחד לחוד ושניהם ביחד להביא לידי הסכם.

בצד הישראלי יש הכרח בשינוי הרכב הקואליציה לליכוד- קדימה- עבודה,
ושינוי קווי היסוד.

בצד הפלסטיני השאלה היא אם אבו- מאזן יכול לעשות הסכם ללא הסכמת החמאס.
השאלה השנייה היא אם אבו מאזן מוכן לוותר על זכות השיבה.
הגב להודעה זו
את צריכה להבין דבר פשוט: כל הערבים אינם משלימים עם קיומינו כאן... חזי {2010-06-03 19:01:03} בתגובה לרבקה, ( 14 )
15
אני מבין את שפתם, ורואה מה הם אומרים בינם לבין עצמם.
אתמול ראיתי שלט בהפגנה של פלסטינים, שאומר: "סאנרג´ע" כלומר : עוד נחזור.
הם כמובן מתכוונים לחזור לחיפה , לרמלה, ללוד וליפו.

המילה הערבית הזו חוזרת אצלם בכל הזדמנות.
הם מאמינים בה בכל לבם.

כל הדיבורים אצלנו על "שלום" לא שווים כקליפת השום...
הגב להודעה זו
להתחיל מהלך חד צדדי יורם הורוביץ {2010-06-03 21:43:34} בתגובה לרבקה, ( 14 )
18
את מייחסת לחמאס יותר מיד כוח. אני חושב שאנחנו מפיחים יותר מידי כוח
על יד מצור, על ידי "עופרת יצוקה" ועל ידי משאיות אספקת המכולת (כן
פסטה, לא זעתר) וכל ההתנהלות שלנו. החמאס ניזון מהמאבקים האלה ומכך
שאנחנו עושים מה שלא צריך לעשות. צריך להתעלם ממנו, להפסיק להילחם בו
(ואנחנו עשינו הרבה פרובוקציות ), לעשות הכל, ויש הרבה מה לעשות, כדי
שהוא ירד מסדר היום העולמי. צריך לערב את הקוורטט או את האמריקאים
שיביאו לפה צבא שיעשה הפרדה. דומני שהחמאס ביקש את זה וגם אבו מאזן
ביקש את זה.
בקשר לשאלות שאת שואלת בסוף, אלה הן בעצם שאלות חצי רטוריות, חצי
ספקניות. אחת הבעיות של אהוד ברק באותו קמפ דיויד מפורסם הייתה שערפאת
היה יותר חכם יותר ויותר יצירתי ממנו. לערבים יש יכולות משא ומתן
ויצירתיות הרבה יותר מאיתנו, למרבה הצער, כי אנחנו ראינו רק את כוונת
הרובה.
הנה דוגמא ליכולת מדינית. אבו מאזן אמר לפני כמה ימים שהאינתיפדה השניה
הייתה טעות איומה. שמעת פעם מנהיג מזרח תיכוני מודה פעם בטעות כלשהיא?
גולדה מאיר הודתה פעם במשהו? בגין הודה? שלא לדבר על מנהיגים ערביים?
והנה קם מנהיג פלשתינאי ואמר דבר לא יאומן. אני חושב שאנחנו לא מכירים
אותם מספיק ולא מכירים בלגיטימיות שלהם מסיבות אדנותיות.
הגב להודעה זו
יורם, אתה לא מבין את האויב שלנו... חזי {2010-06-04 09:34:41} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 18 )
21
החמס לא יפסיק להתגרות בנו.
הוא לא מעוניין שתמשיך להתקיים המדינה היהודית,
וימשיך להלחם בה.
אם יגלה חולשה מצד ישראל,
הוא יגביר את הפעילות שלו.
זה יהיה כמו עם חיזבאאלה בלבנון,
כאשר ראה בנסיגה המבוהלת של ישראל כאות בריחה וכשחון,
אשר רק הגבירה את התיאבון שלו...
הגב להודעה זו
החמאס הוא יתוש קטן יורם הורוביץ {2010-06-04 15:08:56} בתגובה לחזי, ( 21 )
23
עזוב אותך מדיבורים הסתמיים על חולשתנו ועל התיאבון שלו...אלה אגדות
לשיעורי מולדת של כיתה ד´. ישראל היא המעצמה החזקה ביותר במזרח התיכון,
צבאית וכלכלית. כן, ויש לה גם נשק גרעיני. אז יש לך עסק עם יתוש שעשינו
ממנו פיל. בוא נחזיר אותו למימדיו הטבעיים. מהיתוש, כמו שאתה אומר, לא
ניפטר. ולא מזיז לי מה הוא חושב ומה היא האידיאולוגיה שלו כל עוד הוא
יתוש. יש שתי אפשרויות להתייחס ליתוש: א. לשים על עצמך חומר דוחה
יתושים ב.לנסות להרוג את היתוש באמצעות טנקים.
הגב להודעה זו
יתוש יתוש ד"ר אחמד אל-תאני {2010-06-06 11:33:05} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 23 )
36
ומחזיק מדינה שלמה בביצים עם חייל חטוף אחד.
ההרתעה בנשק גרעיני תקפה - עד שמשתמשים בו פעם אחת.
והערבים אינם מוכנים להכיר ולהשלים בשום פנים ואופן במדינה יהודית לחוף
הים התיכון ששאיפתם להפכו לבאחר אל ערב.
הגב להודעה זו
שאלות להבהרה רבקה {2010-06-04 15:52:44} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 18 )
25
במה היה ערפאת יותר יצירתי בקמפ דויד?אנא, הסבר

אבו מאזן אכן הציע להציב כוחות בינלאומיים על הירדן. לא זכור לי שהחמאס
הציע זאת. אולי תוכל להביא את המקור.

החמאס- הניתוח שלך הוא חידוש בשבילי. אולי תוכל להביא מחקר המאשר את
הניתוח שלך.

באשר לחד- צדדיות:הייתי בעד ההתנתקות והייתי בעד המשך ההתנתקות שאולמרט
דיבר עליה.
לצערי, החמאס שהשתלט על עזה הוכיח שהתנתקות חד- צדדית איננה מביאה את
התוצאה המקווה.

מה יקרה, לדעתך אם נצא חד- צדדית, ללא הסכם מהגדה?מעניין לשמוע.

עד שיוכח אחרת:אני מעדיפה מו"מ ומוכנה לאמץ את הצעת קלינטון- ברק.חבל,
שערפאת דחה את ההצעה. עד כמה שזכור לי גם אבו מאזן היה באותה דעה.

אני מקווה שהוא שינה דעתו מאז.
אבל, אני מודאגת מהקואליציה של ביבי. עמה לא תהיה פריצת דרך. צריך ממלת
ליכוד- קדימה- עבודה.
ברק שוחח עם ליבני, אבל אין פריצת דרך כי הוא מציע, בעצם, ממשלת אחדות
לאומית שהיא ממשלת שיתוק לאומי.
רק כשברק והעבודה יתנו אולטימטום לביבי משהו יזוז
הגב להודעה זו
שאלות להבהרה יורם הורוביץ {2010-06-04 18:34:39} בתגובה לרבקה, ( 25 )
26
ברק בא לקמפ דיויד עם אידאה פיקס, לא היה מסוגל לזוז ממנה ולא היה
מסוגל להיכנס למשא ומתן. אחרי זה בא השקר הגדול שאין פרטנר. על מה שקרה
בקמפ דיויד יוצא מידע בטיפטופים וזה לא מהצד של ברק ולא מהתקשורת
הישראלית שהייתה שותפה לממניפולציה.
על סמך מה החלטת שהחמאס השתלט על עזה? החמאס נבחר בבחירות דמוקרטיות
בגדה ובעזה ויש לו רוב בפרלמנט הפלשתינאי שבחר באיסמעיל הנייה לראש
ממשלה. רק בגלל צו נשיאותי של אבו מאזן מונה סלאם פיאד כראש ממשלה ולא
בבחירות. ולמה הבחירות ברשות הפלשתינאית נדחו כמה פעמים? כי אבו מאזן
חשש שבבחירות שוב יזכה החמאס לרוב בפרלמנט והצו שלו יהיה חסר ערך. עד
היום אבו מאזן לא מכנס את הפרלמנט הפלשתינאי כי אין לו רוב.
גם אני נגד נסיגה חד-צדדית. הנסיגה החד-צדדית נבעה משני דברים:א. חוסר
היכולת שלנו לשאת ולתת ולשמוע את הצד השני. ב. הרצון שלנו להשאיר את
השטח המפונה כאזור דימדומים שאף אחד לא יכול להיכנס אליו. וזה בדיוק מה
שקרה. לפני כמה שבועות נהרגו חייל וקצין שהיו בסיור בתוך השטח המפונה.
זהו סיור שנערך דרך קבע כדי למנוע מהפלשתינאים להיכנס לשם. אסמעיל
הנייה אמר בתקשורת כמה פעמים שהוא מזמין כוחות זרים שיחצצו בין עזה
לישראל. אבל ישראל לא רוצה. אגב, בדיוק כמו שישראל התנגדה תמיד לכוח
יוניפיל גדול שישב על גבול לבנון. כי ישראל רצתה שדרום לבנון יהיה שטח
הפקר. רק אחרי מלחחמת לבנון השניה הסכימה ישראל בלית ברירה לכך שיוכנס
כוח של חטיבה משוריינת בתור כוח יוניפיל. כך שלא החמאס הוא זה שמוכיח
שהתנתקות חד-צדדית היא כישלון ידוע מראש. זוהי שוב נפילה לתוך
המניפולציה. הנסיגה מעזה נוצרה מראש כדי ליצור מוקד חיכוך מתמשך.
ישראל יכולה הייתה לצאת מעזה בהסכם ולא רצתה/לא הייתה מסוגלת. ישראל
צריכה לצאת מהגדה בהסכם.
גם אני חושב שביבי לא מסוגל להוביל מהלך. הוא כבול ומסובך בעיקר בגלל
האישיות שלו. זוהי הערכה שלי כמובן. ולכן הוא מעדיף שהאמריקאים יכפו
עליו את רצונם וכך הוא יוכל לומר לחבריו, ידידיו, מקורביו שלא הוא רצה
את זה אלא כפו עליו.
הגב להודעה זו
זהו הניתוח שלך. שלמה {2010-06-04 23:37:53} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 26 )
28
חלק ניכר מהניתוח שלך לא נראה סביר בעיני
הגב להודעה זו
זכותך יורם הורוביץ {2010-06-05 08:18:29} בתגובה לשלמה, ( 28 )
29
זכותך המלאה לא להסכים איתי.
הגב להודעה זו
לאקיבלתי תשובות רבקה {2010-06-05 08:43:23} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 26 )
30
א. לא קיבלתי תשובה לשאלה במה היה ערפאת יצירתי.
ב. אני קוראת עיתונות, אינטרנט ורואה חדשות ולא זכור לי שהניה ביקש צבא
בינלאומי. לא הבאת מקור שיאשר זאת.
ג. לא ענית על השאלה מה יקרה אם ישראל תפנה את הגדה באופן חד- צדדי.
ד.החמאס סילק באלימות את שלטון אבו- מאזן מעזה. זאת עובדה ולזה
התכוונתי.הבחירות ברשות זה סיפור אחר.החמאס זרק פעילי פתח מהגגות וירה
לרבים מהם ברגלים והפכם לבעלי מום. זוהי עובדה.
ה.כיצד אתה מציע להתעלם מהחמאס אם החמאס אינו מתעלם מאתנו:
החמאס מגייס דעת קהל נגד ישראל. כופר בזכות קיומה וטוען שלעולם לא יכיר
בה. הוא חובר לאירן וחיזבאללה. איך בדיוק ניתן להתעלם ממנו?
פעילי חמאס בגדה מנסים כל הזמן להוציא פיגועים ורק בזכות צה"ל, השב"כ
ושיתוף פעולה עם הרשות הם נתפשים
מי אתה חושב עומד מאחורי המשט הזה?פעיל חמאס החי בגרמניה. את זה סיפר
לי ד"ר ברטל, מרצה למזרח תיכון המתמחה בפלסטינים. שכחתי את שמו של
המארגן.
לסיכום, כלפי פנים:
צריך להחליף את הקואליציה
כלפי חוץ:
אני מקווה שבלחץ אמריקני אבו- מאזן יעשה הסכם.
אבל, אז הוא חייב להביאו למשאל עם:
מה תהיינה תוצאות המשאל?איני יודעת.החמאס ינסה להכשילו.

ולא נגעת כלל במערכת הדמוניזציה והדה- לגיטימציה וההסתה המתנהלת נגד
ישראל בשיתוף בין הערבים- הפלסטינים- המוסלמים ובתמיכת התיקשורת
המערבית, אינטלקטואלים שמאלנים וארגוני זכויות אדם שמכל הבעיות בעולם
כו אלה התלבשו רק על ישראל.
הגב להודעה זו
זה מידע של עיתונות יורם הורוביץ {2010-06-05 10:44:07} בתגובה לרבקה, ( 30 )
31
כל מה שאת אומרת נשאב מהעמודים הראשונים של התקשורת הישראלית. החמאס
עלה לשלטון באופן לגיטימי וזכותו הייתה לסלק קבוצות חמושות שפעלו נגדו.
גם בן גוריון עשה את זה לבגין. זכותו של החמאס לדבר נגדנו וזכותו של כל
אחד לעשות איזו תעמולה נגדנו שהוא רוצה. או שאת חושבת שהם צריכים לשבח
ולהלל ולקלס אותנו ולחבור לאירגונים חובבי ציון כמו ותיקי צד"ל? אגב,
ישראל העדיפה בשנת 1948 להשאיר את הסכמי שביתת הנשק בלי הכרה של מדינות
ערב בנו ובלי להמשיך לשיחות שלום.
בקשר לדה-לגיטימציה, בתוך החינוך הציוני שקיבלנו כולנו מגן הילדים יש
דה-לגיטימציה מובנית של הערבים והפלשתינאים. כמה גזענות יש בחסמבה ועוד
כל מיני ספרי ילדים שהוצאו לאור עד שנות השבעים.
ומה חשפה ענת קם? שצה"ל חיסל אנשים בניגוד לחוק ובלי משפט. וכמה
פלשתינאים עצורים כבר שנים במעצרים מנהליים ולא הצליחו להביא אותם
למשפט? ומה אומרים מחבלים פלשתינאים שיושבים כבר שלושים שנה בכלא כשהם
רואים את עמי פופר שרצח שבעה פועלים חפים מפשע, נדון למאסר עולם ואחרי
חמש שנים יצא לסופי שבוע והקים משפחה?
נכון, אין לי תשובות מיידיות ליצירתיות של ערפאת אבל קריאה מושכלת
בדברים שישראלים אמרו לא פעם, אפילו שמעון פרס, מאשרת את זה.
ולאמירתו של הנייה שהוא רוצה צבא זר שיעמוד על גבול הרצועה, אני אמצא
את הציטוט מהתקשורת.
אנחנו לא צדיקים יותר מהם ולא רשעים יותר מהם. צריך להיות חכם, לא
כוחני ולא מטומטם, אנחנו צריכים להתייחס בפרופורציה הנכונה לכל אחד כי
יש לנו את הכוח והעוצמה לעות את זה ולא לירות בתותחים על יתושים.
הגב להודעה זו
מדוע אתה עוסק רק בבחירות לרשות? רבקה {2010-06-05 10:53:34} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 31 )
32
זו בעיה פלסטינית פנימית. זה לא ענייננו.
לא קיבלתי תשובות על שאלותי.
הגב להודעה זו
יורם, אנחנו במלחמה עם הפלסטינים חזי {2010-06-05 14:30:46} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 31 )
34
א- בשנת 1948 אף ערבי לא היה מוכן לדבר על שלום. זה היה אבסורד עבורם.
ב- ברור שהניה רוצה צבא זר שיגן עליו, כאשר הוא ממשיך לירות לעבר אזרחים ישראליים מעבר לגבול.
ג- עוד לא הבחנתי אם את סתם נאיבי או ...
הגב להודעה זו
הרשה לי להזכיר לך... ארז {2010-06-04 09:27:51} בתגובה ליורם הורוביץ, ( 12 )
20
ש"פתרון מדיני" החל את ההתדרדרות של ישראל - צרותינו החלו כשהחלטנו להיות
"מוסריים" ו"נאורים" והלכנו להסכם אוסלו...
הגב להודעה זו
צלם ג´זירה:חיילים נחטפו על המרמרה רבקה {2010-06-04 10:30:39} בתגובה לארז, ( 20 )
22
הדיווח הוא מעיתון הארץ המביא את דבריו שלך כתב אלג´זירה.

בכתב שהיה על האוניה מרמרה מודהשמספר נוסעים התפרעו וחטפו חיילים
פצועים שאיבדו את הכרתם. החיילים שוחררו אח"כ ע"י חיילי צה"ל.

בצלם מודה שהנוסעים התנםלו על החיילים בגל הראשון תוך שימוש באלות.
החיילים סבלו משברים ו- 20 גברים תורכים מנעו מהישראלים להתקרב לשחרר
את החיילים. היו להם רוגטקות, צינורות ומקלות.
הוא כתב שהיו להם גם סכינים.


מה מתברר:לחיילי צה"ל לא הייתה ברירה אלא לירות בתורכים שחטפו את
החיילים הפצועים כדי לשחררם.

אין ספק שעל האוניה היו טרוריסטים שמטרתם הייתה להתעמת עם חיילי צה"ל,
לחטוף כמה מהם ולהרוג כמה מהם.

זה לא היה משט תמים של הומניטרים שדאגו לתושבי עזה.

יתר על כן, צלם צרפתי פירסם צילומים, ראיתי אותם במו עיני באינטרנט, של
השוק בעזה. מסתבר שלא חסר שם דבר.

לצערי, לא הצלחתי לעשות קישור לכאן. אנסה שוב.
חה"כ זועבי לא ראתה דבר מכל זה:הייתי מצפה ממנה ליושר מינימלי. לומר את
האמת.
הגב להודעה זו
צלם אל- ג´זירה חשף שקריה של זועבי רבקה {2010-06-05 16:57:44} בתגובה לרבקה, ( 22 )
35
למה הגענו:חברת כנסת ישראל מצטרפת למבצע טרור נגד חיילי צה"ל ויש לה
החוצפה להאשים את החיילים ואת ישראל.

חברת הכנסת משקרת במצח נחושה שלא היה נשק קר- ומשערים שאת הנשק החם
זרקו למים- שלא היו טרוריסטים ואיש לא התנפל על חיילים שבאו רק להוביל
את האוניה לאשדוד.

עצם העובדה ש- 5 אוניות הועברו לאשדוד ללא בעיות מיחדות מוכיחה שהיא
משקרת.

המארגנים של "מבצע הטרור"(זה לא היה "מבצע הומניטרי"במרמרה)היו ארגון
חמאסי שמרכזו בגרמניה וארגון איסלמי- קיצוני תורכי IHH ויש יותר מחשד
סביר, לכאורה, שגם ארדואן היה שותף.
הגב להודעה זו
אין להפקיר את זנזיבר {2010-06-05 14:00:56} בתגובה לemago
33
בטחון מדינת ישראל בידי זרים. אין לסמוך על נדיבים.
עלינו לעשות מה שאנו יכולים לשם הגנתנו.
ומותר לנו להיות ´מדינה משוגעת´
הגב להודעה זו
ראש ה- IHH מודה שזו פעולת ג´יהאד רבקה {2010-06-06 14:21:53} בתגובה לזנזיבר, ( 33 )
37
ראש הארגון התורכי שהוא ארגון איסלמי קיצוני בתחפושת של ארגון הומניטרי
מודה בנאום שנשא בעזה שזה היה טרור ג´יהאדי מתוכנן מראש.
הגב להודעה זו
איפה קראת את זה? סתם אחד {2010-06-06 15:30:44} בתגובה לרבקה, ( 37 )
38
יש לך קישור לידיעה הזאת?
הגב להודעה זו
פורסם באתר של "גלוריה סנטר" רבקה {2010-06-06 17:33:56} בתגובה לסתם אחד, ( 38 )
39
מצאתי את זה במאמר של פרופ´ בארי רובין ראש מרכז גלוריה למחקר.Gloria
Center
שם המאמר:
Gaza Flotilla´s leader explains:it was a Jihadist Attack not
a "Humanitarian" Operation
הגב להודעה זו
קתרינה האופטמן, עיתונאית גרמניה כותבת רבקה {2010-06-06 18:23:12} בתגובה לemago
40
במאמר שפירסמה היא מדווחת על כמויות הסיוע ההומניטרי שישראל העביר לעזה:
ב-5 החודשים האחרונים הועברו 230,690 טונות של סיוע הומניטרי מישראל
שכלל תרופות, מזון לתינוקות, בשר, ירקות, אוכל לחיות, מוצרי הגיינה,
ביגוד וכו´

ב- 2009 קיבלו 10,000 עזתים טיפול רפואי בישראל.
ישראל מספקת 70% מצריכת החשמל בעזה

באמת איזו אכזריות מצד ישראל.
שולחת סיוע הומניטרי לעזתים הנמצאים תחת שליטים המכריזים בפומבי שמטרתם
לחסל את ישראל. העזתים עצמם נמצאים תחת שלטון דיקטטורי אכזר ומדכא, אבל
במקום להתקומם נגד שלטון הרשע הם מאשימים את ישראל.
הגב להודעה זו
הרוב בספינות היו פעילי שלום אמילי {2010-06-26 23:13:44} בתגובה לemago
42
על פי עדויות של "המרכז למודיעין ולטרור" מאות על המרמרה הם פעילי שלום
שבאו למשט ממניעים הומוניטרים והם שכנו בבטנה של הספינה ורק כ-40
פעילי IHH הם איסלמיים קיצוניים שחיכו לחיילי צה"ל על סיפון האונייה.
זה מדוייק שכתבת שהרוב שהיו על הספינה הם טרוריסטים.
הגב להודעה זו
אתר + עיצוב + קידום
באויר תוך יום אחד בלבד!
יש עניין?
www.practinet.co.il