מאמרים אימגו
מומלץ: סדנת אתרים
סדנה של יום אחד בלבד -
והאתר שלך באויר! + מתנות!
www.practinet.co.il
מאמר מגזין

פסטיבל שנאת ישראל

, 06/03/2010

Israeli Apartheid Weekבשעה טובה ובקול תרועה נפתח השבוע בעשרות קמפוסים ברחבי העולם הפסטיבל השנתי המכונה " שבוע האפארטהייד בישראל" (Israeli Apartheid Week). זאת השנה הששית לקיומו של ארוע ה Hate Fest האנטי ישראלי הזה. הולדת הרעיון היתה יוזמה שננקטה בשנת 2005 באוניברסיטת טורונטו בקנדה, יוזמה שנועדה, לדברי מארגני הארוע, להיות דרך להבעת " הזדהות עם תושבי פלשתיין ועמים מדוכאים אחרים" (solidarity with the people of Palestine and other oppressed nations). מארגני הארוע הדגישו את "האופי האוניברסלי" של היוזמה בהצביעם על ההזדהות עם עמים מדוכאים אחרים. הם השתמשו בביטוי הזה ככסת"ח להצדקת טענתם שלא מדובר באנטישמיות, באנטי ציונות, בשנאת ישראל או בסתם שנאת יהודים. הרעיון קנה לו הרבה אוהדים והתופעה התפשטה כמו שריפה בשדה קוצים – קמפוס אחד ב 2005, שלושה קמפוסים ב 2006, ולמעלה מארבעים קמפוסים המפוזרים על כל יבשות תבל השנה. לא תהיה זאת הפתעה אם בשנה הבאה המספר יגיע לשלוש ספרות. לריבוי הפסטיבלים לא נלווה ריבוי דומה בתוכן. חלפו שש שנים מאז שהתופעה עלתה לראשונה על הבמה וה עמים המדוכאים האחרים עדיין מחכים שמי שהוא יתייחס אליהם ולו רק ברמז. בכל שפע הנאומים, המצגים והמופעים אחרים שמלאו את סדר היום של של הארועים האלה עדיין לא נמצא מקום להזכיר עמים מדוכאים אחרים כל שהם. אלה יכולים להמשיך לחכות,

חגיגות ה Hate Fest השנה תמשכנה מה 1 במרץ, 2010, עד ה 13 במרץ 2010. שבועיים של עצרות, נאומים והפגנות בהם שוחרי הטוב והצדק עלי אדמות יביעו את "הזדהותם" עם עמים מדוכאים אחרים באמצעות סדרה בלתי פוסקת של נאומי הסתה נגד מדינת ישראל והציונות, וקריאת תגר על עצם זכות הקיום של המדינה היהודית. בקיצור, בהשאלה מהנאמר במגילה - האקדמיה צהלה ושמחה, ולכל שונאי ישראל היתה אורה ושמחה.  

מהצד המעשי, לכל הארועים האלה יש מוטו מרכזי משותף שהוא קריאה להחרמת מדינת ישראל. הביטוי בו משתמשים המארגנים הוא Boycott, Divestment, and Sanctions או BDS. בתרגום חופשי - חרם, הסט השקעות וסנקציות נגד מדינת ישראל. היעדים אותם מארגני הארועים חותרים להשיג באמצעות ה BDS כוללים בין השאר להביא ל סיום הקולוניזציה של אדמות ערביות, ולממש את זכות השיבה של הפלשתינאים. מיותר לאמר שאין כל ההגדרה או פרוט באלו "אדמות ערביות" בדיוק מדובר, ושאין כל התייחסות למה שמסתתר מאחורי המושג "זכות השיבה" – צריך לזכור שקהל היעד בכל הארועים האלה הם סטודנטים בעולם הרחב שאינם סובלים מעודף ידע על הנעשה באזור.

כפי שתארתי במאמר קודם על הנושא, ביקורת אובססיבית כפיייתית (אי-מאגו מיום 19 בפברואר, 2010), חלק משמעותי מהחומר המוגש בפסטיבלים האלה, וכן מספר לא קטן מבין ה"כוכבים" המופיעים על הבמות הם מתוצרת כחול-לבן. ה"כוכב" המרכזי בפסטיבל הראשון בשנת 2005 היה אילן פפה, פרופ' להיסטוריה יצירתית מאוניברסיטת חיפה.

לאלה מבין הקוראים שאינם מתמצאים, היסטוריה יצירתית (Creative History), היא דיסציפלינה מחקרית בה החוקר משכתב את ההיסטוריה ע"פ האג'נדה שלו ללא כל התייחסות לעובדות ולמה שקרה בפועל. המונח "היסטוריה יצירתית" הוא המצאה שלי, אבל ההגדרה אותה הבאתי כאן היא ציטוט מדוייק של דברים שנאמרו ע"י אילן פפה בעת הרצאה שנתן בפאלו אלטו בקליפורניה לפני כעשר שנים. תחום המחקר הזה, פרי באושים של העידן הפוסט מודרני, הכה שורשים והוא מהווה היום חלק אינטגרלי של הקוריקולום במוסדות אקדמאיים מכובדים ביותר כמו אוניברסיטאות סטנפורד, ברקלי והרווארד. אין צורך להרחיב את הדיבור על הנעשה במוסדות אקדמאיים ישראלים.

להופעת הבכורה של אילן פפה בשנת 2005 היה המשך. מיטב האינטלקטואליה של העם היושב בציון, דוקטורים, פרופסורים, אנשי רוח, הוגים, סופרים והשד יודע מי עוד. כולם ללא יוצא מן הכלל נושאי דגל המוסר, הצדק והשוויון. כולם נשמות יקרות העושות ימים כלילות במאבק להבאת שלום, עצמאות, ושחרור מהכיבוש לבני עם פלשתין, חשו להטות כתף ולהבטיח שהגחלת שהדליק אילן פפה לא תכבה. בהשאלה משיר ידוע שנכתב בעקבות מלחמת יום הכיפורים – את המנגינה הזאת אי אפשר להפסיק.

נוכחות ישראלית בולטת היתה לתופעה של קבע בכל הפסטיבלים. אחרי ככלות הכל, כאשר יש סיבה למסיבה אז מי שבא בא.

כל אותם דוקטורים, פרופסורים, אנשי רוח, הוגים, סופרים והשד יודע מי עוד שהתגייסו ללכת בדרכיו של אילן פפה, מתיימרים לאייש את פסגת המוסר. המציאות היא שהם פועלים ומפגינים חסר יושר אינטלקטואלי בסיסי. אין שמץ של מוסר לא בדברים שהם אומרים, ולא במעשים שהם עושים. את הקריאות להשמדת מדינת ישראל והשלטים "מוות ליהודים" הנישאים בנוכחותם הם אינם רואים ואינם שומעים.

שתי דמויות מרכזיות המככבות בפסטיבל השנה הן פרופ' ענת מטר ופרופ' עדי אופיר מאוניברסיטת ת"א (הצמד הזה מופיע בלונדון למיטב ידיעתי, אם כי ייתכן שחוזה ההופעות שלהם כולל אתרים נוספים). אני מניח, למרות שאינני יודע בוודאות, שעל במות אחרות בפסטיבל נית ן יהיה למצוא ישראלים נוספים הנוטלים חלק ב"שמחה".

במסגרת הפסטיבל השנה התבשרנו על חידוש לשוני, תואר גנאי חדש התווסף ללכסיקון הגינויים המוטחים במדינת ישראל. מדינת ישראל היא מעתה לא רק מדינת אפארטהייד. מדינת ישראל עברה "שידרוג" - ממדינת אפארטהייד ל מדינה אתנוקרטית (Ethnocracy). מדינה בה קבוצה אתנית אחת נהנית מעדיפות ביחס לקבוצות אחרות (מעניין היה לדעת איפה זה לא כך, ובמיוחד איזו מדינה מוסלמית איננה אתנוקרטיה. אבל מה שמותר למדינות אחרות . . .). הכינוי הזה הצטרף לשלל המטבעות הלשוניות אותן מדקלמים הכוכבים העולים על הבמה במופעים השונים של הפסטיבל.

קצת קשה לי לרדת לסוף דעתם של המשמיצים. מדוע הם רואים במושג מדינה אתנוקרטית מה שהוא שלילי? מה כל כך רע בזה? הרי מדינת ישראל הוקמה ע"י העם היהודי עבור העם היהודי, ולכן היא מעצם ההגדרה מדינה אתנוקרטית. זאת למעשה מהותה של הציונות. חדשות לבקרים מועלות דרישות לטשטש את אופיה היהודי של מדינת ישראל ולהפכה למדינת כל אזרחיה, אבל דרישות אלו מקורן הוא בעיקר בחוגי האינטלקטואליה של העם היושב בציון, דוקטורים, פרופסורים, אנשי רוח, הוגים, סופרים והשד יודע מי עוד. על זה כבר אמר ג'ורג' אורוול " יש רעיונות שהם כל כך אידיוטיים, שרק אינטלקטואלים מסוגלים להאמין בהם".

הליקוי נפשי אותו תארתי במאמרי הקודם על הביקורת האובססיבית, " תסמונת נרכשת של שכל דפוק" (AIDS – Acquired Intellectual Deficiency Syndrome), ליקוי שהוא כנראה נחלתם של אינטלקטואלים בלבד, יכול להסביר מדוע האינטלקטואלים הם כאלה..

אין חדש תחת השמש סתם אחד {2010-03-06 14:00:41} בתגובה לemago
1
האקדמיה היא אותה אקדמיה והים הוא אותו ים.

אפשר לקבל קצת יותר פרטים על פרופ´ יפתחאל - איזה עיתון מדעי סרב לפרסם
מאמר שלו ובאיזה נושא זה היה?
הגב להודעה זו
אורן יפתחאל הוא פרופסור לגיאוגרפיה ישראל בר-ניר {2010-03-06 18:04:08} בתגובה לסתם אחד, ( 1 )
2
אינני מתמצא איך בדיוק מוגדר התחום שלו - אם זה סתם גיאוגרפיה, או
גיאוגרפיה פוליטית, או איזה שהוא צרוף דומה אחר (זה לא השטח שלי). המקרה
היה לפני כשנתיים כשעיתון מדעי העוסק בגיאוגרפיה (אינני זוכר את ההגדרה
המדוייקת של הדיסציפלינה) סרב לפרסם מאמר שלו. כתבו על זה בזמנו
ב"מעריב" עם לא מעט שמחה לאיד.

הגב להודעה זו
ישראל הביאה את השנאה על עצמה רני -דוד {2010-03-06 18:44:22} בתגובה לemago
3
במעשיה הפושעים
הגב להודעה זו
Re: ישראל הביאה את השנאה על עצמה ? ימני גאה {2010-03-06 20:35:23} בתגובה לרני -דוד, ( 3 )
5
איך ?

א- סירבה להחלטת החלוקה מ 1947 ?
ב- לא איפשרה לצבאות ערב להשליך את הביהודים לים ?
ג- לא נתנה לצבא המצרי החמוש, בפיקודו של נאצר, להשמיד אותה ?
ד- מסרבת לשבת עם הסורים לדון על שלום ?
ה- מסרבת לשבת עם הפלסטינים לדיון על הסדר כולל ?
ו- לא מאפשרת לצאצאי הפליטים, 6 מליון וןיותר להיות "אזרחי" ישראל, ולהוות רוב בכנסת ?


עוד שמאלני סהרורי...
הגב להודעה זו
קרא מה חושב אינטלקטואל ערבי- ירדני רבקה {2010-03-08 09:04:59} בתגובה לרני -דוד, ( 3 )
19
האינטלקטואל הוא ד"ר שאקר אל- נבליסי שפרסם ב- 1986 ספר בשם :
settlement train בו הוא מאשים לא את ישראל אלא את הפלסינים באי הקמתה
של מדינתם.
לטענתו הם החמיצו כל הזדמנות שניתנה להם לקבל מדינה.
כמו כן, הוא מאשים את מנהיגי מדינות ערב המשתמשים בבעיה הפלסטינית
להסחת דעת תושביהם מהבעיות האמיתיות.
בקיצור, הם זקוקים להמשך קיומה של הבעיה.
הוא אפילו מאשים בזה את המנטליות הערבית
הגב להודעה זו
סכיזופרניה יהודית. פסיכולוג קליני {2010-03-06 19:20:15} בתגובה לemago
4
99% מן היהודים, שונאים את כל היהודים האחרים, ואת מדינת היהודים,
על התחמנות והשחיתות, שפוגעת ביהודים שחיים בה.

אבל, ברגע שאיזה "גוי" מאשים את מדינת היהודים במשהו,
אז הם קופצים מייד, ומגינים על אותו העם והמדינה, שהם עצמם,
מאשימים בהאשמות חמורות, רבות ומגוונות.
הגב להודעה זו
דבר בשם עצמך מוטי {2010-03-08 08:41:35} בתגובה לפסיכולוג קליני, ( 4 )
18
דבר בשם עצמך
הגב להודעה זו
Re: דבר בשם עצמך פסיכולוג קליני {2010-03-09 19:01:24} בתגובה למוטי, ( 18 )
34
הרי אתה יודע שאני צודק בכל מילה.
הגב להודעה זו
אז לך לפסיכיאטר ותבדוק את עצמך חכם ציון {2010-03-11 20:30:32} בתגובה לפסיכולוג קליני, ( 34 )
44
פסיכולוג יקר.
הגב להודעה זו
מצער לשמוע איפכא {2010-03-07 15:23:28} בתגובה לemago
6
ישראל נרדמה בשמירה.
נחוץ היה לנו לאורך כל השנים שר הסברה\תעמולה מעולה עם תקציב
יש בעולם ובאוניברסיטת הרבה יותר ערבים\מוסלמים שמאלנים-טרוצקיסטים-
מאואיסטים- סתם מניקים וימנים נאצים-ניאו נאצים-פשיסטים-כל מיני מאשר
יהודים. ולצערנו חלק מהיהודים ישראלים שלומדים בחו"ל איבדו את אמונתם
בצידקת הדרך הציונית ונוטים לאמץ דעות אנרכיסיות או סתם-אני ישראליות.
מי ששומע את ההם מבין שישראל\יהודים\ציונים הם שורש כל רע ובלעדיהם
יהיה העולם גן-עדן.
עהסיסמאות האנטי ישראליות קלות וקליטות. הסברים על צדקתנ ו ארוכים.

לא מאוחר. עדיין ניתן להשיב מלחמה שערה.
יש להתחיל ולטפטף כי פלשתינא כבר חולקה. ירדן היא פלסטין. מקום הערבים.
יש לטפטף ולהזכיר - יהודי ארצות האיסלם עזבו לישראל. מקומם התפנה
לאכלוס ערביי ´פלשתינא´ יש לטפטף ולהזכיר כי ישראל היא מולדת העם
היהודי. מאז ימי קדם - ונא לעיין בתנ"ך. עוד יש נוצרים שמאמינים בכתוב
בו.
ועלינו לעשות במישור הפרקטי - רק מה שטוב לנו. עם ´מצורעים´ אז ךלנהוג
ככה.
ביום אחד -עם\בלי צווחות אפשר לישר את שיר ג´ראח ואת סילואן. ביום אחד -
חומה ומ גדל- ניתן להקים בית ת]פילה וזכרון בהר ה בית. ביום אחד ניתן
לחוקק חוקים שיגנו עלינ ו מ´איחוד משפחות פלסטיני´ ביטול אזרחות
מהמטיפים העוינים לנו - כולל כמה פרופסורים מה-יפית גוי-יקר ישראלים.

יש מה לעשות נחוצים שרים חכמים לנווט. ויש לנו אנשים כאלה.
הגב להודעה זו
בדם ואש נשחרר את אדמת פלשתין ישראל בר-ניר {2010-03-07 20:30:27} בתגובה לemago
7
כ 3,000 ישראלים, ממיטב הנוער היושב בציון, אנשי מוסר ורוח,
אומנים ויוצרים, הוגים וסופרים והשד יודע מי עוד. כולם ללא יוצא
מן הכלל נושאי דגל אחוות העמים, הצדק והשוויון. כולם נשמות יקרות
העושות ימים כלילות במאבק להבאת שלום, עצמאות, ושחרור מהכיבוש
לבני עם פלשתין. כל אלה צעדו ברחובות ירושליים ביום ו´ האחרון (5
במרץ, 2010) כשהם קוראים בגרון ניחר "בדם ואש נשחרר את אדמת פלשתין".

אינני יודע אם המצעד הזה היה במסגרת פסטיבל השנאה עליו כתבתי
במאמר או שהוא בחזקת "תוספת", אבל בהשאלה מאימרתו של הנשיא
רוזוולט ביום שלמחרת ההתקפה היפנית בפרל הרבור "היום הזה יירשם
לדראון בהיסטוריה".

השר ליברמן, הידוע כאחד שאינו יודע לשים רסן ללשונו, כינה אנשים
כאלה בתואר קאפו. אני חושב שיש בכך משום עלבון לקאפואים – להם לא
היתה ברירה בנסיבות בהן הם נמצאו.

[%sig%]
הגב להודעה זו
מה זה ההאשמות האלה בר ניר? עידו לם {2010-03-07 22:22:04} בתגובה לישראל בר-ניר, ( 7 )
11
נכון שהשמאל הרדיקלי בישראל הוא אובדני וניהליסטי אבל זה נכון לכול
מדינה מערבית, השמאל הרדיקלי בארה"ב שונא את מדינתו ובאירופה הם
מכניסים את האיסלמיזציה דרך הדלת האחורית כנ"ל בישראל, בעולם השלישי
העניין של לקחית אשמה עצמית לא קיימת ולכן השמאל הרדיקלי שם עסוק בשנאת
האדם הלבן. בקשר לאינטלקטואלים: הם נמשכים לאופנות ובשנות ה30 הרבה מהם
נמשכו לפשיזם ולנאציזם ולא רק לקומניזם, היום זה פוסט מודרניזם והצדקת
האיסלמיסטים ושינאת ישראל.
הגב להודעה זו
אלו אינן "האשמות". זה מה שקראתי ישראל בר-ניר {2010-03-07 23:33:05} בתגובה לעידו לם, ( 11 )
15
ב"מעריב" וב"ג´רוסלם פוסט". היו גם צילומים.

[%sig%]
הגב להודעה זו
התכוונתי למשהו אחר עידו לם {2010-03-09 06:32:33} בתגובה לישראל בר-ניר, ( 15 )
28
אתה תמיד מפקפק באופי היהודי ששונא את עצמו אבל שמאל בוגדני זאת תופעה
מערבית לא יהודית.
הגב להודעה זו
רגע, אין אפרטהייד? עדי, שיך ג´ראך {2010-03-07 21:42:15} בתגובה לemago
8
אין כבישים נפרדים ליהודים וערבים?
אין גזל של שטחים ובתים בחסות צה"ל?
אין גדר הפרדה עם יומרה בטחונית ומימוש נדלנ"י לכל אורכה?
אין אפליה מושרשת בחוק המבוססת על מערכות מופרדות של חוקים לפלשתינים
ויהודים?
אין מערכות ממשל נפרדות ליהודים (תחת אבטחה צבאית) ולפלשתינים (תחת טרור
צבאי)?
אין כיבוש שנמשך ברציפות יותר מארבעים שנה?

ולסיום, רציתי להזכיר שתביעת דיבה נדחית כאשר הנתבע מוכיח את אמיתות
טענתו. נא לקרוא עיתונים.
הגב להודעה זו
כן, אין אפרטהייד! ישראל בר-ניר {2010-03-07 21:54:10} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 8 )
9
"תביעת דיבה נדחית כאשר הנתבע מוכיח את אמיתות טענתו"

אתה לא הוכחת כלום, כי העלמת את העיקר - שכל הטענות שמנית הן
תוצאה של מלחמה שהערבים פתחו בה ומסרבים לסיים אותה כבר למעלה
מששים שנה (לא ארבעים כפי שאתה ממציא).

העלמת המידע - זו גם כן צורה של שקר, חוסכת לי את הצורך להפריך את
טענותיך אחת לאחת.

[%sig%]
הגב להודעה זו
אני קורא "הארץ", לא "נקודה". עדי, שיך ג´ראך {2010-03-07 22:22:29} בתגובה לישראל בר-ניר, ( 9 )
12
אי אפשר להטיל ארבעים שנות כיבוש והתנחלויות על צד אחד בלבד. זה הגיוני?
ונניח שצד אחד אחראי למלחמת ששת הימים (מה שלא נכון) זה מצדיק משטר
אפרדהייד? ומה הפתרון שלכם, המשך האפרטהייד לנצח?
הגב להודעה זו
אתה מתעלם מהטיעונים שלי. עופר דגן {2010-03-07 22:54:33} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 12 )
14
ממשלות ישראל הציעו פתרונות הוגנים, והפלסטינאים סירבו כי הם מתעקשים
על כל הארץ.

אין שום משטר אפרטהייד. מה הקשר בין שלטון של כיבוש לבין משטר
אפרטהייד? אלה הם שני דברים שונים (מה גם שכפי שכבר ציינתי, הפלסטינאים
הם אלה שגורמים להנצחת הכיבוש).
הגב להודעה זו
העולם לא נברא ב 1967. הערבים פתחו במלחמה ישראל בר-ניר {2010-03-07 23:35:56} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 12 )
16
הרבה לפני כן, ואף פעם לא הפסיקו - למעט תקופות של שביתת נשק בהן
הם הכינו את עצמם לסיבוב הבא.

[%sig%]
הגב להודעה זו
כאשר מאשימים את ישראל איל {2010-03-08 08:03:05} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 12 )
17
באחריות למלחמת ששת הימים, זה מעיד יותר מכל על הטוען כך.
מה שבטוח, מי שאומר את זה, לא חי באותה תקופה.
אילו שטויות.
אגב, כשאתה אומר "כיבוש", אתה מתכווןן לכיבוש הירדני של עבר הירדן המערבי
ב 48´, נכון?
הגב להודעה זו
הארץ, עיתון פוסט- ציוני.מיועד לשכמותך רבקה {2010-03-08 09:13:39} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 12 )
21
אני קוראת את הארץ ונדהמת בכל פעם מחדש עד היכן אפשר לרדת באימוץ חד-
צדדי של אג´נדה שיקרית:זו של הפלסטינים.
הגב להודעה זו
מה אתם מציעים? עופר דגן {2010-03-07 22:03:44} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 8 )
10
גדר ההפרדה נועדה למנוע מעבר של טרוריסטים.

יש מערכות ממשל נפרדות: יש מדינת ישראל ויש רשות פלסטינאית. אז מה אתה
רוצה? שישראל תספח את הכל?

אכן יש כיבוש, כי הפלסטינאים מתעקשים לא להגיע איתנו להסכם. אהוד ברק
הציע להם הצעה מרחיקת לכת והוגנת מאוד, לפיה ישראל תיסוג לגבולות 67 עם
תיקוני גבול לשני הכיוונים, וכן חלוקת ירושלים וחלוקת העיר העתיקה.
ערפאת סרב סירוב מוחלט ופתח באנתיפאדה השנייה.

וגם לפני כן רבין ופרס ניסו להגיע לשלום עם ערפאת וערפאת הגיב בטרור.

הבעיה היא שאתם תמיד תגידו שישראל אשמה: מצד אחד, אם ממשלת ישראל איננה
מציעה העצועת מרחיקות לכת - אזי ישראל איננה רצינית בכוונותיה לשלום,
וזה מאלץ אותם לעשות טרור. מצד שני, אם אנחנו כן מציעים להם הצעות
מרחיקות לכת והוגנות - אזי אנחנו לא נותנים להם הזדמנות להתמקח "כמו
גברים", וזה פוגע בכבודם ומאלץ אותם לעשות טרור.

בקיצור, ישראל תמיד אשמה. אז מה אתם מציעים כדי שיהיה שלום? מה הפתרון
שלכם?
הגב להודעה זו
שמעתי איפכא {2010-03-07 22:50:54} בתגובה לעופר דגן, ( 10 )
13
שמה שישביע רצון הערבים זה מות-קדושים של כל היהודים.
פחות מזה לא לרצון להם.
ומשום כך כל ההתקפות על ההתגוננות תהיהודית\ישראלית\ציונית מפי
כל ´דורשי טובת הערבים´ אינם רלבנטיות. על השיירה לעבור למרות נביחות
הכלבים.ואפילו נ שיכותיהם.

ולכל מי שאינו מרוצה - פתוחה הדלת לעזוב. אחיו הערבים יקבלוהו בשמחה.
והשמאלן הישראלי הנאור שמסתובב בחו"ל עם כפיה אינו שומע את הלעג ומילות
הגנאי האנטישמיות כי הוא מאזין לספירות העליונות ששרות שלום שויון
ואחוה לכל -פרט ליהודים
הגב להודעה זו
דבריך- דמגוגיה והונאה רבקה {2010-03-08 09:11:32} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 8 )
20
הפלסטינים אחראים במידה רבה שיש כיבוש:
הם יזמו את מלחמת 6 הימים, כידוע.
הם אשמים שהבעיה לא נפתרה ב- 2000 בקמפ דויד וב- 2009 בשיחות אבו- מאזן
ואולמרט
יש אינטלקטואלים ערבים המאשימים את הםלסטינים ומדינות ערב בחוסר רצון
לסיים את הפרשה.
ראה, תגובתיואיזכור ספרו של ד"ר שאקר אל- נבליסי.
והוא אינו האינטלקטואל הערבי היחיד בדעה זו.
הוא מכיר את שותפינו לסכסוך.

אין לך מושג ירוק מהי משמעות המושג אפרטהייד.לך לקרוא הגדרות
בסוציולוגיה ובמדע המדינה מה משמעות המונח.
הגב להודעה זו
הערבים ותומכיהם איפכא {2010-03-08 10:47:41} בתגובה לרבקה, ( 20 )
22
הערבים ותומכיהם. או אפילו לא תומכיהם רק שונאי ישראל שכעת משתמשים
בהם -כאויב אויבי הוא אהובי הזמני- אימצו ומאמצים את שיטת גבלס. הפץ
שקרים הרבה בכל הזמן בכל מקום חזור על השקרים בצורה קליטה סיסמאית.חזור
והלום. אל תמצמץ אפילו כאשר אתה נתפס בשקר. שקר וכל הזמן. תמיד תמצא
טיפשים שיאמינו לך.או כאלה שרוצים להאמין
מה אנחנו כדימוקרטיה מותקפת יכולים לעשות.
לסתום פיות למנוולים מבית
להלחם באותם הכלים במנוולים מבחוץ.
כי במלחמה - למדנו- הכל כשר.
הגב להודעה זו
ובכן, שוב אנחנו נפגשים, רבקה עדי, שיך ג´ראך {2010-03-08 11:01:47} בתגובה לרבקה, ( 20 )
23
רבקה,בבקשה, על מנת לשמור על ניקיון הדיון, אל תניחי במקומי על מה יש לי
מושג ועל מה לא, ואל תשלחי אותי למראי מקומות אקדמאים בהתנשאות לא
מבוססת. (את גם עלולה להיות מופתעת, עם מי את מדברת; זה מדיום אינטרנטי,
אחרי הכול.)
לעניין. האחריות על הכיבוש לא חלה ב-100% על ישראל, ולא טענתי זאת. לגבי
ה"הצעות הנדיבות של ברק" אזכיר שבתקופת ברק הורחבו ההתחלויות יותר
מבתקופת כל ראש ממשלה שקדם לו. נכון, גם לערפאת היה צד בכישלון הפסגה
האומללה ההיא, אבל מה לעשות, נכון לעכשיו, בארבעים ומעלה השנים האחרונות,
ישראל היא הכובשת והפלשתינים הם המדוכאים, הנגזלים בסיפור הזה.
במובן הבסיסי ביותר, היום-יומי, אפרטהייד הוא הכפלה של שתי מערכות שלטון
וחוק שונות זו מזו, המבוססת על מוצא אתני. זה בדיוק מה שקורה בשטחים, עם
שני צבעים לתעודות זהות, כבישים נפרדים, כלכלות נפרדות (אחת תחת מצור)
וכו´, ושני משטרים, שלטון צבאי שעוטף ומגביל כרצונו את הרשות.
אגב, האפרטהייד בדרום אפריקה לווה בדיכוי פוליטי של מנהיגי השחורים,
בדיוק כמו שקרה אצלנו בדיכוי האינתיפאדה הראשונה, ובדיוק כמו שעכשיו מנסה
שלטון הימין ל"הסביר" את הכיבוש לעולם או לעצור את מחאת השמאל.

הגב להודעה זו
טעות נוראה איפכא {2010-03-08 11:39:04} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 23 )
24
טעות נוראה. ישראל לא כבשה. ישראל שיחררה את יהודה ושומרון מהכיבוש
הצבאי של ירדן - שאף אטומה לא הכירה בו [חוץ מפקיסטן].ואת עזה מהמצרים.
על עזה ישראל ויתרה לערבים ופינתה את תושביה.
וכעת יש מקום לצפות שהערבים יותרו על תביעותיהם חסרות ה שחר על יהודה
ושו מרון ויעברו למדינתם ירדן. -שהוקמה כפי שכולם זוכרים ויודעים יש
מאין על שטחים שקרע הכובש הבריטי מארץ ישראל.ונתן כאתנן לערבים
במחיר ´שקט´ על הצהרת בלפור. וקצת שכר על בגידה בכובש הטורקי.- או לאשר
ישאם הרוח.
כל הדיבורים על ´אפרטהיד´ הם בגדר תעמולה נגדנו - וראה גם הודעתי
הרקודמת.
הערבים אינם רוצים בהסדר. אינם מכירים בזכות היהודים [הכתל המערבי, הר
הבית מערת המכפלה וקבר רחל הם -איסלמיים]הם שואפים למדינה אחת מהים עד
עירק.
המוסלמים אינם יכולים לסבול ישוץת לא-מוסלמית שחוצצת בינם לבין הים -
דרך פלישתם לאירופה.
אין לשפוט אומה מתגוננת על נפשה.
המתיימרים לשפוט הם אלה ששייכים ותומכים באויב. -הגונים כגולדסטון.
הגב להודעה זו
בוודאי שישראל כבשה וכובשת רני-דוד {2010-03-08 20:24:03} בתגובה לאיפכא, ( 24 )
25
אם אלה שטחי יהודה ושומרון ,מדוע ישראל אינה מספחת אותם ומשיתה עליהם את
החוק הישראלי? מי שאחראי על השטחים הוא הצבא.בראשות אלוף הפיקוד.אם זה לא
שלטון צבאי של כיבוש,אז מה זה ?
הגב להודעה זו
רני-דוד, מה הייתה אומר אם היה מסופח עמק הירדן ? ימני גאה {2010-03-08 23:13:49} בתגובה לרני-דוד, ( 25 )
26
מהתגובה שלך,
אפשר להבין שאתה בעד סיפוח הפלסטינים לישראל...

מתכון לחיסול דמוגרפי של המדינה היהודית...
הגב להודעה זו
ראה במפות איפכא {2010-03-08 23:19:24} בתגובה לרני-דוד, ( 25 )
27
היסטוריות גיאוגרפיות נויטאראליות בשמות האזורים שממערב לירדן.אז כן
אלא שטחים יהודה - מקום שבט יהודה ושומ רון - מקום ממלכת ישראל.

אין אדם כובש את ארץ-מולדתו. [עיין בתנ"ך - לא ספר ה יסטורי - אבל
הטקסט העתיק שמתייחס לארץ ישראל כאל מולדת ה עם העברי.ומייחס המולדת
הזו רכק לעם ישראל.אף עם לא טען בעבר שהארץ מולדתו. הרבה בטרם
היות ´ערביפ פלסטינים מוסלמים´ בסביבה.ועל גלי ה גירת הערבים תוכל לקרא
וללמוד אפילו כאן.
עם מתגונן מאוייב שפלש לטריטוריה שלו יכול לקבוע את צורת ההתגוננות ואת
יחסו לאותו פולש. [ערבי, אם אתה מתקשה בהבנה] והשלטון הצבאי הוא רע
הכרחי.ונזכירך שלפני האינתיפדות היה תנועה חופשית של ערבים לכל מקום.
והם נ יצלו זאת לרעה. [זה הרגל ערבי כזה, לנשוך יד מאכילה] וכל כך רע
לערבים שאינם רוצים לעזוב.וכאשר מישהו מ עז לאמר שהגבול יעבר מערבית
לטירה טייבה וכו. איזה זעקה נשמעת. לוותר על אזרחות המדינה ה ציונית.
הם ערבים שונאי ישראל אבל לא משוגעים. הם יודעים איפוא טוב להם.

הגב להודעה זו
אם כן למה היהודים בתוך ארץ ישראל רני-דוד {2010-03-09 18:41:53} בתגובה לאיפכא, ( 27 )
33
בתוך יהודה ושומרון צריכים לחיות תחת שלטון צבאי של אלוף הפיקוד ? אלוף
הפיקוד אינו אחראי למשל על ת"א .
הגב להודעה זו
כי אחרת צריך לספח את הישובים שם לישראל... ימני גאה {2010-03-09 19:57:53} בתגובה לרני-דוד, ( 33 )
36
זה יהיה בסוף...
הגב להודעה זו
ההפרדה אינה על בסיס אתני אודי {2010-03-09 11:22:13} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 23 )
29
ההפרדה אינה על בסיס אתני עיין ערך ערביי ישראל,
אלה על סמך לאום, האומה הערבית שהפלשתנאים הם חלק ממנה, נמצאת במצב
מלחמה עם מדינת ישראל ושואפים להשמידה לכשיכלו לעשות כן,
לכן הם מוגדרים כאויבי מדינת ישראל,
כל עוד הם אויבי מדינת ישראל (גם לפי הגדרתם)
המדינה לא צריכה לתת להם שום זכות יתר.

הגב להודעה זו
לא כל מי שכובש הוא אשם. עופר דגן {2010-03-09 17:22:15} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 23 )
31
אתה כותב: "בארבעים ומעלה השנים האחרונות, ישראל היא הכובשת והפלשתינים
הם המדוכאים, הנגזלים בסיפור הזה."

מאז מלחמת ששת הימים הפלסטינאים עושים את כל שביכולתם כדי לא להגיע
להסכם וכדי שנאלץ להישאר בשטחים, והם עוד באים בטענות שאנחנו כובשים.
למה הדבר דומה? לילד שרוצח את הוריו ואח"כ מבקש רחמים כי הוא יתום.
הגב להודעה זו
Re: לא כל מי שכובש הוא אשם. פסיכולוג קליני {2010-03-09 17:30:41} בתגובה לעופר דגן, ( 31 )
32
במשך שנים ארוכות לאחר 67´, היה שקט כמעט מוחלט בשטחים,
ומה עשתה אז ישראל, אם לא להתנחל שם?

אז מה אתה מספר לנו על "נאלצנו" להישאר שם בגללם.


אז נכון שלא תמיד הכובש אשם, אבל, עצם מפעל ההתנחלויות,
מוכיח את הכוונות האמיתיות של ישראל, שזה השתלטות ושליטה
על שטחים לא לה, והתעמרות בעם כבוש.


אם רק צה"ל היה נוכח בשטחים, אז אפשר היה לטעון שמדובר בסיבה בטחונית
לשליטתנו בשטח, אבל, ההתנחלויות, מוכיחות שמדובר בסיבה אחרת, שאינה בטחונית,
אלא שאחרת.

ואל תספר לי עכשיו, שישובם של מאות אלפיי ישראלים, כולל נשים זקנים וטף, בעזה וביהודה ושומרון,
נועדו לשפר את "ביטחוננו".
הגב להודעה זו
אני מסכים איתך חלקית. עופר דגן {2010-03-09 19:02:06} בתגובה לפסיכולוג קליני, ( 32 )
35
אני מתנגד להתנחלויות ביהודה ושומרון (למעט מקומות ספציפיים כמו למשל
בקעת הירדן והשכונות היהודיות בירושלים), כי ההתנחלויות מסבכות את מצב
הדמוגרפי ויקשו על הפרדה ביננו לבין הפלסטינאים.

לגבי זה שהיה שקט וישראל לא עשתה כלום - זה לא מדויק. זה שישראל לא
פעלה בכיוון של שלום עם הפלסטינאים זה נכון. שקט אף פעם לא היה, כי היה
טרור - וגם אלה שמצדיקים (או "מבינים") את הטרור לא יוכלו להכחיש שאכן
היה טרור, ולכן זה לא נכון עובדתית ש"היה שקט".

ולגבי זה ש"לא נעשה דבר בכיוון של שלום": אני רוצה להזכיר לך, שמי שאמר
ש"אין עם פלסטינאי" - היתה גולדה. ואילו מי שהביא שלום עם מצרים ואף
חתם ש"הפתרון חייב להכיר בזכויות הלגיטימיות של העם הפלסטינאי
ובתביעותיו הצודקות" (כפי שכתוב במפורש בהסכמי קמפ דייוויד) - היה
דווקא מנחם בגין ה"פנאטי", ה"מיסטיקן" ו"שוחר המלחמה".

זה על קצה המזלג ההבדל בין השמאל ה"שפוי" וה"מציאותי" לבין הימין
ה"אימפולסיבי", ה"אגרסיבי", ה"פנאטי" וה"מיסטיקן".

אז לגבי ההתנחלויות אני כאמור מסכים (אגב התנחלויות תמיד היו, גם
בתקופת המערך) - אך מאז תחילת תהליך אוסלו ישראל עשתה את שביכולתה כדי
לכונן שלום הוגן - והפלסטינאים ממשיכים להחמיץ הזדמנויות.

כל הדברים שכתבתי כאן וגם הדברים שאתה כתבת - אינם סותרים את מה שכתבתי
בתגובתי הקודמת: שהפלסטינאים מצידם עשו הכל כדי לאלץ אותנו להישאר
בשטחים.
הגב להודעה זו
Re: אני מסכים איתך חלקית. פסיכולוג קליני {2010-03-09 20:07:32} בתגובה לעופר דגן, ( 35 )
37
אנחנו, היהודים, ממזרים גדולים.

כשהיה, או כשיש, שקט יחסי בשטחים, אז אנחנו אומרים: "מדוע לצאת משם עכשיו - הרי המצב שקט",
(בדיוק כפי שאומרים היום על רמת הגולן.)

אבל, כשמתחיל בשטחים בלגאן וטירור, אז אנחנו אומרים: "אסור לצאת משם עכשיו - כי אם נצא
משם עכשיו - אז הבלגאן יגיע לתל אביב".

בקיצור: גם אנחנו עשינו הכל בכדי להישאר בשטחים, ומדינה שהשקיעה 400 מיליארד שקל
בהתנחלויות, עשתה זאת במטרה שלהישאר שם, בלא קשר למעשי הפלסתינים.
הגב להודעה זו
אני שוב מסכים חלקית. עופר דגן {2010-03-10 12:09:54} בתגובה לפסיכולוג קליני, ( 37 )
39
היו ראשי ממשלה שרצו להישאר שם (גולדה, בגין, שמיר ונתניהו), אך היו גם
ראשי ממשלה שניסו לצאת משם: רבין, פרס, ברק ושרון.

שלושת הראשונים (רבין, פרס וברק) היו מגיעים עם הפלסטינאים להסדר קבע,
ומה שמנע את זה היה הסירוב של הפלסטינאים.
הגב להודעה זו
Re: אני שוב מסכים חלקית. פסיכולוג קליני {2010-03-10 16:32:37} בתגובה לעופר דגן, ( 39 )
41
אין ספק שבשנים האחרונות אנחנו נמצאים בשלב שבו הפלסתינים מטרפדים
כל פתרון מציאותי והגיוני לסיכסוך, כפי שהוצע להם על ידי ברק ואולמרט.


זה מזכיר לי סיפור:

"ילד קטן מספר בגאווה לאבא שלו, שהוא שהצליח לתפוס את השטן...

יופי בני, אמר לו אביו, אז עכשיו זרוק ושחרר את השטן לדרכו...

אבל אבא, השיב לו בנו, עזבתי אותו, ושיחררתי אותו, אבל, הוא לא עוזב
אותי..."
הגב להודעה זו
מאחר ונקלענו איפכא {2010-03-10 10:37:02} בתגובה לפסיכולוג קליני, ( 32 )
38
למלחמה מרה שנכפתה עלינו - .עלה ביחדנו ושחררנו את יהודה ושומרון
מהכובש הירדני שדיכא את תושבי הארץ.
אז למה לא להתיישב בארץ אבותינו.?
גבול שביתת הנשק אינו קדוש.
אף מדינה ערבית לא הכירה אז בקיומנו ובגבולותינו.
ולאחר שהתנחלנו - יש ´חוזה שלןם´ עם ירדן שיודעת מה טוב לה ועם מצרים
שקבלה מה שרצתה.

ומה יהיה עם הערבים. נזכיר שוב. ירדן היא ´פילסטין´. שם מקומם. שם
צריכות להיות שאיפותיהם ´הלאומיות´. כל נוסחא אחרת מצידם משמעותה -
הכחדת המדינה היהודית.
הגב להודעה זו
בדיוק מדיום אינטרנטי, בו כל כסיל יכול ל אבנר {2010-03-13 11:03:25} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 23 )
46
בדיוק מדיום אינטרנטי, בו כל כסיל יכול לעשות פוזה של אינלקטואל.
הגב להודעה זו
כסיל, האם נלסון מנדלה היה חבר פרלמנט בזמ אבנר {2010-03-13 11:00:29} בתגובה לעדי, שיך ג´ראך, ( 8 )
45
כסיל, האם נלסון מנדלה היה חבר פרלמנט בזמן האפרטהייד?

עכשיו, או שאתה סתם כסיל תמים או שאתה כסיל בוגד עם כוונות הרס עצמי.
או שאתה בכלל "פלסטיני".


הייתי מאוד שמח אם בסופו של דבר מדינת ישראל תאמר לפלסטינים:
"אפרטהייד? בסדר, יאללא תחפפו מהכנסת, מהממשלה ומכל משרה ציבורית..."

יא חתיכת כסיל עלוב נפש בוגדני.
הגב להודעה זו
שנאה עצמית הסבר אודי {2010-03-09 11:27:14} בתגובה לemago
30
קנת לוין סוקר את תופעת הזדהות היהודים עם האנטישמיות כלפיהם בקשור הבא :
http://www.maraah-magazine.co.il/show_item.asp?
levelId=64884&itemId=27&katavaId=1424&itemType=0
הגב להודעה זו
כל המדוכאים סתם ציניקן {2010-03-10 14:30:28} בתגובה לemago
40
כל המדןכאים עלי אדמות מתרכזים ומצטמצמים בפלסטינים האומללים.
כ ו ל ם דואגים רק להם.
למה?
נו זה ברור אפשר שוב להאשים את היהודים.
ויש כמובן ´יפי נפש´ [מה יפה בהם?] שנוקטים עמדה לצד הפלסטינים - ואז
הם בטוחים. ´לי זה לא יקרה´ אותי לא ישלחו למשרפות....
הגב להודעה זו
"יפי נפש" דוד {2010-04-20 12:18:52} בתגובה לסתם ציניקן, ( 40 )
48
הגיע הזמן להפסיק לקרוא להם "יפי נפש" ולהתחיל לקרוא להם "מכוערי נפש"
או "מעוותי נפש".
הגב להודעה זו
מאמר מעניין אנונימגו {2010-03-11 10:35:54} בתגובה לemago
42
תודה
הגב להודעה זו
מדינת ישראל אינה יכולה להיות אתנוקראטית חכם ציון {2010-03-11 20:28:36} בתגובה לemago
43
ולו רק מהטעם שיהדות אינה מונח אתני והגדרת היהודי לא מתייחס למוצא
האתני של האדם. מאחר שאין ´אתניות יהודית´ ומאחד שדת אינה גזע, ולא רק
לפי הגדרת הגזע לפי הנאצים, אלא לפי הגדרות שקולות ומתונות יותר של
האאוגניקה, הרי שאין קשר בכלל ולא יתכן בכלל קשר בין יהדות לבין גזע.

לגבי האירועים הפאשיסטיים האנטי ישראלים אני שמח ליידע את הפורום שבכמה
מקומות כבר התארגנו כוחות יהודים מקומיים (מהאוניברסיטאות) המגובים
במנהיגים יהודים בקהילות השונות שחלקם כמובן אנשי שם בתחומם המקצועי,
והם מנהלים מסעי הסברה לעומתיים בהצלחה די טובה. מאחר שהקבוצות של
היהודים וגם לא יהודים הוקמו רק בשנה האחרונה, אנחנו רואים את המשך
ההתגייסות של סטודנטים, מרצים, אנשי ציבור, רבנים ועוד לתוך קבוצות
ההסברה, והם חורשות מצידן את האוניברסיטאות, מקומות עבודה, מועדונים
בהרצאות נורמליות המציגות את האמת על המתרחש באזורינו ובמדינתנו.
הגב להודעה זו
לא משהו אנונימגו {2010-03-21 11:13:47} בתגובה לemago
47
מאמר לא משהו
הגב להודעה זו
אתר + עיצוב + קידום
באויר תוך יום אחד בלבד!
יש עניין?
www.practinet.co.il