|
 כל ילד יהודי יודע ש"העולם כולו נגדנו" שישראל מוקעת בכל מקום "על לא עוול בכפה" וש"ארגוני זכויות האדם" במרכאות כמובן, נוהגים להתעלם מכל הפרות זכויות האדם במדינות העולם ולהוקיע רק את ישראל. ומאיפה יודע כל ילד יהודי את "העובדות" הללו? מהמאמרים שהוא קורא, מראיונות מנהיגינו באמצעי התקשורת, מהטוקבקים המתלהמים, וממה שכולם אומרים.
דוגמה אופיינית לסוג הטענות האלה מופיע במאמרה של רבקה שפק-ליסק העוסק בארגון משמר זכויות האדם – HUMAN RIGHTS WATCH.
במאמרה ובמה שהיא כותבת בדיון טוענת ליסק ביו היתר כי:
· הארגון הוא אנטי ישראלי
· הארגון קיבל תרומה מערב הסעודית
· הארגון נשלט על יד אויבי ישראל
· רוב דו"חות הארגון הם אנטי ישראליים
· הארגון מתרכז בביקורת נגד המדינות הדמוקרטיות המערביות ומתעלם מהפרת זכויות האדם במדינות הטוטאליטאריות
· הארגון התעלם מהפרת זכויות האדם על ידי החמאס ומהתקפותיו כנגד ישראל.
הצטערתי לקרוא את הכתבה המתלהמת הזו, שכן לכל טענותיה של ליסק אין ידיים ואין רגליים.
אם תקראו את המאמר על הארגון בוויקיפדיה העברית , אכן תראו שם דברים מזעזעים:
באוגוסט 2009 חשף העיתונאי בן-דרור ימיני שאחד מחברי הארגון, ג'ו סטורק, שחיבר דוחו"ת כנגד ישראל, תומך בחיסולה ומצדיק פעולות טרור כנגדה, ואף הביע תמיכה בטבח הספורטאים במינכן. פרופסור ג'רלד שטיינברג, ראש ארגון NGO Monitor חקר ומצא כי מארק גרלסקו, שחיבר כמה מהדוחות הקשים ביותר של ארגון "Human Rights Watch" נגד ישראל הוא אספן כפייתי של סמלים נאציים ואף נטעו שמארק גרלסקו נראה לובש חולצה עם סמלים נאצים. כמו כן, בהיותו בצבא ארצות הברית היה אחראי על החיסולים הממוקדים שבהם נהרגו חפים מפשע רבים. גרלסקו הודח מתפקידו מייד עם פרסום הידיעה)
מה שלא תמצאו בוויקיפדיה זה את העבודה שלא רק רק שהארגון אינו עוסק "רק בישראל" לא רק שהדוחו"ת האנטי ישראליים שלו הם חלק זעיר וזניח למדי מהפרסומים שלו, אלא אף את העובדה כי הארגון פרסם דו"חות רבים מאד העוסקים בהפרות זכויות האדם במדינות ערב, רבים בהרבה מאלה שפרסם נגד ישראל.
ברצוני לספר לכם על הארגון החשוב הזה, על מבנהו ומעשיו, ולתאר לכם חלק קטן מהפרות זכויות האדם בעולם, כפי שהן באות לידי ביטוי בדו"חות הארגון האחרונים.
יש גם צד טוב בסיפור הזה. אחרי שתקראו על מעשי הנבלה המתבצעים בעולם, תרגישו בוודאי שהמצב בישראל אינו רע במיוחד, באופן יחסי כמובן.
כמה מילים על הארגון:
משמר זכויות האדם (אנגלית: Human Rights Watch) הוא ארגון בינלאומי לקידום זכויות אדם. הארגון שהוקם בשנת 1978, נחשב כיום לאחד הגדולים והחשובים שבארגוני זכויות האדם הבינלאומיים. הארגון ומפרסם דו"חות תקופתיים על הפרות זכויות במספר רב של שפות, לרבות לעתים גם בשפה העברית.
הארגון מחויב לעקרונות ההכרזה לכל באי עולם בדבר זכויות האדם משנת 1948.
מושב הנהלת הארגון הינו בניו יורק, ולארגון משרדים גם בברלין, בריסל, שיקגו, ג'נבה, יוהנסבורג, לונדון, לוס אנג'לס, מוסקבה, פריז, סן פרנסיסקו, טוקיו, טורונטו ובוושינגטון הבירה. בשנת 2008 גייס הארגון למעלה מ- 44 מיליון דולר, רובם בארה"ב. מועסקים בו למעלה מ-270 עובדים.
הארגון נוסד בתחילה על ידי גורמים יהודיים וימניים בארה"ב כדי לעקוב אחרי הפרות זכויות האדם בברית המועצות ובגרורותיה במזרח אירופה, כאשר שיטתם היא, מאז ועד היום, לחשוף את הפרת זכויות האדם ולהוקיע את האחראים לה באופן פומבי.
מייסדי הארגון היו – יו"ר הנהלת הסוכנות אנטולי שרנסקי, רוברט ברנשטיין והפעילה ג'רי לייבר
בשנת 1981 הוסיף הארגון לפעילויותיו בדיקה של הפרות זכויות האדם בדרום אמריקה, ואחר כך גם באפריקה, אסיה ובמזח התיכון. ב1988 הגדיר עצמו הארגון כמטפל בזכויות האדם בעולם כולו.
הנושאים העיקריים בהם עוסק הארגון, על פי מצעו הם:
· סחר בנשק קל
· מוקשים
· התרת הפלה חופשית
· זכויות הומוסקסואלים
· זכויות חולי איידס
· בטיחות אזרחים בעת לחימה ואיסור השימוש בפצצות מצרר
· עבודת ילדים
· שירות ילדים כחיילים
· השמדת עם ופשעי מלחמה
· עינויים
· הוצאות להורג מחוץ למערכת המשפט
· חטיפות מתנגדים פוליטיים
· העברת עצירים ממדינה למדינה באופן בלתי חוקי (בעיקר ע"י ארה"ב)
· רדיפת פעילי זכויות אדם
· סחר בנשים
· מלחמה נגד הטלת עונש מוות.
לא רק בישראל יש טענות כי הארגון מפלה אותה לרעה באופן לא מוצדק
· ונצואלה גירשה את נציגי הארגון אחרי שמתחו ביקורת חריפה ב2007 על משטרו של הנשיא צ'אווס
· סעודיה מחתה כנגד מה שהיא רואה הטייה פרו ישראלית ואנטי ערבית של הארגון
· כמעט כל מדינה שהארגון פרסם דו"ח עליה טענה כי הדו"ח לא הוגן, לא נכון, לא צודק, ומבוסס על הטייה נגדה
ובכן, הבה ונבחן יחדיו כמה מהפרות זכויות האדם הבולטות, בהן עסק הארגון בשנה האחרונה, וליתר דיוק , נסקור את כל הדו"חות שפרסם משמר זכויות האדם בארבעת החודשים האחרונים, ונראה
כמה קטן חלקה של ישראל בפעולותיו של הארגון.
1. הפרת זכויות ילדי מהגרים בשדה התעופה שארל דה גול ב
צרפת. לצרפת מגיעים מדי שנה כ1000 ילדים בלתי מלווים הרוצים להגר אליה. הדו"ח עוסק בטיפול הלא נאות שקבלו הילדים הללו על ידי משטרת הגבולות הצרפתית , בגרושם למדינות בהן הם נרדפים וממליץ לממשלת צרפת לקלט אצת הילדים הללו בשטחה עד ברור עניינם
2. דו"ח המוקיע את יחסה של
הודו לחולי סרטן בבתי החולים שלה. החולים הסופניים לא מקבלים תרופות להקלת כאביהם ומתים בייסורים ללא טיפול נאות
3. דו"ח החושף את היעלמותם של 43 גברים ונערים משבט האויגורים
בסין בעקבות המהומות שהיו שם לפני מספר חודשים
4. דו"ח המוקיע את
נפאל על הימנעותה מלהעמיד לדין אנשי צבא שביצעו פשעים נגד אזרחים בעת דיכוי המהומות ב2006
5. דו"ח המגנה את
מרוקו על סירובה לאשר התארגנויות אזרחיות בשטחה, בניגוד להצהרת זכויות האדם
6. דו"ח המוקיע את הטיפול הרפואי הנחות, המושחת והרשלני שמקבלות נשים הרות בחלק ממדינות
הודו
7. דו"ח המוקיע את הפרת זכויות האדם על ידי
סודן, בחבל דארפור אך גם בבירה חארטום – דיכוי חוש הביטוי, חופש הדת וההתארגנות ומאסר פעילי זכויות אדם
8. דו"ח המגנה את
רוסיה על מעשיה בצ'צניה וקובע כי רוסיה אחראית להוצאות להורג ללא משפט, עינויים והעלמה של מתנגדי המשטר, וכי היא נמנעת מלהעמיד לדין את פושעי המלחמה שלה.
9. דו"ח המגנה גירוש של מהגרים נשאי איידס במספר מדינות וביניהם
קוריאה, ערב הסעודית , איחוד האמירויות וארה"ב
10. דו"ח העוסק ברדיפת הכמרים הבודהיסטים על ידי המשטר הדיקטטורי
בבורמה.
11. דו"ח המגנה את
לוב ואת
איטליה על טיפולן האכזרי במהגרים המבקשים לברוח מלוב בסירות
12. דו"ח המגנה בחריפות את בורמה על מאסרם הלא חוקי והעלמתם של תומכי האופוזיציה
בבורמה
13. רדיפה, אפליה ומאסר של השיעים
בערב הסעודית
14. הפרות מתמשכות של זכיות האדם ב
זימבבואה והימנעות מלהעמיד לדין עבריינים שנתפסו
15. הוצאות להורג ללא משפט, חטיפות ועינויים של הומואים בערב סעודית
16. שבעה מקרים של פגיעה לא מוצדקת באזרחים נושאי דגל לבן על ידי ישראל במסגרת מבצע :עופרת יצוקה" (האם הקוראים מסוגלים, יד על הלב, לומר שלא ייתכן שהיו מקרים כאלה?) קראו את הדו"ח.
17. דו"ח המוקיע הכאת תלמידים מוגבלים, נכים ומפגרים
בארה"ב (הדו"ח מציין למעלה מ40,000 מקרים!) דוגמה – מנהל בית ספר שהיכה ילד אוטיסט בן שש במחבט עץ.
18. דו"ח המגנה את
החמאס וארגונים פלשתיניים אחרים על ירי בלתי מבוקר של אלפי רקטות ע ישראל, הרג ופציעת אזרחים חפים מפשע
19. דו"ח המגנה בחריפות את משטרת
הודו על התעללות , שחיתות וחסינות מפני תביעה על עבירות חמורות
20. דו"ח המוקיע רדיפת הומוסקסואליים ולסביות ב
בורונדי (מדינה קטנה באפריקה)
21. רצח ללא משפט של אזרחים על ידי משטרת
ניגריה
22. מעשי אונס על ידי חיילים בצבא
קונגו ואי הענשתם על ידי מפקדיהם
23. עיכוב קיומן של בחירות דמוקרטיות על ידי ממשלת סומלילנד (סומלילנד אינה סומליה אלא חלק ממנה הטוען לעצמאות)
24. דו"ח המגנה את דיכוי האזרחים על ידי הדיקטטורה
בגינאה המשוונית
25. דו"ח המגנה את
רוסיה על שריפת בתי בני משפחותיהם של מתנגדי השלטון בצ'צניה
מה אנו לומדים מכאן? כמה עובדות מענינות
· המדינה הזוכה לגינויים החריפים ביותר היא הודו – למי שקרא ספרים כגון "הטיגריס הלבן" או "נער החידות ממומבאי" אין זו הפתעה, בהודו, מדינה דמוקרטית לכאורה יש משטרה מושחתת ומערכת שלטונית רקובה ביותר
· במקום השני המכובד – רוסיה על הדיכוי הקשה שהיא מפעילה בצ'צניה (בעיתונות תמצאו לא פעם ביקורת על כך שארגוני זכויות האדם לא מטפלים בזה, מה שכמובן לא נכון), ביחד עמה – הדיקטטורה של בורמה.
· גוש המדינות הזוכה למספר הרב ביותר של דו"חות שלילים הוא
גוש מדינות ערב.
· ואחריו, הדיקטטורות באפריקה.
אני חושב שכל הנתונים הללו מצביעים על כך שארגון משמר זכויות האדם הוא ארגון פעיל וחובק עולם שאינו נרתע משום מדינה , קטנה כגדולה, דמוקרטית או דיקטטורית, וחושף באומץ את מה שנראה בעיניו כהפרת זכויות.
נספח קצר – התעללות בתלמידים מוגבלים בארה"ב
 אני מפרט קצת דווקא על הנושא הזה דווקא כי הוא בהחלט לא היה ידוע לי. הופתעתי מאד לקרוא על היחס הנוקשה, המכות והתעללות להם זוכים תלמידים מוגבלים, בעיקר בחינוך הציבורי. בארצות הברית דווקא.
הדו"ח מתחיל בתיאור מצמרר של מספר מקרים של הכאת תלמידים מפגרים או אוטיסטים בידי צוות בית הספר וטען כי זוהי תופעה חמורה ורווחת. עשרים מדינות, אומר הארגון, מתירות הכאת תלמידים, האסורה ברוב מדינות העולם, ומסתיימת לעיתים תכופות בנזק פיזי או נפשי חמור לתלמידים המוכים.
ב2008 מצא ארגון הACLU – American Civil Liberties Union כי הכאת תלמידים רווחת בחלקים גדולים של ארה"ב, , וכי כ250,000 ילדים מוכים מדי שנה על ידי מוריהם.
הדו"ח מוצא כי תלמידים בחינוך המיוחד זוכים למכות בשיעור גדול בהרבה מאשר תלמידים רגילים, זאת למרות שהחוק אוסר במפורש התעללות פיזית בהם
הדו"ח מוצא עוד כי מתלמידים מוגבלים נשללת זכותם ללמוד בחינוך הרגיל אם זה מתאפשר וכי הם זוכים במקרים רבים מאד ליחס נוקשה , משפיל ומתעלל מצד מוריהם
במקרים בים, אומר הדו"ח הוענשו והוכו התלמידים
בגלל נכותם – על תנועות בלתי רצוניות הנובעות מתסמונת טורט, והפרעות אובססיביות קומפולסיביות, או הכאה של ילדים אוטיסטים כי למורים לא הייתה שום הכשרה להתמודד עמם
העונש הנפוץ ביותר בארה"ב הוא הכאה בישבניהם של תלמידים באמצעות מחבטי עץ המיועדים לכך, אולם תלמידים מוגבלים רבים, כולל ילדים תעירים קיבלו מכות בסרגל,, סטירות לחי, וצביטות כחלק מן ה"חינוך" שלהם.
הדו"ח מתאר מקרים רבי מאד של נזקים פיזיים חמורים ומתמשכים שנגרמו לתלמידים על ידי מוריהם.
אני מוכרח להודות שהופתעתי והזדעזעתי. עם כל הדברים הרעים שניתן לומר על החינוך בארץ, כאן זה לא היה קורה. רוב הילדים עם מוגבלויות כאן זוכים לטיפול אישי פרטני ומסור על ידי מורים שעברו הכרה מיוחדת להתמודד עם בעיותיהם
|
|
|
הציטוט מויקיפדיה אומר הכל
|
1 |
|
ליזי ל. ( 2009-10-29 16:13:56 ) בתגובה לemago |
|
|
באוגוסט 2009 חשף העיתונאי בן-דרור ימיני שאחד מחברי הארגון, ג´ו
סטורק, שחיבר דוחו"ת כנגד ישראל, תומך בחיסולה ומצדיק פעולות טרור
כנגדה, ואף הביע תמיכה בטבח הספורטאים במינכן. פרופסור ג´רלד שטיינברג,
ראש ארגון NGO Monitor חקר ומצא כי מארק גרלסקו, שחיבר כמה מהדוחות
הקשים ביותר של ארגון "Human Rights Watch" נגד ישראל הוא אספן כפייתי
של סמלים נאציים ואף נטעו שמארק גרלסקו נראה לובש חולצה עם סמלים
נאצים. כמו כן, בהיותו בצבא ארצות הברית היה אחראי על החיסולים
הממוקדים שבהם נהרגו חפים מפשע רבים. גרלסקו הודח מתפקידו מייד עם
פרסום הידיעה)
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איזה "הכל" אומר מה בדיוק?
|
3 |
|
פליקס ( 2009-10-29 16:49:10 ) בתגובה לליזי ל., ( 1 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ליזי ל. ( 2009-10-29 16:56:31 ) בתגובה לפליקס, ( 3 ) |
|
|
משמר זכויות האדם צריכה להתנער מהדוחות שהאיש הזה ג´ו סטורק חיבר. רק
אז אולי נוכל להתייחס אליהם ברצינות.
שונאת נאצים מכחישי שואה ואנשים שתומכים בזבל הזה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ליזי ל. ( 2009-10-29 16:57:56 ) בתגובה לליזי ל., ( 4 ) |
|
|
הכוונה במשפט האחרון למארק גרלסקו
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הוא פוטר מעבודתו באותו יום
|
6 |
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-29 17:21:43 ) בתגובה לליזי ל., ( 4 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימוס לא אנונימגו ( 2009-10-29 16:27:01 ) בתגובה לemago |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רצית בעצם לכתוב: רמי צודק, כל עובדה מיותרת
|
34 |
|
אבנר ( 2009-10-30 12:48:46 ) בתגובה לאנונימוס לא אנונימגו, ( 2 ) |
|
|
רצית בעצם לכתוב: רמי צודק, כל עובדה מיותרת.
עם עובדות כידוע, רק שמאלנים מתווכחים.
הבה נבצע בדיקה עובדתית מדעית. נבדוק כמה פעמים מוזכרת ישראל באתר ארגוז הזכויות העולמי,
ונבדוק כמה פעמים מופיעה המיךה רוסיה (באנגלית כמובן).
ההנחות הם:
1. מספר הפעמים שהמילה מופיעה מעיד על משקל הפעילות של הארגון במדינה זו.
2. רוסיה כידוע מדינה ענקית וישראל קטנטונת.
שיטת הבדיקה גוגל.
תיאור הבדיקה: ביצוע שני החיפושים הבאים (מי שרוצה גם, פשוט להעתיק ולהדביק את השורות למטה
בתיבת החיפוש - כל שורה בנפרד כמובן).
site:hrw.org israel
תוצאות:
רוסיה מוזכרת 5600
ישראל: 6930
מסקנות. למרות גודלה האדיר של רוסיה, מעורבותה בסכסוכים רבים. למרות כל זאת ההתיחסות לישראל
גדולה אף יותר...
בבדיקת מדינות כגון סוריה, ירדן (פלסטין זה בלתי אפשרי) יש צורך לוודא שאיזכור המדינה אינו קשור
לישראל, שכן אנו רוצים אזכורים של המדינה בנושאי זכויות אדם פנימיים ללא קשר לישראל.
נתחיל עם מרוקו לדוגמא. החפוש לכן צריך להיות כזה:
site:hrw.org morocco -israel
(המינוס לפני ישראל מציין לגוגל להסיר תוצאות שבהן מופיעה המילה ישראל).
מספר איזכורים: 1580
ירדן: 1200
סוריה: 1280
אירן: 2540
ערב הסעודית: 2100
לבנון: 805
טורקיה: 1440
העובדות מדברות בעד עצמן. אך לשמאלן. רמי צודק! כל עובדה מיותר....
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימגו ( 2009-10-30 13:11:42 ) בתגובה לאבנר, ( 34 ) |
|
|
וואלה אבנר בדקתי אותך ומה שנכון נכון
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סתם אחד ( 2009-10-30 15:31:09 ) בתגובה לאבנר, ( 34 ) |
|
|
כל הכבוד לך, אבל אל תצפה לתגובה עניינית מרמי, קשה לו עם עובדות.
מה שעוד יותר חמור, זה התוצאות של המילה darfur.
דארפור מוזכרת שם פחות מישראל!!
4700 פעם בסך הכל וזה כאשר מתבצע שם רצח עם של מאות אלפים!!
אם זה לא מוכיח את ההטייה הקשה של הארגון הזה נגד ישראל, אני
לא יודע מה כן.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אבנר מוכיח שברנשטיין אמר אמת
|
46 |
|
רבקה ( 2009-10-31 07:58:09 ) בתגובה לאבנר, ( 34 ) |
|
|
ישראל מוזכרת מעבר לכל פרופורציה ורמי הוא אדם שאצלו דעותיו הפוליטיות
קובעות מה אמת ומה שקר.
יש לו קונצפיה והעובדות אינן מפריעות לו
ברנשטיין פירסם את ביקורתו על HRW בעיתונים מכובדים הבודקים כל מאמר
בטרם יסכימו לפרסם.
הם לא יפרסמו מאמר שיקרי.
לרמי- זה לא מפריע.
הוא העליל עלי עלילה ומסרב לתקנה
העובדות במאמר שלי הן של ברנשטיין - לא שלי.
אבל, אצל רמי המטרה מקדשת את האמצעים.
יושר והגינות- לא נחשבים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הבעיה היא בשפה שמשתמשים בה נגד ישראל
|
7 |
|
הרצוג ( 2009-10-29 19:15:42 ) בתגובה לemago |
|
|
השוואה שעשיתי בין הדוחות על מדינות אחרות לבין הדוחות הנוגעים בישראל,
רואים בבירור כי השפה הננקטת נגד ישראל היא תמיד חמורה גם אם האירוע
זניח לעומת אירועים חמורים הרבה יותר.
סביב המניעים של ישראל תמיד נכתב שזו מדיניות מכוונת וגזענית גם
כשמדובר בטעויות. הדוחות הללו אינם מנסים לערער את הלגיטימיות של
מדינות אחרות, אך בכל הקשור לישראל תמיד ישנה נטיה פוליטית חזקה לערער
על הלגיטימיות של ישראל לפעול כפי שהיא פועלת.
דו"ח גולדסטון המסתמך על "משמר זכויות האדם" האומלל, נקט באותה שפה
ידועה למרות שהיה ידוע למחברים שישראל נלחמה נגד ארגון טרור שתפס את
השלטון בעזה בכוח ובאלימות רצחנית.
הבעיה אינה בדוחות על מדינות אחרות בעולם, אלא בניסיון "לתפוס" את
ישראל בכל טעות קטנה, ולחבר דו"ח חמור בשפה שאינה ננקטת על מדינות
אחרות העושות דברים חמורים הרבה יותר (כמו טורקיה, סודאן, ארה"ב,
בריטניה, הרשות הפלסטינית, עזה, עיראק, סין, בורמה, סוריה, מצרים,
ספרד, מדינות אמריקה הלטינית, רוסיה, דנמרק, צרפת ועוד).
לישראל יש בהחלט סיבה טובה להתלונן על הארגונים הללו. 40,000 כורדים
נרצחו על-ידי הטורקים בשנים האחרונות. דיון אחד לא נערך באו"ם על הפשע
הזה. לצרפת יש חלק ברצח העם ברואנדה ולא נערך אפילו דיון אחד באו"ם על
כך. חיילים צרפתים מנצלים מינית (אונסים) ילדות אפריקאיות, ומילה אחת
לא נאמרה על כך באו"ם.
ויש לי עוד מאות דוגמאות כאלה בעקבות בדיקה שערכתי על כך על ההתנהגות
של החיילי נאט"ו בעיראק, באפגניסטן ועל הפלישות הטורקיות שנעשו לתוך
השטח העיראקי על מנת לחסל כורדים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
שוב אתה כותב דברים המנותקים מהמציאות
|
13 |
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-29 21:44:57 ) בתגובה להרצוג, ( 7 ) |
|
|
דו"ח גולדסטון לא הסתמך על HRW
שפתו של HRW בדו"חות שלו על שראל אינה חמורה במיוחד אלא עניינית לחלוטין
כפי שכבר הראיתי הארגון אכן הוציא דוחות חמורים על כל הגופים שאתה טוען שלא התייחס אליהם
יש לך הרגל לא מכובד ובעיקר לא מכבד אותך, לכתוב דברים מתלהמים שאינם מבוססים על עובדות
אם יש לך מאות דוגמאות לכך שארגוני זכויות אדם לא מתייחסים לעימות הטוקי כורדי הביאם בבקשה
ונדעם
אם היית בודק היית מוצא כי הארגון הוציא 43!!!! דו"חות על הפרות זכויות האדם בטורקיה, רבים מהפ על
העניין הכורדי אבל לא רק
יש דוחות על היחס להומוסקסואלים, על רדיפת המיעוט היווני, על אלימות משטרתית, על היחס בבתי
הסוהר ורבים רבים אחרים
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רמי, יש לך בעיה בהבנת הנקרא
|
8 |
|
רבקה ( 2009-10-29 19:54:34 ) בתגובה לemago |
|
|
לא אני כתבתי את המאמר. רק הבאתי סיכום של מאמר שפירסם ברנשטיין בניו
יורק טייימס
זה לך בעיה בהבנת הנקרא אם לא הבחנת שזה סיכום מאמר של ברנשטיין בניו
יורק טיימס.
לצערי, אתה מחפש כל הזדמנות לתקוף אותע.
אני מציעה לך לקרוא היטב לפני שאתה מתנפל.
הכתובת להתקפותיך:
יו"ר ה- HRW לשעבר, רוברט ברנשטיין
ורד ממני.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
המאמר של רבקה סיכום מאמר מה- NYT
|
9 |
|
רינה ( 2009-10-29 20:00:11 ) בתגובה לרבקה, ( 8 ) |
|
|
קראתי את המאמר של רבקה.
היא הביאה סיכום של מאמר שכתב ברנשטיין בניו יורק טיימס.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ייחוס דברי ברנשטיין לי בכוונת מכוון
|
10 |
|
רבקה ( 2009-10-29 21:29:27 ) בתגובה לרבקה, ( 8 ) |
|
|
במאמרו של רמי מופיע המשפט הבא:"במאמרה ובמה שהיא כותבת בדיון טוענת
ליסק בין היתר כי..."
כלומר, רמי במתכוון מייחס לי את הדברים של ברנשטיין כדי לתקוף אותי
אישית.
חוששני שלא מדובר בבעיה בהבנת הנקרא אלא בכוונה מודעת לתקוף אותי על
דברים שרק הבאתי בשם אומרם.
יש בזה חוסר הגינות אלמנטרי.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-29 21:38:00 ) בתגובה לרבקה, ( 10 ) |
|
|
בתגובותיך בדיון טענת כי הארגון קיבל תרומות מסעודיה וכי גורמים אנטי
ישראליים השתלטו עליו.
את זה טענת בשמך, לא בשמו של ברנשטיין
הרי יכולת לדעת ובוודאי ידעת שברנשטיין הודח מניהול הארגון שייסד ולכן
כתב מה שכתב ללא כל בסיס.
אם המאמר הוא בשמך, אות וסימן הוא שאת עומדת מארויו
אחרת יכולת לתרגם את מאמרו של ברנשטיין לעברית ולפרסמו בשמו
יש עוד דברים בהם שונה מאמרך מזה של ברנשטיין וחבל לפרטם
תודה על הערותייך
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
טעות, רק הבאתי מאמרו מהוולסטריט
|
12 |
|
רבקה ( 2009-10-29 21:43:14 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 11 ) |
|
|
נא לחדול מלהשמיץ אותי.
נא לחדול מלהגיב למאמרי.
אצלך המטרה מקדשת את האמצעים.
גועל נפש.
אתה מיתמם או גרוע מכך
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
טעות- לא ידוע לי על פיטוריו אם היו
|
14 |
|
רבקה ( 2009-10-29 21:45:47 ) בתגובה לרבקה, ( 12 ) |
|
|
אני ראיתי מאמר בניו יורק טיימס וחשבתי שהציבור הישראלי צריך לדעת עליו.
זה הכל.
נא לא לייחס לי דברים.
נמאס לי ממך.רד ממני
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אתה נדרש לתקן במאמרך התייחסות אלי
|
16 |
|
רבקה ( 2009-10-29 21:48:15 ) בתגובה לרבקה, ( 14 ) |
|
|
הוויכוח שלך הוא עם ברנשטיין.
נא לתקן את כל המקומות בהם ייחסת לי את דבריו של ברנשטיין.
יש גבול לחוסר הגינות בכתיבה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אני מכבד ומוקיר אותך ואת כתיבתך
|
15 |
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-29 21:47:03 ) בתגובה לרבקה, ( 12 ) |
|
|
אנא נסי להתייחס באופן ענייני בלי לגדף
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
עוד עלילה- איני מגדפת. אתה מעליל
|
17 |
|
רבקה ( 2009-10-29 21:51:13 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 15 ) |
|
|
סגנון ההתייחסות שלך אלי מוכיח שאינך מוקיר אותי כלל. אל תתחנף.
אין לי כל צורך להגיב עניינית על דברים שכתב ברנשטיין.
אתה רוצה תגובה להאשמותיך נגדו- פנה אליו.
אני רק השליח.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הנה עוד סיכום למאמרו של ברנשטיין
|
18 |
|
עודד ישראלי ( 2009-10-29 23:07:18 ) בתגובה לרבקה, ( 17 ) |
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-10-29 23:19:40 ) בתגובה לעודד ישראלי, ( 18 ) |
|
|
הנה עוד ראייה שאני הבאתי רק את סיכום דבריו של ברנשטיין ורמי בחר
לתקוף אותי בהאשימו אותי שאלה דברי.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
זה שלא כולם נגדנו לא אומר שהם בעדנו
|
20 |
|
קסיופיאה ( 2009-10-30 00:14:40 ) בתגובה לemago |
|
|
רמי נוידרפר שלום,
אני חושבת שהולכת ומתגברת התחושה שאת מקום האנטישמיות המסורתית תופסת הגישה האנטי-
ישראל המודרנית, כשדו"ח גולדסטון הוא אחד מהפיקים של התופעה הזו.
לומר שהמדיניות האנטי-ישראלית של הארגון היא בקנה מידה זעיר או אינה נובעת מאינטרסים מבניים -
איננה הגנה מספקת. צריך היית לשכנע (ככל שזו אכן דעתך) שהביקורת כפי שהיא מוצגת אכן מוצדקת.
לא חשוב אם הביקורת היא אחת מיני רבות או אם ניתנה בפי אויב האומה - מה שחשוב (לדעתי) הוא
לבדוק את אמיתותה, מהימנותה (עדים בעלי אינטרס מובהק?) והשלכותיה המשפטיות. זאת לא עשית
וזה חסר לי בטיעון שאתה מציג.
בנוסף, מה שקשה לי זה הסטנדרט הגבוה שמצפים שישראל תשאף אליו בעוד למדינות אחרות הסטנדרט
המוסרי הוא "גמיש" יותר (וזו, בלשון המעטה). המוסר הכפול הזה הוא זה שמוציא אותי מדעתי. תדונו את
ישראל כפי שהייתם דנים אחרים, אחרת זה קרב אבוד.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רמי, אני מחכה לתיקון המאמר עוד היום
|
21 |
|
רבקה ( 2009-10-30 08:28:07 ) בתגובה לקסיופיאה, ( 20 ) |
|
|
אתה חרגת מגבולות הדיווח ההוגן כאשר ייחסת את דברי ברנשטיין כאילו
נכתבו על ידי ותקפת אותי.
נא לתקן את כל המקומות במאמר בהם הוזכר שמי במקום שמו של ברנשטיין.
והכתובת להתווכח עם ברנשטיין- זה הניו יורק טיימס.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מספיק לבלבל את המוח גברת
|
26 |
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-30 09:15:46 ) בתגובה לרבקה, ( 21 ) |
|
|
אמרת כל מה שיש לך לומר עשר פעמים:
אני גמלאית
לא כתבתי כלום רק צטטתי
אם רק צטטת, מדוע היה צורך ב"מאמר" שלך
מספיק עם כל הברבורים האלה...
כתבת משהו? תעמדי מאחורי זה ואל תייכנני
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הגינות- חובת כל כותב מאמרים
|
27 |
|
רבקה ( 2009-10-30 10:19:09 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 26 ) |
|
|
אתה תוקף אותי על דברים שכתב ברנשטיין.
רני רק הבאתי את גירסתו לידיעת הציבור.
אם יש בך שמץ של הגינות, תכניס תיקונים למאמר.
זוהי שיטתך?להעליל על אנשים עלילות שוא?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אתה לא תגיד לי אחרי מה לעמוד,
|
28 |
|
רבקה ( 2009-10-30 10:23:57 ) בתגובה לרבקה, ( 27 ) |
|
|
מי אתה חושב שאתה.?משטרת המחשבות.
אתה תגיד לי מה אני צריכה לעשות ומה לא?
איזו זכות יש לך להחליט בשבילי מה לעשות?
אני רק מביאה דעות לידיעת הציבור מתוך עיתונות העולם כדי להרחיב את
ידיעותיהם ממה שמתפרסם בעולם.
ואתה לא תחליט בשבילי מאחורי מה אני עומדת.
אתה לא יודע מה דעתי על כל הדברים שאתה תוקף אותי מכיוון שלא אמרתי
אותם.
אתה רק מחםש להתווכח אתי ואני מסרבת להתווכח אתך.
אני רק רוצה לכתוב מאמרים ושאנשים יביעו דעתםבצורה תרבותית
מה שאתה עושה שה מתחת לכל ביקורת
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
Re: אתה לא תגיד לי אחרי מה לעמוד,
|
42 |
|
אנונימגו ( 2009-10-30 17:20:45 ) בתגובה לרבקה, ( 28 ) |
|
|
את מביאה לידיעת הציבור רק מאמרים שמצדיקים את דעתך,וזה נקרא תעמולה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אני מסכים איתך קסיופיאה כול מילה
|
22 |
|
עידו לם ( 2009-10-30 08:50:38 ) בתגובה לקסיופיאה, ( 20 ) |
|
|
אבל עדיין אני לא מבין למה ישראל לא משתפרת בתחומים אחרים כמו מעמד
הנשים למשל, איזה הצדקה יש לאפלייה נגד נשים?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ישראל זקוקה לשיפור בתחומים רבים
|
25 |
|
רבקה ( 2009-10-30 09:14:57 ) בתגובה לעידו לם, ( 22 ) |
|
|
הבעיה היא שאנשים מסתפקים בקיטורים בעוד שרק כניסה לפעילות מפלגתית
ולניהול הסברה לציבור יש סיכויים להביא לשינוי.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
קסיופיאה ( 2009-10-30 16:26:13 ) בתגובה לעידו לם, ( 22 ) |
|
|
זכויות לעולם לא ניתנות על מגש של כסף. יש להילחם עבורן. בצד כל זכות מקופחת יש צד שזוכה
מהקיפוח.
הבעיה בזכויות נשים הוא לעבור למצב של חשיבה על קיפוח מגדרי. נשים רואות עצמן כחלק מהלאום,
כתא משפחתי, כתא גזעי, דתי, כמשתייכות למוצא מסוים וכו´. הן (וגם גברים, כן כן) לא מצליחות לגבש
הזדהות מגדרית כבסיס לאפלייתן העקבית. שלטונות דיכוי, הליכי סוציאליזציה מובנים וחינוך דואגים לכך
שלא תהיה הפיכה מגדרית ושנשים לא יעמדו על מה שמגיע להן.
פעם בעשור קמה אחת ודורשת שוויון. או אז יוצא הלורד עזאל וצולה ממנה שיפוד עסיסי.
אנשים לא מבינים ששוויון אמיתי יביא לכולם רק טוב. טוב להם לחיות במסריח הזה.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
נכון מאוד שיוויון יטיב עם כולנו
|
43 |
|
עידו לם ( 2009-10-30 17:56:33 ) בתגובה לקסיופיאה, ( 39 ) |
|
|
אני מתנחם בכך שמבחינה השכלתית נשים מתחילות להשתלב להפליא בעולם הגברי
ותופסות עמדות של כוח, בכול מקרה קסיופיאה תענוג לקרוא פמיניסטיות כמוך
ואני מקווה שיהיו יותר כמוך זה טוב לנשים גברים ולמדינה בכלל.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-30 09:13:24 ) בתגובה לקסיופיאה, ( 20 ) |
|
|
המאמר שלי לא עוסק בשום צורה שהיא בדו"ח גולדסטון
ןהטענה כי ישראל לעולם לא יכולה לטעות בשום צורה שהיא, כי צה"ל לעולם
לא יעשה מעשה לא ראוי ולכן כל טענה נגדו היא אנטימשיות, היא טענה
מתחסדת וחסרת בסיס.
כל מה שניסיתי להראות הוא שטענותיה של ליסק ומי שהיא מצטטת הן חסרות
בסיס
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אלה לא טענותיה של רבקה- עלילה
|
29 |
|
רבקה ( 2009-10-30 10:26:44 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 24 ) |
|
|
אתה משקר במצח נחושה.
אלה דעותיו של ברנשטיין
ואתה חסר הגינות מינימלית
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אני מחכה לתיקון הכתבה:רד מהעץ
|
30 |
|
רבקה ( 2009-10-30 10:32:53 ) בתגובה לרבקה, ( 29 ) |
|
|
אתה מעליל עלילות ואני מציעה לך לרדת מהעץ ולעשות תיקונים כדי לחסל את
הפרשה שאתה יזמת.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רמי מקנא ברייטינג של רבקה
|
31 |
|
רבקה ( 2009-10-30 10:35:40 ) בתגובה לרבקה, ( 30 ) |
|
|
הוא מקנא ותוקף .
אנשים אוהבים את המאמרים שלי. עובדה זו מתבטאת במספר הקוראים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-30 12:35:21 ) בתגובה לרבקה, ( 31 ) |
|
|
תלגמי קצת מים צוננים שאפי אוויר, יש חיים בחוץ
20 תגובות כאן ובכולם כתוב אותו דבר
בסדר בסדר
רק העתקת וחתמת בשמך
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
כיצד הופך השמאל הקיצוני כל אחד לאויב
|
44 |
|
רבקה- מוקדש לרמי ( 2009-10-30 18:13:01 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 32 ) |
|
|
אני אינני שייכת לימין, אבל גם אינני שייכת לשמאל הקיצוני. אני נמצאת
באמצע ומשתדלת לראות במה כל צד צודק ובמה הוא טועה, לדעתי, כך אני
קובעת את השקפותי.
אבל, השמאל הקיצוני, במקרה זה, רמי,רואה הכל בשחור לבן. או שאני מזדהה
ב- 100% עם דעותיו או שצריך לקטול אותי ולהילחם בי מלחמת חורמה.
העובדות:
בשום מקום לא כתבתי נגד ה- HRW כשם שבשום מקום לא כתבתי בעד. מותר לי
לא להחליט לפני שגיבשתי דעה.
אני קוראת מה שכותבים על הארגון ורואה שהתקשורת מדגישה ברובה רק את
פשעי המלחמה של ישראל. אני, לתומי, רוצה שישמעו את 2 הצדדים ומפרסמת
סיכום של מאמר שכתב ראש ה- HRW לשעבר.
אינני מביעה כל דעה אישית
ואז בא רמי והפך אותי לאויב. אם פירסמתי מאמר על ברנשטיין, סימן שאני
ברנשטיין.
ואז הוא כותב מאמר ותוקף אותי על דעותיו של ברנשטיין.
כך הופך השמאל הקיצוני את מי שלא מתיישר 100% עם הקולקטיביות הרעיונית
שלו לאויב.
בקיצור, אין לי אחות- אבל היא זונה.
זה מה שעשה רמי.
אני דורשת ממנו להוציא את שמי מהוויכוח הזה ולכתוב שאלה דעותיו של
ברנשטיין.
הוא מסרב
זהו היושר שלו.
זוהי ההגינות שלו.
איך אמר רובספייר:המטרה מקדשת את האמצעים וחיסל בגיליוטינה את האגף
המתון.
אני חוזרת ומציעה לרמי בשם ההגינות לתקן את המאמר.
אם הוא לא יתוקן- יש דרכים להביא לתיקונו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
שמתי לב, מעיים וכמה עיניים
|
38 |
|
קסיופיאה ( 2009-10-30 16:15:45 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 24 ) |
|
|
אם כל טענתך מסתכמת בהתנגדות לטענה ש:
"ישראל לעולם לא יכולה לטעות בשום צורה שהיא, כי צה"ל לעולם לא יעשה מעשה לא ראוי ולכן כל טענה
נגדו היא אנטימשיות, היא טענה מתחסדת וחסרת בסיס."
אני מצטרפת לשורותיך בהסתייגות שאחת והיא שאת אותן אמות מוסר יש להחיל גם על הצד שכנגד. את
כל הפרות הקדושות מזמן כבר שחטנו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מייסד האירגון ברנשטיין כבר הצטער-
|
33 |
|
רפי אשכנזי ( 2009-10-30 12:46:33 ) בתגובה לemago |
|
|
מייסד האירגון "יומן רייטס וושטש" ברנשטיין, מייסד שגם טיפח אותו ב עשרים וכמה שנים, כתב לאחר
שהתפטר מתפקידו השנה, כתב במאמר גדול בניו יורק טיימס, כי האירגן הלך לאיבוד ממטרותיו.
הוא מכה על חטא כי האירגון עוסק ב כשני שליש מפעיליותו בישראל...
האירגון לא מקיים את הדברים שלשמם הוקם על ידו ועל ידי חבריו.
הוא איננו אירגון ימני ולא חצי מזה.
לאחר מאמרו של ברנשטיין בניו יורק טיימס, כל מילה מיותרת.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אתה עיוור, אשכנזי?????
|
49 |
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-31 13:47:46 ) בתגובה לרפי אשכנזי, ( 33 ) |
|
|
הראיתי באופן ברור כי מתוך עשרים הדו"חות האחרונים ומתוך כ25 מדינות
שהארגון עסק בהם לאחרונה, רק אחד עסק בישראל, ואתה ממשיך לדבר על "שני
שליש"????
איפה ראית שני שליש???
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אתהמשקר במצח נחושה.ראה, אבנר
|
51 |
|
רבקה ( 2009-10-31 14:44:12 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 49 ) |
|
|
אבנר, שאינני מכירה אותו, הביא פה , בתגובה, למאמר שלך את הנתונים
המדוייקים על היחס בין דוחות לישראל לדוחות למדינות אחרות.
לישראל- מספר הדוחות הגבוה ביותר :
סעודיה-2100
תורכיה 1440
אירן- 2540
סוריה- 1280
דארפור - 4700
אבל ישראל: 6930
תורכיה רצחה כ- 40,000 כורדים ואפילו לא מינו ועדת חקירה. וודאי
שהעניין לא הגיע למועצת הביטחון.
ישראל פגעה לפי הדוחות החמורים ביותר- פחות מ- 1000 ותראו מה קורה.
רק עוור, חרש,וכו/...מסוגל להצדיק את ה"עליהום" על ישראל.
אבל, אני מחכה להמשך פירסום הדוח של משרד החוץ כדי לגבש דעה סופית.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ראיתי במאמרה המצויין של ד"ר ליסק-
|
62 |
|
רפי אשכנזי ( 2009-11-01 19:01:40 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 49 ) |
|
|
ידידי רמי נוי להלן קישור למאמרו של מייסד אירגון ´וומאן רייט וואטש´ הד"ר רובינשטיין, שיתן לך ולו
חלקית תשובה לכל הרעש בנושא האירגון הזה, רעש שהוא יותר ממוצדק לטעמי!
קריאה מהנה.
הקישור מהפורום הירושלמי למדיניות:
http://jcpa.org.il/JCPAHeb/Templates/showpage.asp?
DBID=1&LNGID=2&TMID=178&FID=630&PID=0&IID=23489
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אנונימגו ( 2009-10-30 13:38:55 ) בתגובה לemago |
|
|
יש ארגונים הרבה יותר גרועים מהארגון הזה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
אודי פפו ( 2009-10-30 16:54:51 ) בתגובה לemago |
|
|
אדון רמי היקר,
קראתי את המאמר הנאיבי שכתבת,
אתה מתיימר להיות אדם נאור והוגן ובעד צדק וזכויות אדם,
לידעתך אנשים כמוך עוזרים לאויבנו שמנצלים את התמימות והאידיאלים שאנשים
כמוך תומכים בהם בכל מחיר,
כשאתה ואנשים כמוך יצליחו לעזור לאויבנו להביס אותנו בשם הצדק המוחלט
וההוגנות הבלתי מתפשרת,
אותכם הם יתלו ראשונים על העץ, כי הערכים שלכם של צדק וזכויות האדם
(שבישראל נמצאים המקום גבוה בסדר העדיפיות) לא מקובלים עליהם בכלל.
אתה ואנשים כמוך מנסרים את הענף שעליו הם יושבים כי כל "הצדיקים" של
העולם הנאור אמרו להם שהענף רקוב, אני לא רוצה אפילו לחשוב על מה יקרה
אם תצליחו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איך מה שכתבתי" עוזר לאויבינו"?
|
50 |
|
רמי נוידרפר ( 2009-10-31 13:51:57 ) בתגובה לאודי פפו, ( 40 ) |
|
|
הראיתי לך ולשאר הקוראים, מדוע הטענה כי הארגון "משמר זכויות האדם" עוסק "רק בישראל" או "בעיקר
בישראל" היא חסרת בסיס, ועל הדרך ספרתי לכם על העוולות במדינות רבות בעולם - הודו, סין, ואפילו
ארה"ב, שעליהן מתריע הארגון.
באיזו צורה לדעתך זה "עוזר לאויבינו"?
הכתיבה שלך נראית לי כמו איזה רפלקס פבלובי - מהבטן, בלי מחשבה, בלי עובדות, בלי הגיון, בלי כלום
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
לפי טענתך אנחנו סתם היסטריים
|
53 |
|
אודי פפו ( 2009-10-31 15:52:21 ) בתגובה לרמי נוידרפר, ( 50 ) |
|
|
אנחנו נמצאים בקונפליקט מתמשך מול הערבים שזכויות אדם בעיינם הם לקבל את
72 הבתולות שלהם במקרה הטוב,
הם אינם מוגבלים בשום חוק או מוסר מלבד השליחות של מוחמד להרוג את כל
הכופרים,
אנחנו שמתמודדים מולם מוגבלים לא רק ע"י החוק הבנ"ל שמיוצג ע"י האו"ם
שאינו נייטרלי, (הרוב קובע את המדיניות והרוב הוא אנטי ישראלי ואנטי
יהודי)בעיקר מוגבלים ע"י הערכים המוסריים של העם היהודי שיש בהם גם דאגה
לגר ולאלמנה וכן גם הקם להורגך השקם להורגו (אם חפץ חיים אתה),
ארגון זכויות האדם צריך באמת לדאוג לזכויות האדם בכל מקום בעולם, אבל
הוא מעדיף לדאוג לזכויות האדם מתחת לפנס במדינה דמוקרטית פתוחה ונאורה,
בצד השני של הקונפליקט נמצאות מדינות ערב ואירגונים כמו חמס ופתח שתולים
משתפ"ם ברחובות וזורקים את יריביהם מהגגות,(הס מלהזכיר זכויות נשים)
אירגון זכויות האדם וכן ארגונים אחרים כדוגמתו מתיחסים באופן מינורי
להפרות החמורות שמתרחשות שם.
להזכרך אנו נמצאים במלחמת קיום עתידנו ועתיד ילדינו תלוי אך ורק בכוחנו
(אולי אתה לא מרגיש כך)
ובמלחמה (אנחנו נמצאים במלחמה בעוצמות שונות לפחות מ 48)נפגעים גם בצד
השני נשים וילדים חפים מפשע,
הטענה של האירגונים לזכויות האדם היא : שלנו אין זכות להגן על עצמנו כי
ניצחנו בכל הקרבות עד כה ואנחנו חזקים כרגע, (אולי נפסיד קצת שהערבים
המסכנים לא יבכו)
אני לא יודע מי ומה עומדים מאחורי האירגונים הנ"ל אבל בתור אב מודאג
לילדים אני יודע שאירגונים אלו פוגעים ומחלישים את זכותנו להגן על עצמנו
ועל ילדינו.
ולכן בהגנתך על אירגון זה, הפוגע ביכולתינו להתגונן ויוצר בעולם דעת קהל
שישראלים ויהודים רוצחים נשים וילדים ללא הבחנה,
ומחליש בכך את זכות קיומינו בעיניי רבים בעולם, (לצערי גם בעיניי
ישראלים ויהודים רבים)
בכך שאתה מנסה לבטל את הביקורת הנכונה על אירגון זה אתה עוזר לאויבינו.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
סטודנט להיסטוריה ( 2009-10-30 17:12:35 ) בתגובה לemago |
|
|
העיתונות וחלק מהכותבים פה בהחלט היסטרים. רוב העולם ורוב האירגונים לא
רואים את ישראל במרכז לטוב ולרע.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
ד"ש ( 2009-10-30 22:48:02 ) בתגובה לemago |
|
|
חבל שהאתר הופך לזירה של התנצחויות אישיות, זה מוריד את הרמה ולא פותר דבר.
המאמר של רבקה נכון וראוי, במיוחד שהוא מצטט את מקים הארגון שמבקש מינימום
של הוגנות ויושר, דבר שאינו נמצא במידה רבה מדי בארגוני זכויות אדם מסוג
זה, המנכסים לעצמם איזה צדק אבסולוטי ועליונות מוסרית שבעזרתה הם מסתובבים
בעולם ושופטים אחרים בהבל פיהם. אפשר להתרשם שהמניע העקרי לתוקפנותם הוא
תסכול שהופך עם הזמן לשנאה, על כך שבאמת אין להם שום השפעה על המציאות
וההישגים שלהם מועטים. כל מה שנשאר להם לעשות הוא להשמיץ ולהרע לאחרים כמו
אותם ילידים התוקעים סיכות בבובת הוודו כדי להשמיד את אויביהם.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רבקה ( 2009-10-31 08:14:35 ) בתגובה לד"ש, ( 45 ) |
|
|
אני מצפה מאנשים הגונים למחות בפני רמי על העדר "אמת בפירסום"
אבנר הוכיח בתגובה פה למאמר של רמי שברנשטיין צדק:ישראל מוזכרת בדוחות
של HRW יותר מכל מדינה בעולם.
יותר מדארפור.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איפכא ( 2009-10-31 20:05:27 ) בתגובה לרבקה, ( 48 ) |
|
|
היכן שאין לסמול טיעונים - יש לו הרמת קול וצווחות.
היכן שמתגלת ערוותו הוא מאשים את ´האחר´ בגזילת בגדו.
ואין מה לדאג - היהודים לא יעזבו.והמדינה לא תהיה דו-לאומית.כי העם
יתעשת והוא בדרך הנכונה.
ליהודים אין לאן ´ללכת´ אירפה הקיאה אותם ורצחה אותם. אמריקה ברגע
האמת הנורא סגרה את שעריה לפני מי שיכלו להיות ניצולים. [מאז היא מכה
על חטא? מסופקני,]
לערבים יש לאן ללכת. אם נכיר בכך [הסמול] ואם לא ירדן היא ´פלסטין´ כל
שטחה נקרע מא"י ע"י הכובש הבריטי וניתן כאתנן לבידואי סעודי שמשפחתו
שולטת בכח הזרוע.
מעולם לא הייתה מדינה ירדנית
מעולם לא היתה כאן מדינה ערבית
מדינה יהודית - וישראלית הייתה גם הייתה. כאן.
אין מה להתייחס לפרפורי הסמול.
ואגב לפי הסגנון, רבים מבעלי השמות הם אדדם אחד בלבד.
המשיכי בפעלך המבורך והיי שלום
שבוע טוב.
ובתקומת ארץ ישראל היהודית נתנחם.ועוד נזכה לראות את גב הערבים הפונים
מזרחה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
רמי מייחס לי דברי ברנשטיין,היכן היושר?
|
47 |
|
רבקה ( 2009-10-31 08:11:31 ) בתגובה לemago |
|
|
אני מוחה נגד השקר שמפיץ עלי רמי.
הוא מייחס לי דברים שאמר ברנשטיין.
היכן אמת בפירסום?
אני דורשת מרמי לתקן את העובדה הזאת במאמר שלו והוא מסרב וברוב חוצפתו
אומר לי לשתות מים.
שערוריה
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איפכא ( 2009-10-31 15:23:47 ) בתגובה לemago |
|
|
כי כל התקפה על ישראל\ציונות\יהדות\אשכנזים\ימנים זוכה למחולות תשואות
וצווחות.
ומי שחושב אחרת, למשל בזכות היהודים,הציונים, הישראלים-העברים,חובשי
הכיפות, אלה שבמרכז וימינה - הופך אוטומטית לעוכר האנושות.
אבל אני חושב שמיעוט קטן וקולני מסתתר אחרי השמות הללו. עניין של סגנון.
ובבנית ארץ ישראל השלמה בכל השטח שממערב לירדן, ובפינוי כל צרינו מכאן
נתנחם. אמן.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מחפש תשובות ( 2009-11-01 00:11:08 ) בתגובה לemago |
|
|
מי יודע איך מתגלגלת דרישת הארגונים המוסלמים להקים מדינה מוסלמית לפי
השריעה באוהיו?
מי יודע היכן תקועה דרישת הערבים להכרה בערבית כשפה רשמית מוכרת ליד
הפלמית והצרפתית בבלגיה?
מה קורה אם תוכניות הבנייה של המסגד הגדול ברומא -גבוה במטר מהותיקן?
האם ה פספורטים הבריטים כבר כתובים אנגלית וערבית?
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
מדוע רמי ורבקה לא מצליחים להתווכח?
|
56 |
|
העט הבועט ( 2009-11-01 01:21:56 ) בתגובה לemago |
|
|
מעניינת לעין ערוך יותר מהשאלה מי משניהם צודק בשאלה שבה הם מתקוטטים,
היא השאלה, מדוע שני אנשים שלכאורה חולקים תרבות משותפת ויומרה לכבוד
הדדי ולערכים דמוקרטיים, לא מצליחים לקיים ויכוח ענייני לגופן של טענות?
מדוע כל-כך מהר הויכוח עובר לגופם של הכותבים ומדוע נזקקים ללשון של
הכללות המייחסות לאדם ספציפי תכונות של קולקטיב (ולא משנה כרגע אם זה
קולקטיב שמאלי או ימני)?
משהו מכוער ורע עובר על החברה הישראלית. משהו מסוכן מאוד. היום היינו
אמורים ללכת לעצרת לזכר מישהו שנרצח בשל חוסר היכולת של החברה שלנו
להתווכח ויכוח פוליטי בלי לרדת מהפסים. האם באמת לא למדנו כלום?
הצעה למתקוטטים: התנצלות הדדית על הסגנון והעלבונות האישיים - וקדימה,
להתווכח על הדבר עצמו. אני עדיין ממתין לטיעונים משכנעים.
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
הכיעור הוא אצל רמי ותומכיו
|
57 |
|
רבקה ( 2009-11-01 08:02:45 ) בתגובה להעט הבועט, ( 56 ) |
|
|
לא שמעת ממני ביטוי אחד לא תיקני.
לעומת זאת, רמי נוקט בלשון מאוד לא מנומסת ומה שעוד יותר גרוע- אין
אצלו אמת בפירסום.
הוא ייחס במאמר לי את דעותיו של ברנשטיין ותקף אותי על כך.
אני בסך הכל דיווחתי על מאמר ביו יורק טיימס.
גם ב-YNET הופיעה כתבה ובה נאמר בדיוק מה שאני כתבתי.
רמי מסרב לתקן את הדברים הללו במאמר.
לזה קוראים בשמאל הקיצוני "יושר והגינות בפירסום" ??
|
הגב להודעה זו
|
|
|
|
איפכא ( 2009-11-01 12:09:20 ) |
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
